Samodelkin3

Государство вернулось к ритуалу

Рекомендуемые сообщения

читаю все это и понимаю что может всех коснуться...и граверов и даже ретушеров.....единственный в чем  охреневаю как вообще допускают людей во власть  которые  вносят такие предложения на наши законы...знаю что тут о политеке нельзя ...уже банили...поэтому не очень надеюсь о палитике)))

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сегодня злая сказал:

А в новом этапе обсуждений =0.

 

1 час назад, Роман н сказал:

Так я например туды вносил предложения и через пару часов они исчезли. Знаю еще знакомого который также как и я внес туда замечания и они также пропали. Там вообще непонятки какие то.

Висит формально на обсуждении,тут два варианта.

Либо полностью сырой закон и все в очередной раз переписывать будут или решено окончательно и обсуждению не подлежит))

Я склоняюсь к первому и думаю кипишь зря:)

Хотя настроение тревожное,как-то "будем надеется на лучшее" постепенно уходит из людских голов.В нашей стране,народ живет со стойкой мыслью,"дальше будет только хуже."

  • Like 2
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Если вы не будете заниматься политикой, политика займётся вами» Слова французского писателя и политического деятеля Шарля Форба де Триона де Мошпаламбера (18101870).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Банщик сказал:

А на их труд можно и скинутся.

за любой кипиш , кроме голодовки ...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Роман н сказал:

Так я например туды вносил предложения и через пару часов они исчезли. Знаю еще знакомого который также как и я внес туда замечания и они также пропали. Там вообще непонятки какие то.

Я тоже подумала, что исчезают. Но нашла ответ в форуме тамже на портале админа: "Все внесённые предложения разработчик видит в своём Личном кабинете.  По окончании обсуждения разработчик обязан учесть все предложения, после этого действия, все учтённые предложения отображаются для просмотра на публичной части портала. Также все предложения отображаются в сформированной сводке предложений. Сформированная сводка отображается на публичной части портала после перехода проекта на следующий этап разработки.
В письме, которое приходит на электронную почту, содержится ссылка на проект."

Мы увидим все предложения только после перехода на след.этап(шоб панику не сеять):biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написал вот такое заявление в федеральную антимонопольную службу.   Присоединяйтесь господа.. когда примут закон будет поздно.
Правительством РФ внесён на рассмотрение в госдуму
проект закона о похоронном деле. Статья 26 пункт 2 данного
проекта устанавливает монополию на рынке ритуальных
услуг, то есть я как потребитель могу получить услугу по
установке памятника только у монополиста и никто мне
не вправе кроме монополиста оказать данную услугу что
в условиях России означает смерть бизнеса по изготовлению
 памятников и фактически запрет на профессию.
Требую проинформировать какие шаги будут сделаны
федеральной антимонопольной службой, чтобы статья
26 пункт 2 были исключены из проекта закона о похоронном
деле внесённом правительством РФ в госдуму, так как
данная статья устанавливает монополию на рынке
ритуальных услуг.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, kol115 сказал:

Написал вот такое заявление в федеральную антимонопольную службу.

поспешил:(

получишь ответ - пока этот проект не принят и не вступил в силу у анитомонопольки нет полномочий его долбить:)

править сейчас может ГД, СФ и ГК:abr:

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, kol115 сказал:

федеральную антимонопольную службу

Они идут как кураторы этого закона, так как первую редакцию писали они, так что они вхожи в дело и с ними советуются(мое мнение).

К чему это я, то что они могут на определенном этапе вносить коррективы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 18. п12. Изготовление, установка и демонтаж намогильных сооружений
(надгробий) представляет собой осуществление скульптурных, граверных
работ, высечение барельефов, изготовление и реставрацию надписей, снятие
ранее установленных намогильных сооружений (надгробий), а также
производство иных работ по созданию намогильных сооружений (надгробий)
в соответствии с пожеланиями заказчика, с последующей их установкой (или
без таковой) на месте захоронения или по периметру места захоронения
.

Статья 26 п2. Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении
которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или
индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища,
обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу

намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами
захоронения
в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере
похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.
Подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание
услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае
вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

 

Вот оно противоречие на которое надо указывать!

Это касаемо памятников.

 В Ритуалке это конфликт интересов по предоставлению гарантированного перечня услуг одними и остальных ритуальных услуг похоронными службами! 

Предоставление гарантированного перечня услуг оказывает специализированная служба, 
услуги не входящие в гарантированный перечень просто похоронная служба. Можно создать Специализированную службу и тут же какое
нибудь ИП на которого возложить остальные функции по предоставлению ритуальных услуг и все это может быть под одним "крылом" МУПА(например)
И это сразу же монополизация рынка и преобладание одних над другими.

Вопрос так все таки будет лицензирование организаций оказывающие ритуальные услуги или нет?
 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филимон , так там дальше еще мутнее с лицензированием становится.

Организации ведущие обслуживание кладбищ не имеют право хоронить:)

Копать можно , а закапывать нет:)

Есть подозрение, что разработчики отдельных статей не читали документ целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Филимон сказал:

Вопрос так все таки будет лицензирование организаций оказывающие ритуальные услуги или нет?

нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще есть нюансы, они сугубо связанные с подготовкой тела к похоронам и:

6. Подготовка тел умерших к погребению включает в себя работы по
бальзамированию, санитарную и косметическую обработку тела.
Бальзамирование и санитарная обработка тел умерших представляет
собой обработку тел умерших специальными химическими составами для
сохранения тел умерших до момента захоронения (кремации), а также
приведения тел умерших в надлежащее санитарно-гигиеническое состояние.
Косметическая обработка тел умерших включает в себя парикмахерские,
постижерные работы, а также нанесение на кожу умерших специальных
косметических составов для приведения внешнего вида умерших в
надлежащее состояние.
Работникам патолого-анатомических бюро, медицинских организаций,
в которых проводятся патолого-анатомические вскрытия, а также работникам
государственных судебно-экспертных учреждений и организаций
государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, в
которых проводятся судебно-медицинские экспертизы, запрещается
оказывать услуги по подготовке тел умерших к погребению.

С одной стороны это хорошо, так как сейчас на этом делаются огромные бабки и мимо кассы,

практически все работники морга так или иначе завязаны на ритуальные услуги и при проведение этих мероприятий навязывают ту организацию которая им нужна!

С другой стороны, теперь мне надо будет иметь трупохранилище, где я смогу предоставить эти услуги(может и к лучшему) но это колоссальные вложения, штат людей!

Не понятна процедура получения трупа для предоставления этих услуг: допустим мне вывезли труп голый, грязный и разлагающийся, моя организация должна это все увезти к себе, привести в приличный вид и захоронить, как то плохо это!

Только что, Storn сказал:

нет

Откуда такая уверенность, то что написано в законе о перечне и чему должен соответствовать похоронная служба?

Так решение о лицензировании или нет будет приниматься, на основании этого перечня, а вот будет это просто реестр кто допущен к работе, либо лицензия, либо разрешение на оказание тех или иных перечней услуг, вот тут вопрос то???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага вот это в обще гон,трупы на майкап и на одевание из морга ,на фирму возить.

Филимон Будет у тебя свой морг))) Потом и маленьким свечным заводиком обзаведешься:)

 

otec-fyodor_135611623_orig_.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Филимон сказал:

Откуда такая уверенность, то что написано в законе о перечне и чему должен соответствовать похоронная служба?

Ты спал несколько лет?:) Уже продолжительное время по большинству ранее лицензируемых видов деятельности применяют СРО.

А СРО нужны только деньги, так что считай что ты уже там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как вообще допускают людей во власть  которые  вносят такие предложения на наши законы...

:aag: :aag::aag:

Скрытый текст

 

рискую схватить бан *за политику*, но удержаться невозможно)

Мы живем в бандитском государстве, и 90е годы, когда бандитам закон был не писан,  ушли не так далеко, как казалось, только теперь бандиты *делают* эти самые законы...

 

мое мнение - закон пропихнут, вероятно, еще не скоро и возможно, не в такой форме, но раз уж кто-то (понятно - кто) этим делом заинтересовался...

появится *кладбищенский гигант*, и постепенно завянут частные ритуалки, как позакрывались многие маленькие магазинчики при появлении *связных* и *пятёрочек*. и будет во главе сидеть группа олигархов. инкогнито, разумеется.

Конституция? ну-ну... не так давно тайна переписки была защищена законом... теперь - нет :unsure:

 

 

перспектива страшная, конечно. надеюсь этого не произойдет.

 

В 18.12.2017 в 20:42, kol115 сказал:

лягушка попав в кувшине с молоком смирилась со своей судьбой и утонула                          а вторая лягушка  стала лапками трепыхаться                      сбила молоко в масло          выбралась из кувшина         и спасла себя и свой бизнес      трепыхайся народ 

у меня другая версия :)

... сбила молоко в масло, но масла получилось (естественно) меньше, чем молока, а лапки скользкие... и умерла в страшном отчаянии и мучениях не выбралась она. нагадила в кувшин, правда, изрядно.

 

трепыхаться, безусловно, нужно! 

но как-то я скептически настроена... пойду тоже котлеток поем... пока в *кувшин* не попала.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги ФАС действительно может тормознуть многое в этом законе ,пишите как Филимон выше написал с указанием что именно по вашему мнению приведёт к монополизации там он все указал ,я даже где-то читал если найду ссылку скину что ФАС много чего не поддерживает в этом новом законе  и он писал про монополизацию нужно всем миром(форумом)долбить на это и в региональные и в федеральные антимонопольное службы им это в галочку они зацепятся. Я лично пишу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, pokusyaka сказал:

многие маленькие магазинчики при появлении *связных* и *пятёрочек*

А что из-за этого продукты стали хуже?, магазины у дома существуют и неплохо торгуют,  только им теперь надо завоевать клиента, а не как раньше, один магазин и в нем постоянно очередь и таракашки с грязью)))

9 минут назад, Storn сказал:

Ты спал несколько лет?

Да не спал я, нет "черно по белому", значит есть вероятность чего угодно!

СРО как раз таки предлагал ФАС, в этом законе не сказано про саморегуляцию, поэтому и твои доводы- это пока просто доводы!

Я отписал всем, завтра зарегюсь на сайте и то же размещу.

rittorg Вопрос еще серьезный про вероисповедальческие кладбища, а в вашем регионе это один из главных вопросов будет и тут монополия уже может быть другая, против которой ни кто не попрет.

Мы и сейчас не имеем права копать и хоронить истинных мусульман, представляем только транспорт, да только, они до последнего платка и метра ткани берут в мечети!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СРО это все мелочи мы с вами можем сро сделать ,а мечети у нас тоже подмяли похороны но зато не препятствуют установкой памятников и на воротах и над душой не стоят как на других кладбищах да и не особо то мешают когда копаеш могилы даже подсказывают как правильно доски ставить  просто в основном все к ним идут, мусульмане у нас к мечети ближе да и не борзееют они тепер да и порядок всегда мусора нетю. Видимо рпц хотят то же этим заниматся ИМХО

Так коллеги пишите еще что в законе может превести к ограничению конкуренции может я чего пропущу так вы увидите так статья 26,дальше?

как насчет  того что разграничить требования ну например если человек занимается  исключительно камнеобработкой то(на хера козе баян) то какие требования к нему нужно исключить? примеры ну типа катафальный транспорт  т..п, Ваше мнение коллеги !??только из проекта пожалеста! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Филимон сказал:

Мы и сейчас не имеем права копать и хоронить истинных мусульман

Да ладно, копать-то могем и славянскими силами, а вот хоронят они сами, хотя у них чтут того кто выкопал и уложил, не смотря на вероисповедание.И лахад весь из магазина, а не с мечети и делаем сами, мусульманского смотрителя, старого пня, ещё с ломом в руках на суглинке с доломитом как молодого помню, бесспорно молодец мужик пятнадцать лет назад пообещал к администрации гроб с покойником  притащить если землю под новые мусульманские места не дадут, а то старое кладбище всё вдоль и поперёк изрыто в три этажа, так он и руководит только на старом и новом мусульманском, а копают наши и там и там.

В районе 2 мусульманских кладбища и по деревенским мусульманских захоронений тьма.Татарская диаспора в районе сильная с незапамятных времён, вот только в мечети в основном гастробайтеры по праздникам или местные совсем старики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообщем бить будут по двум фронтам по хоронякам значит копать(другим нельзя же) и навязывать услуги (гробы,и т.п.)будет спец служба по вопросам похоронного дела в договоре с исполкомом с одной стороны.

с другой стороны по каменюкам служба занимающиеся уборкой кладбища в договоре с исполкомом(возможно связанная со спец службой по похоронке) толкая свои памятники якобы с дешевой установкой(другим нельзя же) а остальным кто не у них и не от них такие цены на установку рубить(другим нельзя же) шо я того рот компот, что к другим просто не выгодно идти будет.

а кто то по двум фронтам отхватит. как то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Филимон сказал:

А что из-за этого продукты стали хуже?, магазины у дома существуют и неплохо торгуют,  только им теперь надо завоевать клиента, а не как раньше, один магазин и в нем постоянно очередь и таракашки с грязью)))

 

где ты в сетевых увидел продукты?там одна отрава и дешман консервы.

чума сетевая.в которой нет ничаго нормального кроме круп а...ну еще я корм там только для кошек покупаю.все.

все хорошее(см.продукты) в маленьких магазинчиках или на рынке в выходной.у фермеров или белорусов.они не могут позволить себе такие площади арендовать.

вот алкашка выросла в цене а по факту отрава.сейчас бум на самогонные аппараты.я покупаю ячку на 200 рублей и делаю из нее литров 5 отменного ячнегого дистилята.5 карл!!!за 200 рублей ну плюс водички свету еще рублей на 100:lol:

что делают?бах-там один взорвался...там другой самогонщик взорвался...опа сразу закон.сократить понятия производства этилогого спирта с 40 тысяч до 4 в год!!!ну и там по мелочам пресануть полуплоизводителей спирта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, rittorg сказал:

вообщем бить будут по двум фронтам

Вот тут коллективный разум ещё раз ошибается, ибо невнимателен при чтении :)

Ну почему никто никак не обратит внимание на ввод законом понятия "ритуальный агент", на который я уже кивал.Вот честное слово-за стаканом надо обсуждать проекты такого плана, равно как и рассуждать о политике, в лёгком подпитии и предметном споре скорее раскрываются многоходовки :)

Ещё чуть-чуть и под занавес прений можно будет вызывать рифмоплёта для оформления вердикта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zelenok Я говорю о понятии вероисповедальческого кладбища, которой по новому закону могут отдать землю и сказать занимайтесь пожалуйста, только в терновый куст не бросайте))))) это простым языком.

10 часов назад, zelenok сказал:

"ритуальный агент"

Что тебя смущает в этом понятии-должен уметь, знать, быть обучен(где нибудь в Новосибирске у Якушина, потом правда любой институтешко будет переучивать, за не очень большие деньги))))

Ну а далее по тексту закона!

zema Ну вот уж не знай, всю жизнь в спаре закупаюсь, нашими местными продуктами и в туалет хожу по графику и твердо))))

Ну и ты сам говоришь, что и те и те живут и не пукают!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Филимон сказал:

смущает

Да, ничего, собственно не смущает.Я просто уверен, что это одна из самых главных монополизирующих составляющих, которая заставит провести весь комплекс услуг от гвоздей до пряников в одних, допущенных к пирогу руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, zelenok сказал:

одна из самых главных монополизирующих составляющих

Специализированная служба по вопросам похоронного дела-вот монополия чистой воды, но я уверен, что будет или реестр в который можно будет попасть имея как ты говоришь от гвоздя, до здания, или же лицензия на право осуществлять ту или иную деятельность!

Думаю что в конечном итоге будет разделение на: 1. ритуальные услуги-как понятие полностью связанное с обрядом погребения и

2. изготовление и установка памятников!

Почему я так думаю, да потому что они вроде бы и связаны и логически относятся к одному, но по факту это совсем разные виды деятельности , разные люди, разные механизмы и т.д и т.п Так что думаю это и они понимают, если нет то ...

Короче бояться каменным дел мастерам не так надо сильно, как нам универсалам!

10 часов назад, zelenok сказал:

в лёгком подпитии

Приезжай, баня с можжевеловом и всякой виноводочной продукции "местной" будет с лихвой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас