Оценка резной работы

[bratian]

Димитр буду пробовать)  а шо поделать

[abri]

Калуга Ты мне всю психику сломал этим фото.

Раньше я немного гордился тем что делаю, а теперь как-то стало ........ немного...

[Калуга]

abri

Многое из того, что мы делаем, в чём считаем себя доками уже давно делают в других местах, причём делают уже давно и довольно успешно. Это даже хорошо, есть с кого брать пример, перенимать лучшее. Китайцы очень здорово продвинулись в камнеобработке, даже подвинули законодателей в этом деле - итальянцев. Брать у них лучшее надо не стесняясь, как не стесняются они, слизывая всё подряд.

[Вольный каменьщик]

34 минуты назад, abri сказал:

Калуга Ты мне всю психику сломал этим фото.

Раньше я немного гордился тем что делаю, а теперь как-то стало ........ немного...

Это хорошо, что ты не знаешь как быстро они такие вещи делают 

[abri]

У меня по плану 2 месяца. А китаец за сколько делает свой шедевр вручную?

[Вольный каменьщик]

мне как то видео показывали с их фабрики , как резчики работают . У меня челюсть упала , долго потом искал 

[zelenok]

Надо выкрасть и приютить пару китайских резчиков, но, боюсь на диабазе они не приживутся

[Ellis]

8 часов назад, Банщик сказал:

Работа должна стоить сколько она стоит не зависимо

Привет. Вот вопрос для меня всегда занимательный (я - ретушер): например, приходит заказчик: "Хочу, - говорит, - эксклюзивное оформление памятника!". Ок! Делаю... понравилось... воплотила!... За "эксклюзив" с клиента денег взяла. А оформление - удачное)))) Естественно показываю и    предлагаю другим + в каталог подпихнула). И??? Другим заказчикам я предлагаю то же самое оформление в каталоге бесплатно. То есть "первопроходцам" просто не повезло?"

[Руслан]

5 часов назад, abri сказал:

У меня по плану 2 месяца. А китаец за сколько делает свой шедевр вручную?

Показал китайцу...тот спросил:"  скоко наадааа ? " . Ответил:" Одну" . Сказал если без резки то неделя,если с резкой то 15 дней. 

 

Но не обольщайтесь и не горюйте....у них иное построение работы...

 

Типа конвейера...один делает одну работу, отошел в сторону сразу другой подошел. Закончили с резкой и пескоструйкой -навалились дефки полируют...

4 часа назад, zelenok сказал:

Надо выкрасть и приютить пару китайских резчиков, но, боюсь на диабазе они не приживутся

 

.им абсолютно все равно какой материал.Цена не меняется на работу.

 

Две одинаковые модели из красного камня и черного будут стоить почти одинаково. Разница только в цене блока

 

 

Есть только одна проблема...языковой барьер...

[zelenok]

3 часа назад, Руслан сказал:

им абсолютно все равно какой материал.Цена не меняется на работу.

Не рассказывай сказки.Когда в СССР случился массовый переход с габбро на диабаз поувольнялось до 80% каменотёсов именно из-за цены при работе и количества брака на капризном, более твёрдом, кручёном и плотном материале.

[Руслан]

Это не СССР...

 

Это Китай....У них даже цена на камень полированный или НЕполированный  - цена одинаковая....

 

Цена между красным или черным несущественная и зависит от цены на блок...то есть на камень...

 

И кстати

 

9 часов назад, zelenok сказал:

Надо выкрасть и приютить пару китайских резчиков, но, боюсь на диабазе они не приживутся

 

не поедут...

 

причина банальна....

 

те кто могут-не поедут...они получают там гораздо больше чем ты им сможешь предложить.....

 

те кто не могут купить билет.визу и так далее  - у них один выход...заполнять городские лачуги в надежде заработать  юань для бедных родственников в деревне...

 

на фабриках работают 80-90 % из деревень....полировщиками,резчиками...живут тут же при фабрике...(если повезет) ,а то вообще под забором...

 

Простые рабочие получают  1500 юаней (около 230 баксов/месяц). Этих денег едва хватает, чтобы обеспечить себя всем необходимым 

 

Поэтому фигачат  с утра и до зари в абсолютно скотских (по нашим меркам ) условиях труда....Щас фотку поищу...с одной поездки..спецом фотал резчиков..

[zelenok]

Я воспитал второе поколение каменотёсов-узбеков из одного кишлака, в лучших отечественных традициях каменотёсного дела, можешь опять не рассказывать сказки

Только что, Руслан сказал:

те кто могут-не поедут...они получают там гораздо больше чем ты им сможешь предложить

Если приглашать мастера зачем юлить и предлагать больше чем есть на самом деле, а едут все потому что это именно необходимо и да покупают билет и визу и патент и регистрацию, иначе никак и не сводят концы с концами, а отправляют всё домой и тратятся два раза в год-перед отпуском 

Так вот весь смысл моего высказывания на счёт китайцев упирается в тему умения работать, работать производительно а не гнуть пальцы и набивать себе цену.

Уточни ради интереса у своего китайца доверят-ли выбирать мясо из ванны китайцу-резчИку или китайцу-полировщику или китайцу-каменотёсу, а универсалов, боюсь они даже не подразумевают ибо на фабриках всегда эффективней конвеер. Интересно как устроена кастовая вертикаль.И ещё уточни-доверят ли изготовление ванны китайцу-каменотёсу на заказ именно из диабаза и чей будет косяк, если она лопнет :).

[abri]

Только что, zelenok сказал:

Я воспитал второе поколение каменотёсов-узбеков из одного кишлака, в лучших отечественных традициях каменотёсного дела, можешь опять не рассказывать сказки

Если приглашать мастера зачем юлить и предлагать больше чем есть на самом деле, а едут все потому что это именно необходимо и да покупают билет и визу и патент и регистрацию, иначе никак и не сводят концы с концами, а отправляют всё домой и тратятся два раза в год-перед отпуском 

Так вот весь смысл моего высказывания на счёт китайцев упирается в тему умения работать, работать производительно а не гнуть пальцы и набивать себе цену.

Уточни ради интереса у своего китайца доверят-ли выбирать мясо из ванны китайцу-резчИку или китайцу-полировщику или китайцу-каменотёсу, а универсалов, боюсь они даже не подразумевают ибо на фабриках всегда эффективней конвеер. Интересно как устроена кастовая вертикаль.И ещё уточни-доверят ли изготовление ванны китайцу-каменотёсу на заказ именно из диабаза и чей будет косяк, если она лопнет :).

Тут я с тобой полностью согласен.

А у нас на предприятии каждый делает свой заказ ОТ и ДО. Что облегчает спрос для начальства за качество, но снижает производительность и качество в РАЗЫ !

[evgeniy]

20 часов назад, zelenok сказал:

Я думаю тысяч 200 за работу надо брать при цене за изделие от 500 тысяч.

за голгофу значит с кучей углов внутренних и плоскостей всевозможных которую месяц делать 70...а за ванну которую в основном станками выгрызли и расходник халявный...и работы на неделю значит 200?

[zelenok]

evgeniy раскрой глаза и посмотри на объм и кучи углов, которые надо превратить в сфероид правильной формы ручным инструментом ВНУТРИ, плюс опастность кольнуть лишнего, что может вылится в дополнительную неделю жопочасов или всю работу в хлам без оплаты и всё заново на новой заготовке, тоесть риски.

Ты специально что ли пытаешься подколоть или реально не отличаешь правосторонние грабли от левосторонних?

[Банщик]

7 часов назад, Ellis сказал:

 "Хочу, - говорит, - эксклюзивное оформление памятника!".

За "эксклюзив" с клиента денег взяла.

То есть "первопроходцам" просто не повезло?"

Это обычно и нориально. Всегда делать что-то новое будет труднее и дороже.

Да и клиент может такой " эксклюзив" навыдумывать, что желающих на такое сложно будет сыскать.

Поэтому с выдумывальщика однозначно брать денег за индивидуальную работу. А дальше, что бы свою совесть успокоить и защитится от возможного недовольства " первопроходца", можно предложить ему такой вариант.

Суммы чисто примерные.

Сделать оформление под заказ 5000 руб, больше никому его не продавать 15000 руб. И всем дорого и хорошо. У тебя больше денег, у клиента настоящий эксклюзив которого нет ниукого в округе. Если правда свои же работники не стырят))

[abri]

7 часов назад, Руслан сказал:

Показал китайцу...тот спросил:"  скоко наадааа ? " . Ответил:" Одну" . Сказал если без резки то неделя,если с резкой то 15 дней. 

Вот так быстро работает китаец! Это не ускоренное видео - это голодный китайский художник! (шутка)

Потому, что если он будет работать медленнее, то его увидит стая собак и съест 

 

[Филимон]

Молодец, с большой буквы молодец. дай бог тебе здоровья и сил и дальше работать!!

1 час назад, abri сказал:

стая собак и съест

Собаки колоритные и толстые, так что ты для них не имеешь гастрономической ценности)))))

2 часа назад, zelenok сказал:

правосторонние грабли от левосторонних?

АПК конечно не заканчивал, но звучит матерно и уверенно)))

abri Но при всем уважение к тебе, такие вещи давно делают на фрезере и это уже истина!

[abri]

Только что, Филимон сказал:

Но при всем уважение к тебе, такие вещи давно делают на фрезере и это уже истина!

Да это понятно, но у нас нет такого фрезера, так как такой заказ впервые.

Большой фрезер с пальчиковой фрезой 40мм диаметра за пару суток сделает такую ванну

[Филимон]

1 минуту назад, abri сказал:

за пару суток сделает такую ванну

Я таких фрезеров в живую не видел, если только по таким рассказам как этот, но думаю и не за 2 дня, он с этим справиться.

[zelenok]

Это какую жесткость портала фрезера надо иметь что бы на такую глубину фрезу опустить и пытаться ею работать  

Делают это именно на пиле, выкалывают клиньями и срубают остатки закольником со шпунтом, ровняют правильной бучардой на правильном отбойном молотке, потом выводят шарожками .

[abri]

Вот, типа такого фрезера ванны делает

 

[Филимон]

abri Я думаю таких в России, кроме Москвы конешно, 10-ток от силы.

[Калуга]

Покупать такой ради одной ванны?  Можно было бы конечно, если б он стоил немного. А так - цена у подобного агрегата заоблачная и отбивать он себя будет очень и очень долго.

[Р.Н.Б.]

китайские обрабатывающие центры отстой , достаточно посмотреть как механика реализована и её качество, а желательно сравнить с Итальянскими станками, и все станет понятно, ванна делается не пальчиковой фрезой , а горизонтальным диском (черновая обработка) и фрезой (гриб) доводка, полировка в ручную, чтобы держать инструмент нужен шпиндель на конусах и мощностью от 11 квт