Как изменится сфера ритуальных услуг под влиянием мирового экономического кризиса?

[GORKOM]

Данная тема была мной открыта по итогам сегодняшнего телефонного разговора. Тема разговора - "Наступает угроза монополии, надо что-то делать, а иначе конец всему нашему бизнесу!!". Собственно это я и вычитал в этой теме. При этом, сама монополия представляется как результат субъективных обстоятельств (решения органов власти, администраций и т.д.)
Поэтому попытки решить проблему защиты частного "бизнеса" от монополии предлагается решать исключительно административными методами, т.е. воздействием на субъективные рычаги более высокого уровня: ФАС, Президент,... далее пойдет Еврокомиссия, и .."Спортлото".
Однако, коллеги!
А Вы уверены, что монополизация похоронно-мемориальной деятельности является чисто результатом только субъективного поведения управления?
А что если этот процесс имеет объективный характер и всякие там главы администраций и выше, просто подстраиваются под него?

Суть: 
1. Все разговоры о любой экономической деятельности, как о "бизнесе" понятны, пока есть платежеспособный "потребитель". 
Не просто абстрактный потребитель, который в теории "хочет" купить, а платежеспособный потребитель, который может купить, т.е. у него есть накопления на похороны и на памятник.
2. Сегодня мы все с Вами являемся свидетелями глобального изменения общемировой модели единой экономики. То, что ее трансформация неизбежна сегодня уже обсуждать не нужно. Это понятно на всех уровнях.
3. В условиях таких изменений, когда старая модель ломается, а новая еще только рождается (если родится), разрушается большинство экономических механизмов, ранее обеспечивающих уверенных доход нашим с вами потенциальным "потребителям".  В переходный период эти "потребители" не столько зарабатывают и накапливают на "черный день", сколько фактически проедают ранее сделанные накопления.

В связи с этим вопрос:
Вы готовы к развитию процесса, когда 90% (с лишним) народонаселения будет жить от зарплаты до зарплаты долгие годы?
Т.е. поток оборотных средств от "частного потребителя" в памятники сократится в разы. А ведь эти оборотные средства раньше обеспечивали Вам не только зарплаты, но и амортизацию ваших средств производства. А что мы с вами будем и ДОЛЖНЫ будем делать, чтобы выжить в этих условиях? 
Предложения типа "побеждать конкурентов разными способами" не предлагать. 

Для справки: Вот картинка объема ритуальных услуг для Москвы 1994-2013 г. даже с "подрисовками" РОсстата. В тыс. рублях. Т.е. цифирки - это миллиарды. Даже расширение г. Москвы в 2012 г. не помогло.
Начиная с 2007 г. цифра не растет, а реально падает. За последний год минус -14-17% в среднем по агломерации, 
 

[Фед]

А зачем зацикливаться именно на этом бизнесе? Вложитесь в что нибудь другое...Каждый день мы начинаем с чего-то нового, и это не исключение. Просто начало нового жизненного цикла) Главное без дела не сидеть и не останавливаться на достигнутом. К тому же ваш график не так уж страшен, чтобы слишком серьезно к этому относиться

[zelenok]

1 час назад, GORKOM сказал:

Суть: 
1. Все разговоры о любой экономической деятельности, как о "бизнесе" понятны, пока есть платежеспособный "потребитель". 
Не просто абстрактный потребитель, который в теории "хочет" купить, а платежеспособный потребитель, который может купить, т.е. у него есть накопления на похороны и на памятник.
2. Сегодня мы все с Вами являемся свидетелями глобального изменения общемировой модели единой экономики. То, что ее трансформация неизбежна сегодня уже обсуждать не нужно. Это понятно на всех уровнях.
3. В условиях таких изменений, когда старая модель ломается, а новая еще только рождается (если родится), разрушается большинство экономических механизмов, ранее обеспечивающих уверенных доход нашим с вами потенциальным "потребителям".  В переходный период эти "потребители" не столько зарабатывают и накапливают на "черный день", сколько фактически проедают ранее сделанные накопления.

Это тема-исследование?

Конечно есть о чём поговорить и пофантазировать

 

О сути:

1.Тут проблема в метаморфозах самой модели преподнесения услуг, в вашем случае "бизнеса".Потребитель был всегда, (имею в виду памятник) даже в годы суровых кризисов, меньше числом, но качественней в запросах и сроках, и самый постоянный потребитель-"бабушки", "эконом класс" к изготовлению и установке памятника был готов всегда, просто когда совсем тяжело-мероприятие переносилось на следующий год и статистика даёт волну на графике.

2. Думаю мировая экономика тут не причём.Есть подозрение, что нашу экономику ставят на проверенные старые добрые рельсы и считаю это правильным при взгляде на, кстати, на общемировую.

3.В условиях изменений должна сломаться новейшая, а не старая модель.А основной, валовый контингент потребителей в нашей сфере всегда копит на "чёрный день" см. п.1.

 

Картинка не отображает действительности в виде предоставления земель под открытые Московские кладбища на территориях райцентров в области и предоставления мест под захоронения на кладбищах районов из-за дороговизны услуг в столице,  это создаёт приличный отток статистики в районы области, равно как и отток на "историческую родину" по той-же причине.

 

Фантазии:

Непонятно в чём просматривается мировой экономический кризис в данный момент времени и почему он должен влиять на "вечный бизнес" в двух ипостасях?

Вопрос о готовности развития в условиях жизни 90% населения от зарплаты к зарплате считаю тоже не актуальным, потому что многие из сообщества так уже жили и работали, а многие в этих-же условиях и продолжают, не факт что развиваться, но работать

Самое интересное, что опасения сообщества, связанные с грядущими изменениями в связи с внесением опальной статьи в законопроект, как мне кажется, затронут минимум игроков, выбравшим основным направлением в бизнесе "комплексность" предоставления услуг, при этом стоящих особняком от муниципалитетов и не лицензированным на ритуальный бизнес как таковой.Глубинка и райцентры претерпит наименьшие метаморфозы из-за нерентабельности содержания кладбищ как таковых или возможности возведения их в ранг "доходных мест".Вариантов развития событий с разными потерями с обоих сторон кладбищенского забора в крупных городах множество, есть прямая угроза крупных потерь среди тех, кто вне забора, при условии их неповоротливости и желания адаптации к новым условиям выживания.

[GORKOM]

6 минут назад, Фед сказал:

А зачем зацикливаться именно на этом бизнесе? Вложитесь в что нибудь другое...Каждый день мы начинаем с чего-то нового, и это не исключение. Просто начало нового жизненного цикла) Главное без дела не сидеть и не останавливаться на достигнутом. К тому же ваш график не так уж страшен, чтобы слишком серьезно к этому относиться

Для бизнесмена, которому без разницы на чьей деятельности он зарабатывает - это может и полезный совет. Есть, правда типовая проблема вхождения нового человека с деньгами в уже сложившийся рынок с выстроенной системой отношений, но это сейчас не тема.
А для ремесленника, который всю жизнь и навыки посвятил, скажем памятникам, это проблема выживания. Физического. 
Начинать работу полотером в 40 лет... не вкусно. 

[Яшa]

8 минут назад, zelenok сказал:

Картинка не отображает действительности в виде предоставления земель под открытые Московские кладбища на территориях райцентров в области и предоставления мест под захоронения на кладбищах районов

Картинка также не отражает оттока производств в область из-за дороговизны производства в самой Москве.

 

Картинка также не отражает факта деноминации рубля в 97-м году, либо отражает тысячекратный рост объема услуг в указанном году. Что странно. Это вызывает недоверие к изложенной на картинке информации.

 

Картинка также отражает 14-17% рост показателя годом ранее, что не вызвало удивления. Так может это не в этом году стали покупать меньше, а просто в прошлом году много напокупали?!

 

С уважением, капитан очевидность.

[AndreyTar]

GORKOM 

а предложение то какое?

 

[GORKOM]

Только что, zelenok сказал:

Потребитель был всегда, (имею в виду памятник) даже в годы суровых кризисов, меньше числом, но качественней в запросах и сроках, и самый постоянный потребитель-"бабушки", "эконом класс" к изготовлению и установке памятника был готов всегда, просто когда совсем тяжело-мероприятие переносилось на следующий год и статистика даёт волну на графике.

Вы снова сваливаетесь в субъективные факторы. 20 млн чел в стране за официальной чертой бедности - это не "потребители". 58% в кредитах - это тоже не потребители. 
Давайте вернемся к общим процессам и из них уже будем опускаться до локальных, глядишь и до "бабушек" доберемся.
1. Покажите период, который вы называете "годами суровых кризисов"? Я так утверждаю, что подобные сломы экономической модели были два раза в известной нам истории: 4-6 вв. н.э. и 16-18 вв. н. э.  
1917 - 1991 модель не менялась. Менялась система распределения произведенных благ. Войны пропускаем. 1991 - по 2008 мы входили в РАСТУЩУЮ мировую экономику, которая накачивалась избыточными оборотными средствами. Часть из них попадала и к нам (в загранице - тем более). Сейчас идет обратный процесс.
 

 

11 минуту назад, zelenok сказал:

Непонятно в чём просматривается мировой экономический кризис в данный момент времени и почему он должен влиять на "вечный бизнес" в двух ипостасях?

В снижении частного платежеспособного спроса. В 2 раза. При снижении конечного спроса в 2 раза количество капитала (работающих на этих потребителей за их деньги) снижается в 4. 

 

14 минуты назад, zelenok сказал:

Глубинка и райцентры претерпит наименьшие метаморфозы из-за нерентабельности содержания кладбищ как таковых или возможности возведения их в ранг "доходных мест"

Здесь согласен. Глубинка была менее накачена кредитами. Но... народ уже стал брать кредиты тупо "на жизнь". 
Что касается "рентабельности" мест захоронений. Они по определению не могут быть рентабельные, ибо умершие не работают, т.е. не создают материальный продукт, а расходы на их содержание лежат в других сферах народного хозяйства. 

Только что, AndreyTar сказал:

GORKOM 

а предложение то какое?

 

Замещать выпадающий частный спрос от "печатного станка" в рублях. 

4 минуты назад, Яшa сказал:

Картинка также не отражает оттока производств в область из-за дороговизны производства в самой Москве.

Найдите по регионам. 
Файл собирался в 2014 г.
 

 

4 минуты назад, Яшa сказал:

Картинка также не отражает факта деноминации рубля в 97-м году, либо отражает тысячекратный рост объема услуг в указанном году. Что странно. Это вызывает недоверие к изложенной на картинке информации.

Это к Росстату, который эту деноминацию так выразил.
 

 

6 минут назад, Яшa сказал:

Так может это не в этом году стали покупать меньше, а просто в прошлом году много напокупали?!

Т.е. в Вашей трактовке перепокупка прошлого года компенсировалась падением в следующем. Даже если отбросить все эти бантики, то капитализация вышла на ровное плато, т.е. прекратился рост капитала и доходов, а издержки этой сферы никто не отменял. То же самое падение с обратной стороны. 


Так, что товарищи-ремесленники (бизнесмены-то свалят) будете делать, когда народонаселение будет жить от зарплаты до зарплаты? Поджигать друг другу мастерские не предлагать!

[zema]

GORKOM 

большинство населения так и живут от зарплаты до зарплаты.и жили всегда.

непостоянство в нашем деле-это обычное дело.

но мы как то можем цены адекватные предлагать в то время когда все дорожает.а вот целью мупов-полное обдирание людей.примеры уже приводились.такая у них задача.

незнаю к чему приплетен мировой кризис.он в чем выражен?бакс упал.нефть дорожает-бензин дорожает нефть дешевеет-бензин однако дорожает

[zelenok]

32 минуты назад, Яшa сказал:

производства в самой Москве.

Производство и Москва вещи априори не совместимые.

[Яшa]

16 минут назад, GORKOM сказал:

Т.е. в Вашей трактовке перепокупка прошлого года компенсировалась падением в следующем.

В моей трактовке имелось ввиду примерно следующее - в экономике, теории вероятности и прочих околоматематичеких науках это явление (сегодня больше, завтра меньше и наоборот) называется - дисперсией. Удивляться тут нечему. 

Просто прекратился рост, который временами до 50-ти процентов в год доходил (см. 3-4год).

А расширение москвы 12-го года не сказалось на графике из-за того, что все кладбища будущей новой москвы и так гуп-ритуаловские были, а значит изначально были учтены в графике.

[zema]

принятие этого неисправленного закона приведет к множеству *Хованских* разборок.

[иркутянин]

За яички и куру будем делать,за мешок картошки А вы больше голосуйте за любимца своего,тут один так его сильно любит,что даже если он ему приговор(закон новый) подпишет,он его все равно,еще больше любить будет Любой народ,достоин своего правителя.

[zelenok]

43 минуты назад, GORKOM сказал:

Что касается "рентабельности" мест захоронений. Они по определению не могут быть рентабельные, ибо умершие не работают, т.е. не создают материальный продукт, а расходы на их содержание лежат в других сферах народного хозяйства. 

Даже заказчик понимает, что ставя памятник он заботится о живых и что мёртвым это уже не надо.А старые добрые институты экономразвития считают и планируют совсем по другому  и стараются расходы превращать в доходы

 

43 минуты назад, GORKOM сказал:

Так, что товарищи-ремесленники (бизнесмены-то свалят) будете делать, когда народонаселение будет жить от зарплаты до зарплаты? Поджигать друг другу мастерские не предлагать!

Товарищи ремесленники и табличку 60*40 с надписью за заказ считали, неужто из-за этого опять мастерские друг другу поджигать?

16 минут назад, zema сказал:

принятие этого неисправленного закона приведет к множеству *Хованских* разборок

Ага, то-то на Ховане в докооперативные времена все уживались, с оградками каменотёсы не связывались, с камнями-могильщики и все чин-чинарём, законы работали и всем хватало, разборки-за территорией и больше деньгами за коньяком, чем стрельбой, жирного клиента подгоняли друг другу перевязанным красивой ленточкой, ну, не идилия-ли? 

[kol115]

какую то заумную хрень поразвели                     не надо говорить слишком красиво и учено     самое главное 26 статья пункт 2          вот о чем надо говорить                         иначе в любом городе гениальные сыновья мэров пэров чиновников будут возглавлять монополию       по всей россии будет владивосток                  еще раз самое главное              статья 26 пункт2                  внимательно читайте владивосток руслана    это наше будущее если будет   статья26   пункт2          предлагайте что делать    есть ли смысл писать в минстрой     от кого зависит исключение данной статьи из проекта закона

[zelenok]

28 минут назад, kol115 сказал:

иначе в любом городе гениальные сыновья мэров пэров чиновников будут возглавлять монополию       по всей россии будет владивосток

А когда этого не было? Просто с течением времени взаиморасчёты между оппонентами меняют форму и каждый сверчёк знает свой шесток.Это называется порядком в делах.Просто где-то имеет смысл навязывать порядок, а где-то тупо не стоит

[иркутянин]

Да не будет по всей России Владивостока))) Сыновья мэров и пэров расставят шлагбаумы и будут бабки брать за работу на кладбищах. Нахрен им этот геморой,когда можно из воздуха деньги делать и если весь поток только через них пойдет! Вы со своей колокольни судите,в борьбе за клиентов начинаете зацикливаться Вон VAZ как рассуждает.я бы не кого не пустил.сразу и однозначно.А те кому это достанется,больше будут билеты продавать. Затрат минимум,финансовый поток постоянный! У них и психология абсолютно другая.

Сейчас уже полно таких кладбищ по России куда не пускают или пускают только за деньги.Клиенту это тяжело объяснить,а после закона этого не чего объяснять не надо будет и они смирившись будут за это платить.Народ основной массой не любит заказывать на кладбище имея стойкое мнение,что там дорого и обманывают! Хотя это не так,но менталитет сложно свернуть.Создали панику из этого закона, ИМХО

[GORKOM]

45 минут назад, zema сказал:

незнаю к чему приплетен мировой кризис.он в чем выражен?бакс упал.нефть дорожает-бензин дорожает нефть дешевеет-бензин однако дорожает

Падает платежеспособный спрос. Но...
До этого его накачивали искусственно, но ведь одновременно создавалась и расширялась вся инфраструктура похоронной сферы , включая памятники, с ее рабочими местами, станками, цехами и т.д.
А сейчас этот механизм остановился. 
И вдруг выяснилось, что уклад жизни пока еще среднего платежеспособного потребителя превышает его реально располагаемые доходы в 2 раза. 
А уклад - это образ жизни: Квартиры, оборудование, техника, структура расходов и т.д. Включая соотношение между расходами и накоплениями. А накопления на "черный день" - это и есть наши с Вами оборотные средства. 
Накачивать дальше кредитами не выходит. За уклад народонаселение, воспитанное  как "потребитель" будет держаться до последнего. Т.е. копить "на черный день" (т.е. на памятники) больше не получится. 
Так, что "приплетен" он именно к нашей с вами деятельности. 

51 минуту назад, Яшa сказал:

все кладбища будущей новой москвы и так гуп-ритуаловские были, а значит изначально были учтены в графике.

Сильно не все... Они там, конечно  хитро разделили кладбища терминами на "городские" и "муниципальные", спихнув мелкие деревенские (расходные для бюджета) на муниципалитеты, но на баланс взяли тоже не мало..

[иркутянин]

Вон kol115 в своих постах последнее время даже пробелы не контролируемые ставит)))) Дружище успокойся нормально все будет У нас на то законы в стране,что-бы их обходить.Еще закона нет,а вы уже в своих мозгах по миру готовы идти.

[GORKOM]

31 минуту назад, kol115 сказал:

самое главное 26 статья пункт 2          вот о чем надо говорить

Юрий!
Если Вам интересно в законопроекте только это, и больше ничего то выделяйте на отмену этого пункта 2 ляма. Будем лоббировать отмену только этой статьи по серьезному. Но для вашего "бизнеса" эта отмена не поможет, т.к. его разрушение идет не только по этой линии. 

Только что, иркутянин сказал:

Вон kol115 в своих постах последнее время даже пробелы не контролируемые ставит)))) Дружище успокойся нормально все будет У нас на то законы в стране,что-бы их обходить.Еще закона нет,а вы уже в своих мозгах по миру готовы идти.

Я согласен по поводу этого законопроекта! 
В тексте ноябрьской версии 2017 г. он через Путина не пройдет. 
Но диспропорцию между затратами и издержками в похоронной сфере из-за обеднения населения с 2007 г. никто не отменял. И пока не будет принципиально найден механизм, который с одной стороны компенсирует выпадение частного спроса, а с другой - остановит рост избыточной инфраструктуры (участников рынка) проблемы будут только усиливаться.
 

[kol115]

зеленок    еще   раз внимательно     почитай руслана владивосток      там не осталось  ни сверчков  ни шестков    поэтому только нормальный закон и конкуренция                        иркутянин   им очень нужен этот геморой потому что это не геморой а хорошие деньги

[GORKOM]

38 минут назад, kol115 сказал:

есть ли смысл писать в минстрой 

Вы сколько следите за этим законотворчеством?
Я с 2009 г. 
с 2008 по 2014 гг. законопроект писал ФАС. Запутались.
с 2014 по ... пишет Минстрой. И есть версия, что там тов. Чибиса уже "зарядили" чемоданом, чтобы сделать места захоронения имуществом, под которые финансисты могут всучивать кредиты регионам. 

[иркутянин]

5 минут назад, kol115 сказал:

поэтому только нормальный закон и конкуренция  

Нет этого в России,не в одной сфере и боюсь еще долго не будет!

[GORKOM]

Только что, kol115 сказал:

только нормальный закон и конкуренция

На падающем рынке в замкнутом нерасширяющемся контуре надлежащей конкуренции быть не может. 
У вас 2 параметра количество умерших и средний чек. Если количество умерших на территории вещь планируемый и стабильный показатель, то падение среднего чека в 2 раза  МАТЕМАТИЧЕСКИ сокращает количество участников рынка в 4 раза. Без всякой монополии. 
А вот на растущем рынке конкуренция действительно создает и качество и новые товары и услуги. 

[Яшa]

18 минут назад, GORKOM сказал:

Сильно не все...

В контексте осуждаемого графика - ВСЕ (!) худо-бедно влияющие на стремнение ординаты графика вверх. Или почти все.

 

Я вообще не понимаю смысла этого филиала другой темы с приплетением сюда мирового кризиса.

 

[иркутянин]

GORKOM У меня складывается ощущение,что сейчас к чему-нибудь глобальному подведешь)))) Ну т.е к выходу из сложившейся ситуации посредством................