Печать фото на керамограните

[Alexey]

В 28.11.2017 в 10:49, geradot сказал:

Всем привет! Ну вот наконец-то и я добрался до форума. И попал в нужное время в нужное место....

Я уже приобрел такое оборудование и как только оно доберется до меня, сразу в тесты тесты и еще раз тесты... Планирую ее использовать не только в ритуалке, но и в сувинирках и везде, где могут понадобиться налейки холодного и горячего помола так сказать..

скорее всего в ритуалке только и приживется оборудование

[basilok]

1 час назад, Филимон сказал:

Ошибочно и не будет толку, зайди в любой уневермаг, там сидит девочка и на кружках и на тарелках и на черте, черта запечет!

Так для баловства, да для подарков близким-можно, но не более!

Ну у нас и не ученый совет, где кроме терминологии и узких ответов, понятных причем не всем в силу необразованности(в данной теме)))

Что же темы то плодить, знаете ответе, а нет так о другом поговорим!)))

У Вас, как и у Всех и у меня в том числе , субъективное и личностное мировоззрение. В этом мире все относительно. В настоящее время плотно общаюсь с женщиной из Питера. Она заморочилась той же машиной , Ricoh 2011. Ей за 40 и она по профессии дизайнер с высшим образованием. Имеет свой круг общения где много творческих людей  и художников и дизайнеров и всех тех кто в этой кухне варится. Есть у нее и много знакомых кто занимается художественной керамикой Так вот ее ритуалка вообще не интересует и она от нее просто шарахается, хотя мы с ней и про это вели беседу. Её интересуют только тарелочки и большого диаметра и только ими она собирается заниматься. Чем это кончится и как пойдут у нее дела я не знаю, хотя с долей скептицизма так же ей высказался. Она же , зная свой круг общения и возможности, полностью уверена в себе. Я уже затрагивал вопрос деколи. Это для ритуальщика она только портретики на памятнике и в силу инертности мышления большинство и не видят ее широту применения. Расширять кругозор каждый сам решает до какой степени ему это нужно и требуется.  Деколь создавалась и существует не для ритуалки, в отличие от большинства гравировальных станков заточенных под памятники. Деколь существует давно и цель ее - декорирование керамических изделий. Суждение о том что кроме ритуалки декольный принтер не нужен, это заблуждение занятых в сфере ритальных услуг. 

 

На счет того, что тут не ученый совет- согласен полностью. Только вот многие обижаются на резкость и якобы высокомерие с моей стороны. Господа, задающий вопросы и пытающий чему то научиться и что то узнать новое и нужное ему, это практически роль "ученика", а вот отвечающий это роль "учителя". Есть банальный этикет, который как правило сразу же нарушается "учеником". Это понятно и ежу, что тут все взрослые дядьки и все со своими амбициями. Только отвечающий решает отвечать или нет и где отвечать,  в ветке для порожняковых разговоров, куда слили тему с другой ветки или на ветке по конкретной  теме ФОТОКЕРАМИКА , которую читают новенькие ,ища нужную информацию. Так что тут будем говорить порожняк и заниматься банальной и пустой болтологией . Лично мне уже давно пора только просматривать форум , почерпнуть тут мне нечего, да и не у кого. у меня лично все самодостаточно , а учитель мой -книги. Они не умеют конючить. 

[Alexey]

найти бы хоть одного человека кто принтер успешно применил не в ритуалке. И смог ли его окупить

[basilok]

26 минут назад, Alexey сказал:

найти бы хоть одного человека кто принтер успешно применил не в ритуалке. И смог ли его окупить

Как считаешь, этой фирме удалось ??? http://www.sferapf.ru/ Повторюсь: декольный принтер делали не для ритуалки, а для декорирования керамики. Ритуалка, это ниша и не более. Многие и этим зарабатывают в том числе. А вот широкое рекламирование декольных принтеров, это удел продавцов этого оборудования. Ни где не пишут что лазерник это только для ритуалки, в отличие от струйников. Везде пишут: оборудование для печати деколи.

Не все в этом мире меряется деньгами. С успехом можно задать вопрос: интересно, окупил ли кто свой купленный крутой автомобиль ???

[Alexey]

1 час назад, basilok сказал:

Как считаешь, этой фирме удалось ??? http://www.sferapf.ru/

интересное сравнение, это фирма гигант с наработанной базой за многие года и оборудование у них появилось намного позже после открытия, а просто обычный рядовой работник , предприниматель захотел купить не дня ритуалки и сможет окупить? 
Даже сфера на первое место выдвинула ритуальную продукцию, на 2 место СУБЛИмацию), на 3 домовые таблички, и только с 4 начинается кафель и тд. Город миллионик, доходы высокие, а как не в миллионике быть


Конечно наверное есть люди которые успешно применили, но я в реальности думаю

[basilok]

19 минут назад, Alexey сказал:

это фирма гигант с наработанной базой за многие года

Именно по этой причине и нужно прежде думать: приобретать или не приобретать. В деревне лазерник под деколь и даром не нужен. А вот в крупных регионах люди работают. Кто то находит нишу и индивидуально, кто то и в образе фирм и компаний работают. Когда начиналась перестройка, я с братом спорил на счет дальнейшего. Я изучал Маркса и сразу ему сказал последствия. Сейчас не увидишь челноков как раньше, да и супермаркеты вытеснили мелких торговцев. За рынок нужно бороться в любой деятельности. Ни кто не будет искать где бы ему потратить свои деньги , тратят их по мотивации. Что то уметь и иметь какое то оборудование, это еще не значит что ты заработаешь.

Имея семь пядей во лбу и набор эксклюзивных знаний в голове и комплект оборудования в придачу, это еще не показатель успешной деятельности, а соответственно и заработка.

[Руслан]

хотите в керамику...поехали в керамику ))))) 

[basilok]

В 28.11.2017 в 11:28, Р.Н.Б. сказал:

Басилок  http://sferapf.ru/production/ritualnaya_fotokeramica/foto_na_stekle/     как они это делают на стекле???, нет ссылки почитать на каком нибудь ресурсе? 

Для деколи по стеклу можно использовать керамический тонер для стекла ,у него низкая температура запекания. http://www.ceramictoner.com/ru/produkti/toner Как видим , у MZ есть даже бумага для белой подложки, без которой фото просто невозможно. Можно без проблем работать на стекле и обычным, высокотемпературным тонером, но для этого нужно использовать низкотемпературный флюс. Как пример : http://breezecolour.ru/internet-magazin/product/149994611 , есть и другие марки и их много. Ну и соответственно опять же использовать бумагу от MZ или сделать белый фон низкотемпературными красками с сайта http://breezecolour.ru/internet-magazin/folder/kraski-obzhigovye-po-steklu-emali. Как вариант, можно сделать белую низкотемпературную краску самому, используя низкотемпературный флюс и белый пигмент. Пигменты разные в плане укрывистости и нужно подбирать с более высоким показателем. Вся технология без особенностей от обычной деколи.

Минус этой технологии как и в термотрансфере один и тот же. Производитель принтера закладывает алгоритмы растрирования при управлении цветовоспроизведением при печати, на определенный порядок наложения растровых точек, которые ложаться рядом, но и зачастую накладываются друг на друга. Так вот на Ricoh порядок такой: желтый, маджента, циан, черный. При деколи на стекле, как и при термотрансфере , имеем обращенное наложение: черный, циан, маджента , желтый. Можно конечно и так работать, другой вопрос что будем получать ????  

По мне и моему сугубо личному мнению, деколь  на стекле это баловство , можно отнести к стремлению поднять значимость в глазах не посвященных с упором на расширение ассортимента. Долговечность стекло не увеличивает. Пигмент и на обычной деколи в том же стекле вплавлен. Стекла и флюсы, это одно и то же - стекловидные вещества .

 

[Soaring man]

3 часа назад, Alexey сказал:

найти бы хоть одного человека кто принтер успешно применил не в ритуалке. И смог ли его окупить

ну у нас есть такие... но, это те же рекламные гиганты, которые одновременно занимаются и печатью на чашках и тарелках. Заказов у них много на эту тему.

 

А небольшие ЧПшники у нас тоже нормально себя чувствуют. Занимаются ли они сувенирами я не знаю. Они фугачал ритуальный керамогранит и металлокерамику на все фирмы, и на себя тоже.

[basilok]

7 минут назад, Soaring man сказал:

А небольшие ЧПшники у нас тоже нормально себя чувствуют

Да деятельные люди и без оборудования, головой и руками зарабатывают. Только и они в деревне, купив бульдозер, вряд ли себя реализуют с ним.

[Alexey]

1 час назад, Soaring man сказал:

ну у нас есть такие... но, это те же рекламные гиганты, которые одновременно занимаются и печатью на чашках и тарелках. Заказов у них много на эту тему.

рекламные гиганты где это используют оборудование? Если это чашки и кружки что 100% это или шелкография или сублимациия

[Soaring man]

а, может быть)

Я вспомнил. На одной фирме печать была значительно дешевле, но они сказали что с чашки пить нельзя, а с тарелки есть. Только на полочку.

А на другой фирме печать была дорогая, но посудой можно пользоваться сколько угодно. Может то оно и есть?)

[basilok]

42 минуты назад, Soaring man сказал:

Я вспомнил. На одной фирме печать была значительно дешевле, но они сказали что с чашки пить нельзя, а с тарелки есть. Только на полочку.

А на другой фирме печать была дорогая, но посудой можно пользоваться сколько угодно. Может то оно и есть?)

Совершенно верно!!!! Сублимация, это только смотреть, а вот деколь уже для бытового применения годится. Сублимация после посудомоечной машины за 2-3 раза на нет уйдет.

50 минут назад, Alexey сказал:

Если это чашки и кружки что 100% это или шелкография или сублимациия

Уважаемый, так шелкография это и есть деколь. Только её не на лазернике печатают, а трафаретной печатью. Трафаретная деколь сейчас на производстве в 90% используется, а вот лазерная печать деколи да же не сертифицирована ни где и ни кем.

P/S именно технологию трафаретной деколи я и рекомендую изучать тем, кто работает на лазерниках. Принципы и законы декорирования одни и те же. Только вот трафаретной деколи больше 100 лет с гаком, а цифровая только развивается. Отличие только в способе формирования изображения и не более.

 

[Alexey]

Достопочтенный так мы про оборудование говорим ,принтер где применим

[basilok]

3 минуты назад, Alexey сказал:

Достопочтенный так мы про оборудование говорим ,принтер где применим

Так где хочешь если можешь, там и применяй. Только перед этим купить его или самому сделать нужно. У меня голова не болит кто и где его применять может и где будет. Пропагандировать лазерник у меня нет нужды. Кому он нужен, тот и заморочится. Кому не нужен, тот и в тему не полезет.

 

[Alexey]

1 час назад, basilok сказал:

Так где хочешь если можешь, там и применяй. Только перед этим купить его или самому сделать нужно. У меня голова не болит кто и где его применять может и где будет. Пропагандировать лазерник у меня нет нужды. Кому он нужен, тот и заморочится. Кому не нужен, тот и в тему не полезет.

 

выходит дело в ритуалке только и применим более менее, если чашки и тарелки шелкогра.-ей заняты, а майки и прочее сублимацией

[basilok]

3 минуты назад, Alexey сказал:

выходит дело в ритуалке только и применим более менее, если чашки и тарелки шелкогра.-ей заняты, а майки и прочее сублимацией

Заблуждаешься..... Декорирование посуды уже давно лазерники вытесняют шелкографию. Ты просто не видел посуду сделанную на заказ цифровой деклью. Делают и целые подарочные наборы. Ну ,а так да  ты прав, ритуальщик только и может фотки ляпать на памятники и то качеством заниженным.

[Alexey]

Как по мне это разовые заказы, и скорее всего очень дорогие

[basilok]

4 минуты назад, Alexey сказал:

Как по мне это разовые заказы, и скорее всего очень дорогие

Так за эксклюзив всегда хорошо брали и всегда хорошо платят, на то он и эксклюзив. Вот эксклюзив и нужно рекламировать и делать, а ритуалка это банальный ширпотреб и не более. К ширпотребу и отношение другое.

Кто разбирается, тот и гравировку ручную закажет, если финансы позволят, а не ширпотреб станочный. Ручная работа это так же эксклюзив. Второй раз художник вряд ли повторит.

 

[Soaring man]

46 минут назад, basilok сказал:

Кто разбирается, тот и гравировку ручную закажет, если финансы позволят, а не ширпотреб станочный.

умелый оператор-ретушер не хуже ручника может сделать.

Вот мой знакомый Витос, с моего города, например повозился и разработал вообще свою схему и метод гравировки, не предусмотренный производителем наших станков. И теперь шлепает гравировку почти неотличимую по битовой карте от ручной гравировки. Обещал и меня научить) он уже лет 8-9 с этими станками возится. И довольно дотошный парень, чтоб разобрать их от и до.

У него работы реально крутые, их никак ширпотребом не назовешь. К нему едут со всего города делать портреты даже на очень дорогих и эксклюзивных заказах. Серьезно, бывает что лучшие скульпторы города едут к нему за СТАНОЧНОЙ гравировкой. Так что станок станку рознь. Но он конечно ручками дорабатывает на дорогих заказах. Но лишь чистка.

Я лично чистку свел к минимуму. Конечно теперь один станок один портрет (одну сторону) делает за сутки, но зато чистенько и красиво. И на нашей фирме мои работы на габро получше чем ручные наши, за базальт вообще молчу.

Я потом скину в отдельной теме пару работ своих, когда загрузка по работе ослабнет немного

Хотя,  я не спорю, есть отдельные ручники, которые уделают любой станок. Например посмотреть тему осетинов. Но, это не так уж часто) Хотя хорошие операторы тоже не так уж прям часто попадаются

[basilok]

1 час назад, Soaring man сказал:

умелый оператор-ретушер не хуже ручника может сделать.

ОН делает такой же ширпотреб, пусть лучше, но обычный ширпотреб который эксклюзивом не назовешь. Художник-гравер вложит свое в изображение и сделает эксклюзив, который второй раз не повторишь . Разговор об эксклюзиве я вел, но и он может быть и плохим. Передергивать можно по разным вопросам. Хороший станок сделает лучше плохого станка. Хороший гравировщик сделает лучше плохого гравировщика. Но хороший гравировщик всегда сделает лучше хорошего станка. Станок не мыслит, а делает то что в него запрограммировали и не более. Станок без оператора и ретушера - ни что и не всегда это в одном лице. Ручник это сразу  и станок и ретушер и оператор в реальном времени.

Машина ручной сборки, всегда на порядок дороже конвейерной........... Это про качество и ручной труд конкретней.

[Alexey]

1 час назад, basilok сказал:

Станок без оператора и ретушера - ни что и не всегда это в одном лице. Ручник это сразу  и станок и ретушер и оператор в реальном времени.

Станок без оператора и ретушера - ни что
Ручник без спиц - ни кто
 

Цитата

Ручник это сразу  и станок и ретушер и оператор в реальном времени.

В Саратове и Энгельсе есть такие эксклюзивы?

[basilok]

9 минут назад, Alexey сказал:

В Саратове и Энгельсе есть такие эксклюзивы?

Меня гравировка и гравировщики не интересуют. Хороших художников портретов хватает везде, но не везде они востребованы. В ритуальных шаражках хозяева умеют считать деньги и им как правило главное сделать дешевле и продать дороже. Проще купить станок и не платить ручнику больше. Качество устраивает и приемлемое и нет нужды стремиться к хорошему. И так все продается.

[Alexey]

basilok сами себе противоречите, ну да ладно)

[basilok]

3 минуты назад, Alexey сказал:

сами себе противоречите

В чем ???  Ты скорее всего видение и экономию хозяев  посчитал моим ???