Как изменится сфера ритуальных услуг под влиянием мирового экономического кризиса?

[GORKOM]

13 часа назад, zema сказал:

vaz 

он ждет*с.паузу взял

У меня, похоже, как у местного "пионЭра", ограничение на количество постов в день, поэтому по делу:

 

В 03.02.2018 в 08:43, иркутянин сказал:

Рост избыточной инфраструктуры(участников рынка) отрегулируется самим рынком,без всяких механизмов! А выпадение частного сектора остановится,только повышением благосостояния данного сектора

А пока затяжная стагнация,переходящая в откровенную жопу

Собственно это "регулирование" и наблюдаем. Т.к. денег у участников рынка на сложные схемы нет, то сокращение происходит с помощью самых дешевых способов: поджоги, стрельба и .. админресурс в обмен на обещание "навести порядок.

Не знаю кто-как, но меня эти методы в моей стране не устраивают.

Скажу сразу, что недофинансирование постпохоронной мемориальной деятельности по изготовлению и устоновке намогильных сооружений может быть решено  очень просто только после решения ровно такой-же проблемы на предыдущей стадии - самих похоронах. Точнее после изменения самой парадигмы нынешней модели.
ИТАК:
Мы имеем диспропорцию между издержками всей производственной инфраструктуры (затраты тех кто производит и оказывает услуги) и совокупным объемом платежей от частного спроса. Вопрос: как можно выровнять эту диспропорцию без сокращения производственных мощностей и рабочих мест?

Что у нас есть сегодня на локальных рынках сегодня:
N - количество умерших
P - средний чек
Q - общий объем оборотных средств = N*P
Этот объем распределяется на:
K - средства производства
Т -  оплату труда
Понятно что при формуле : N*P=Q=K*T , если мы все считаем от "частного спроса" при обеднении населения пипец и капиталу (бизнесу) и вашим зарплатам.

Количество умерших мы изменить не можем (варианты по отъему этих заказов у других на ограниченной территории или с другой территории я не рассматриваю).
Но!
Если основным платежеспособным потребителем становится все общество, то через органы Власти (не путать с сегодняшними) общество сегодня может создать  "из воздуха" любое количество оборотных средств для решение поставленной общественной задачи, то в обе стороны уравнения добавляются 
Po - доля общественного "спроса"
Ko - доля общественных средств производства 
Тo - оплата труда занятых на этих общественных СП.

И тогда картинка выглядит так: 
Nч*Pч + No*Po = Qч+Qo = Kч*Tч + Kо*Tо
Т.е. мы видим, что ранее объединенное количество умерших разделена на тех, чьи похороны финансируются из частного кармана (который пустеет) и на тех, чью похороны могут финансироваться из общественного бюджета. Как вариант - дополнение финансирование на каждые похороны из бюджета.

Kч*Tч - это сейчас ваш частный бизнес для обслуживания Nч*Pч
No*Po - это возможный в новой модели общественный спрос.

Но под это в бюджетах сейчас нет ни достаточного финансирования , ни политической цели. 
Сегодня все органы власти видят в похоронно-мемориальной деятельности только "бизнес", который должен приносить доход в разных вариантах.
И вы же сами этот термин "подогреваете" разными обращениями о том, как ваш "бизнес умирает под гнетом" монополий / недобросовестной конкуренции / проклятыми банкирами и т.д...   Поэтому везде административно-властными механизмами происходит отъем рынка у частников в пользу либо "наполнения бюджета", либо карманов госчиновников. Смена чиновника вопрос не решит, денег в бюджете не прибавится. Ни у какого руководителя региона нет права... создавать недостающие оборотные средства "из воздуха" - от печатного станка. Такое право есть только у настоящего носителя Власти внутури этого экономического контура. 
Т.е. мы имеем ситуацию, при которой в старой модели сегодняшней экономики никакой частный бизнес не выживает. 
Поэтому решать эту проблему на местном уровне, или на уровне законов, написанных в старой модели НЕВОЗМОЖНО!

Вопрос: 
А может ли вообще измениться подход к похоронно-мемориальной деятельности не как к "бизнесу"?
Я утверждаю, что может и именно в настоящий временной период. Вот лет 30 назад было нельзя, а сейчас может получится.

1. Любой частный бизнес (деятельность направленная на получение прибыли) признается легитимным обществом только в случае когда есть частный платежеспособный потребитель. Оно и понятно - у меня, как у потребителя есть деньги в накоплениях и я сам решаю куда и кому их заплатить исходя из моего представления о "цене-качестве". Но частное потребление  это только одна из форм. Есть еще потребления государства или общества в целом.
2. Если основным платежеспособным потребителем по каким либо причинам становится все общество, то оно и начинает финансировать уже общественные проекты. 
Примеры таких общественных проектов были в СССР, например тяжелое машиностроение, появление ракетно-космической отрасли, проект БАМ и целина.

Есть только одна проблема: раздробленное управление капиталом в одном сегменте  (что собственно и является основой рыночной конкуренции), заставляет отдельных владельцев этой собственности тратить часть оборотных средств на непроизводственную деятельность, связанную самими технологиями конкуренции : рекламу, "заносы", и пр. + помимо затрат на работу самих средств производства  и оплату труда работающих добавляются затраты на девиденты учредителям, налоги и т.д.
Вот эти избыточные траты общественных ресурсов общество, особенно в инфраструктурных сферах общество никогда не признает.  (См. пример с тов. Ротенбергами и пр.)

ОДНАКО сегодня в мире происходят процессы, которые заставляют нашу региональную элиту задумываться о создании собственного рублевого эмиссионного центра.
И я утверждаю, что в ближайшие годы такой эмиссионный центр будет создан, либо страну разорвет на куски, а вся сегодняшняя элита будет уничтожена к чертям собачьим.

Ключевой вопрос в том: как именно нужно поменять идеологему и общественное мнение, чтобы нынешняя парадигма "бизнеса" похоронно-мемориальной деятельности была заменена на "социально-значимую деятельность"? Причем такую, чтобы она была признана фундаментальной для социального объединения разных народов на территории ЕАЭС.
В принципе, при достаточно большой группе единомышленников, ее организованности и связях это сделать возможно. Тем более, что сегодня есть вполне понятная теория, объясняющая, как эта символическая деятельность по сохранению мест захоронений особей homo sapiens сделала нас людьми, и позволила управлять большими социальными группами. 
Но Вам всем придется менять свое личное представление о своей деятельности, а это о-о-очень трудно. 
Ниже даю мою статью, где очень грубо описаны основные шаги которые ПРИДЕТСЯ сделать власти, чтобы сохранить социальную стабильность в этой деятельности, а значит и самих себя.

Цитата

 

Несколько шагов, которые обязана сделать власть Настоящая Власть для наведения порядка в похоронной сфере:

1. Признать на самом высоком уровне, что деятельность в похоронной сфере - это не "бизнес", задача которого получение прибыли, а социально-значимая для всего общества деятельность, цель которой укрепление и стабилизация социальных отношений.

2. Провести учет всех , работающих в реальном секторе внутри похоронной сферы. Не принудительный, а добровольный. С предъявлением реальных производственных мощностей и подготовленных кадров. 

3. Заменить выпадающий частный платежеспособный спрос государственным финансированием под подсчитанные в п.2. технологические цепочки. Средства для выравнивания этого дисбаланса необходимо брать не из "накоплений" населения, бюджетов или реального сектора "большой" экономики, а от собственного рублевого эмиссионного центра. 

4. Исключить любое налогообложение производственных мощностей и предприятий похоронного обслуживания, встроенных в это финансирование: кладбища, крематории, ПАО, СМЭ, производства ритуальных принадлежностей, катафальный транспорт и т.д. Эта сфера не приносит прибыль в виде денежных доходов, а выполняет социально-значимую функцию. А поэтому и не нужно собирать с нее налоги обратно в бюджет. Здесь важнее не деньги, а социальная стабильность.

5. Ввести в похоронную сферу сначала принцип индикативного планирования и индикативного финансирования похорон КАЖДОГО человека и сохранение каждого места захоронения НАВЕЧНО, с постепенным переходом на директивное планирование в тех технологических цепочках, где точность расчета по методам межотраслевого баланса выше 80% от модели "идеального плана".

6. Все, что не попало в государственное финансирование оставлять в рамках рыночных конкурентных отношений. Любые похороны всегда имеют исключительность и уникальность по представлению родных и близких. Если народонаселение может как-то индивидуализировать похороны - то эта индивидуализация остается в рамках рынка "малого бизнеса".  Все что подсчитано с точностью "до гвоздя и человека", финансировать по реальным издержкам для сохранения постоянного и цикличного воспроизводства.

7. Разработать и подготовить несколько (возможно несколько десятков) типовых  комплексных наборов "товаров-услуг" в зависимости от социального статуса, вероисповедания, профессиональной и общественной деятельности разных социальных групп, к которым можно отнести жизнедеятельность каждого усопшего. 

8. Ввести абсолютные табу (неоспариваемые догмы) на некоторые "профессиональные бизнес-технологии", независимо от того, кто их применяет, например:
- Запрет на любые формы персонифицированных обращений к родственникам и близким усопшего без инициативы с их стороны.
- Запрет на уничтожение старых мест захоронения и/или надругательства над местами захоронения для всех, независимо от должностного положения. 
- Запрет на  связь финансовых потоков между медициной (до момента смерти), установлением причины смерти (переходное состояние) и похоронной деятельности. Финансирование медицины, ПАО и СМЭ и ритуально-похоронной деятельности должно быть достаточным и изначально раздельным.
- Запрет на использование чужих брендов, названий и т.д., что выдает одних участников процесса за других, а также на сокрытие информации о себе самих.
...
Набор таких запретов должен быть простым, однозначно-толкуемым и коротким. 10-15 "заповедей" вполне достаточно. Система наказаний - жесткой.

Но прежде всего:
- Создать межведомственную, межконфессиональную и гражданско-общественную группу из специалистов, способных выработать "Основы государственной внутренней и внешней политики в сфере похоронно-мемориальной деятельности", которая станет "генеральной линией" и в создании новых законов и в формировании системы морально-нравственных координат для всего евразийского общества.
Один из первых шагов по этому пути сделала 17.04.2017 г. партия "Коммунисты России".
Глава коммунистов Максим Сурайкин направил министру труда Максиму Топилину письмо (текст письма есть в распоряжении RT), в котором предлагается ввести гарантированное право погребения каждого умершего российского гражданина за счёт государства. Об этом сообщил зампред ЦК партии Сергей Малинкович.
Сурайкин пояснил, что в условиях экономического кризиса положение многих россиян «чрезвычайно осложнилось», для многих людей расходы на погребение близких стали «непосильной ношей» и «нерешаемой проблемой».

Эта идея была поддержана в Профсоюзе работников ритуальных служб.
- Если мы говорим, что каждому человеку гарантируется вся технологическая цепочка от момента смерти, то мы каждому гарантируем независимо от того, есть ли у него родственники или нет, потому что он был членом нашего общества, а не потому, что у него есть платёжеспособный сын или дочь, — сказал представитель ПРРС Антон Авдеев в интервью life.ru.

- Мы должны понимать, что именно культура человеческих отношений историческая сформировалась на евразийском пространстве от так называемого "института предков", являющимся фундаментом любого традиционного общества
Если носитель власти выделяет в трудную минуту средства для похорон граждан, то он оказывает высшую форму уважения к каждому человеку. 

 

В 03.02.2018 в 08:14, Яшa сказал:

Не иначе, как за вилы будет предложено взяться...

 
Для тех, кто делает и устанавливает памятники забастовки и пр. не работает. 
Есть только две профессии, которые могут ничегонеделанием 3-е суток реально обратить на себя внимание и чего-то добиться:
- санитар морга
- землекоп (рабочий) на кладбище
в 1918 г. землекопы так и сделали..

[иркутянин]

Я в самом начале ветки,хотел трольнуть,голосуем за Павла Грудинина)))) Но в итоге плавно к тому и приходим. ну и ник соответственно сразу навеял.

Лично но я,против Грудина,нечего не имею!

[vaz]

16 минут назад, GORKOM сказал:

ПРИДЕТСЯ сделать власти, чтобы сохранить социальную стабильность в этой деятельности, а значит и самих себя.

они считают, что все у них хорошо. От всего плохого по их понятиям они избавляются - права человека и тд.

А в целом все понятно, но не по адресу. Во-первых утопия, у нас на живых у власти денег нет и не будет, а в похоронке они видят как раз крутой бизнес и жирный поток денег, который нужно развернуть н своих.

как всегда у коммунистов все глобально-утопически. Придумывают что-то между похождением в церкви и купанием в проруби. Что уже нонсенс.

[иркутянин]

В-обще если убрать все в сторону(то,что это мой хлеб и т.д) Я как гражданин считаю,что,кладбища.морги,учет умерших и учет захоронений,это должно все быть государственное.По единому всеросийскому тарифу.А уже  ритуальные услуги,должны быть частные.

[Роман н]

Из всего прочитанного( ) есть достаточно интересные предложения. Только в предложенном комплексе все это выглядит скорее утопично. Не хотелось бы переводить в политику но ссылка на Сурайкина окончательно добила.

[иркутянин]

Ритуальная государственная служба,как отдельная гос.структура,которая не имеет права заниматься коммерческой деятельностью.А хоронить непосредственно,памятники,уход и т.д,это на откуп коммерческим структурам. 

[GORKOM]

4 часа назад, vaz сказал:

в похоронке они видят как раз крутой бизнес и жирный поток денег, который нужно развернуть н своих.

Это все "у них" хорошо, пока есть куда сваливать с наворованным. Как выяснилось... сваливать уже некуда. Придется задумываться как жить здесь..
 

 

4 часа назад, Роман н сказал:

но ссылка на Сурайкина окончательно добила.

Текст был написан давно, но тема с Сурайкиным выскочила внезапно из новостей, как черт из табакерки  Вот он в последнем абзаце и появился.

 

4 часа назад, иркутянин сказал:

Ритуальная государственная служба,как отдельная гос.структура,которая не имеет права заниматься коммерческой деятельностью.А хоронить непосредственно,памятники,уход и т.д,это на откуп коммерческим структурам. 

Это не такой простой вариант, как кажется на первый взгляд. 
Любое планирование работает только тогда лучше рынка, когда:
1. В состоянии рассчитать  всю технологическую цепочку от сырья до готового изделия с КПД, близкой к "идеальному плану" в модели Канторовича  (больше 80% от ИП)
2. В состоянии выстроить полную загрузку этих цепочек без "провалов"
Здесь я адресу Вас к работам А.А,Вассермана "Чем социализм лучше капитализма" и др. . Соотношение "плана" и "рынка" по общему объему теоретически доказана и экспериментально  проверено как 90/10 %%. А вот по номенклатуре товаров пропорция обратная. 90% разнообразия дает рыночный сектор..
Теоретически, большую часть похоронно-мемориальной деятельности спланировать на имеющихся вычислительных мощностях и выстроить можно уже сегодня. 
Только не забываем, что мы имеем дело именно с ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОЙ символической деятельностью, поэтому в нашем варианте достаточно конвейеризировать 80% "с копейками" от возможного ИП.. 

Считаю, что в нынешнем варианте нужно не столько отдельные статьи законопроекта править, сколько рубить весь законопроект именно потому, что он написан на старом языке, где за все платит народонаселение. А так, как денег у него столько нет и не будет, то и.. 

Да.. и еще!
Нынешняя сфера ритуальных услуг реально недофинансирована в полтора-два десятка раз равновесного состояния. 
А вот какую часть внутри этого недофинансирования занимает работа с памятниками, я не считал: реальных данных не хватает. 
Но если запускать "госпроект", то ... сколько у нас по стране незаслуженно забытых могил? :))
 

[М.Штыков]

GORKOM всё Ваше предложение упирается в пункт 3, а именно: . Заменить ... финансированием ... от собственного рублевого эмиссионного центра. Я Вас правильно понял?

[GORKOM]

Только что, М.Штыков сказал:

GORKOM всё Ваше предложение упирается в пункт 3, а именно: . Заменить ... финансированием ... от собственного рублевого эмиссионного центра. Я Вас правильно понял?

Да. Это основа. 

[М.Штыков]

GORKOM ну так это глобально, одних каменотёсов маловато будет.

[GORKOM]

48 минут назад, М.Штыков сказал:

GORKOM ну так это глобально, одних каменотёсов маловато будет.

 
Я говорю о процессе, а не об акте. 
Если в нынешней финансовой модели деньги создаются эмиссионным центром из воздуха, дальше передаются через длинную финансовую цепочку под положительный ссудный процент в частное производство и частное потребление и потом возвращаются назад с этим процентом, то почему в другом варианте их нельзя также создавать из воздуха Госбанком, запускать через похоронно-мемориальную деятельность в смежные сферы (сырье, оборудование, оплату труда..) и также возвращать их в тот же эмиссионный Госбанк через мультипликатор налогов по оплате труда? А похоронно-мемориальная атрибутика, созданная за счет "стартового" первичного избыточного финансирования "утилизируется" в местах захоронений.
Кстати, до 2009 г. избыточная эмиссия долларов тоже "утилизировалась" в мировой экономике в финансовых пузырях, ценах на сырье и недвижимости. 
Здесь единственное условие - чтобы ВСЕ элементы и капитала и труда находились внутри зоны оборота этого рубля и не нужно было закупать оборудование и расходники за валюту в другом воспроизводственном контуре.
Начинать надо с малого кругооборота, например с нормально финансируемого гарантированного перечня под каждого умершего, постепенно расширяя качество и наименования. 
Про то, что придется ограничивать нынешний постоянный рост  территорий кладбищ, я сейчас не говорю, но это тоже можно сделать постепенно через систему учета "место-захоронение - захороненный-ЗАГС-родственные связи"..  

Надо, правда учесть, что под такую модель придется менять всю идеологему с доктрины "потребления и роста уровня жизни" на другую. Ну так эта доктрина потребления она из-за этого кризиса и так ломается сама по себе, как раз именно потому, что модель постоянно расширенного производства, построенного на кредите, достигла своего предела. 
А если учитывать, что любые нормальные процессы развиваются постепенно, и этот процесс не на одно поколение, то придется вообще искать мифологему, которая будет основной идеей такого мировоззрения несмотря на изменчивость языка со временем. 
 
У кого еще есть вопросы, сомнения или недопонимание?

---------------------------------------
P/S  Уважаемые модераторы и коллеги по форуму!
Т.к. мне некогда постоянно отвечать на вопросы ПРОШУ:
1. Копите свои вопросы, критику  и сомнения в теме неделю. Постараюсь через неделю ответить.
2. Если вопросов неделю не будет - закрывайте тему, чтобы не "заблудилась"

[Роман н]

Кто будет писать новый закон?

Кто будет вносить предложение?

Кому вносить предложение?

Кто нас может услышать?

При нынешней власти это бесперспективно.

Нас бы кто нибудь вообще услышал по поводу частичного изменения ныне предложенного закона.

[М.Штыков]

GORKOM  Вы предлагаете новую модель экономики и с этим предложением Вам надо не к нам, а к ним. Что Вы от нас хотите услышать? Единственное, что не понятно, это почему Вы хотите эмиссию денег привязать к ритуалке, в Вашей доктрине, что больше ни чего развиваться не будет, только похоронное дело?

[Руслан]

17 часов назад, vaz сказал:

Руслан конкретно по дальнобоям с тобой согласен. Но с методом побора - нет. Создана своя структура, которая так же от общего их неумения что-то организовывать эффективно - больше сжирает, чем дает государству. Кому надо - дает хорошо. Дорог, как там еще долго не будет (и будет ли вообще), а поток кому надо организовали сейчас. Сколько проектов за 18 лет было начато - дорогущих, федерального значения - ни один не реализован, кроме наполнения карманов участвующих. 

не факт... 

 

не скажу за всё..скажу что вижу перед глазами

 

САММИТ у меня перед глазами. Дороги. Сейчас ТОРы. И всё реализовано.

 

Огромная прорва денег вложена и освоена. не без греха конечно.Своровано что то.Но где не воруют?  

 

Более чем конкретно.Мост через бухту, мосты и развязки по Владику,по краю. Дороги стали просто закачаешься...как в кино. 

 

Нынче трубу тянут в Китай....отгрохали огромный хаб под Уссурийском. Количество техники задействованной в прокладке трубы, впечатляет(видел когда ездил летом ставить памятники в тот район) 

 

Сейчас ТОРы осваивают....Их в Приморье будет открыто

 

 

Новый свинокомплекс якорного резидента ТОР «Михайловский» в Приморье – ООО «Мерси-Трейд» – начал производство. Компания готова поставлять еще 550 тонн мяса на рынок края ежемесячно.

Как рассказали в департаменте сельского хозяйства и продовольствия, резидент запустил работу забойного цеха комплекса мощностью 83 тысячи голов свиней.

«Это первый из шести аналогичных комплексов, которые будут построены в рамках инвестпроекта. Здесь будут забивать по семь тысяч голов свиней в месяц, что позволит ежемесячно поставлять на рынки Приморского края более 550 тонн свежего и качественного мяса», – отметил директор департамента Денис Бочкарев.

Руководитель ведомства добавил, что компания «Мерси-Трейд» завершила работу по инженерно-геологическим изысканиям и ведет проектирование второго свинокомплекса, рассчитанного на единовременное содержание 83 тысяч голов свиней. Начало строительства запланировано на весну 2017 года.

Отметим, производительность всех свинокомплексов ООО «Мерси Трейд» составит до 540 тысяч голов в год. Объем капитальных вложений инвестора в проект – более 20 миллиардов рублей. Текущие мощности компании – свинокомплекс на 39 тысяч голов – позволяют поставлять на рынок до 300 тонн свинины в месяц.

Напомним, в 2015 году Правительство РФ утвердило создание в Приморье территории опережающего развития (ТОР) «Михайловский». Территория специализируется на размещении крупных агропромышленных производств и центров глубокой переработки и логистики сельхозпродукции. Два ключевых резидента ТОР – компании «Русагро» и «Мерси трейд».

 

 

И всё это перед глазами.

 

работать правда некому....понаехало из СНГ народу от таджиков до армян, и это не считая северных корейцев и китайцев. А русских мало.Пьють-с русские((((((((((((

 

17 часов назад, vaz сказал:

Про китайские памятники с тобой согласен. Но это долгий процесс и мимо них. Зачем им твои карелы и карьеры неконтролируемые - с китая таможня кормится сейчас. Все ты знаешь лучше меня. Не хочу больше на эту тему говорить. Бессмысленно. На ближайшие годы ничего не изменится, а увидеть дальше - у меня нет возможности из-за возраста. И толку от обсуждений ?

не додумываешь...торопишься...не аргументируешь)))) так любой спор в тупик загнать можно.

 

Таможня кормится всегда-это же доходы государства.

 

Теже ввоз иномарок....

 

Ввозить стали меньше...а платежи в бюджет увеличились...Плохо ли ? Очень хорошо...

 

Теперь о границе и таможне.  Сосед работает там...много чего рассказывает за рюмкой чая)))) 

 

Товарооборот из Китая в Россию сейчас пожалуй в несколько раз ниже чем в Китай....

 

В пропорциях так...

 

10 фур заходят в Китай...две заходят в Россию....В Китай везут муку,сахар,конфеты,мясо,вино,вотку....из Китая стройматериалы,хозтовары,фрукты и овощи.

 

Но это так..к слову о том что стало релевантным в последнее время......а по теме камня 

 

Подыми пошлину на китайский камень...думаешь пропадет ? нет)))) будут везти и по прежнему будут....Просто цены подымутся,так как карелы тоже подымут. И все в выйгреше будут. Сейчас гранит , как и масса товаров, везется по серой схеме. И при этом наш отечественный производитель остается обделенным. Рынок заполонил дешевый и некачественный китай. Разве мы сами себе не режем вены этим шмурдяком ? 

 

А добрались не добрались....ну на всё и везде не успеешь. Думаю доберутся.  И крику то будет)))))  

 

Но в целом будет просто замечательно. 

 

ну правда...зачем нам берег турецкий если карел великолепный камень? А запасов там хватит на сотни лет  ? Так почему не помочь то отечеству ? 

 

Ведь в гипотетической схеме, увеличенная пошлина на китай вымоет все эти оптовые склады и вместе с ними половину гаражников и подвальников. Введенное лицензирование еще ограничит конкуренцию. Цены на камень вырастет, что еще сократит желающих. Выживет умный и предприимчивый. Ну хорошо же ? Впрочем ты прав в одном...толку от обсуждений не много))))

 

15 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

можно и в десять раз поднять ,только дальнобои будут и дальше работать , а все эти издержки ,повышения , будем оплачивать мы ,конечные потребители ,и мы оплачиваем им этот платон ...

 

извини повторюсь , надо начинать улучшать жизнь граждан снизу ,а не с силовых структур, тогда и волнений и возмущений меньше будет ...

женщина отработала в детском саду воспитательницей 35 лет ,пенсия 8500 руб !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так вот их вообще никто не слышит ! Эмоций у неё на всё правительство *благодетили*!

 

 

Ну что за однобокий взгляд. Оплачиваем конечно мы. Ну вообще то вся государственная система оплачивается нами и должна оплачиваться нами. Они же существуют с налогов.

А ты много оплатил в этом месяце ? А в прошлом ? 

наверняка как и я ...90-95 % в темную провел ? 

 

Вот я свои платежи глянул...оплачено налогов 90 тысяч за январь...

 

И это с учетом что я не показал всю зарплату и уж тем паче движение средств...

 

Ну я же не дебил...всю то показывать...так и без штанов можно остаться...Но ладно я...

 

Мои конкуренты и не один вообще ни рубля не заплатил в налоги.Ни в пенсионный.Ни в любой другой. Зарегистрирован где то в глухой деревне. Работают узбеки иммигранты и русские есть но  все без оформления. 

 

Себя то я считаю законополушным и добрым налогоплательщиком при всём при том...

 

Ну так с чего государство то недополучив от нас с тобой пенсии платить то будет ? С закромов Родины ? Так они не безмерны...

 

 

Собирать налоги. Первая задача. И государство ищет эти пути и находит.

 

Ну а мы, согласно русскому менталитету, платить не хотим ,сопротивляемся  и будем сопротивляться...

 

С одной стороны сами будем на пенсии....и то же поди возмущаться будем ))))  но оплатить всё что требуется по закону реально не буду. Ну не чувствуя я пока отдачи от государства, ну или жесткой руки , которая будет не только собирать,но и давать что то.

 

Но это уже отдельная тема разговора))))  

 

 

13 часа назад, GORKOM сказал:

У меня, похоже, как у местного "пионЭра", ограничение на количество постов в день, поэтому по делу:
 

факт...это антиспам. Но дело поправимое. Я добавил вам сообщений. Теперь ограничений нет.

 

Но и сразу просьба...

 

Постарайтесь без ссылок на сторонние ресурсы))))

 

13 часа назад, GORKOM сказал:

ИТАК:
Мы имеем диспропорцию между издержками всей производственной инфраструктуры (затраты тех кто производит и оказывает услуги) и совокупным объемом платежей от частного спроса. Вопрос: как можно выровнять эту диспропорцию без сокращения производственных мощностей и рабочих мест?

Хочется сказать как у классика )))))Как Вы далеки то от народа товарищ))))) 

 

Чувствуется что практиком ,а сиречь предпринимателем вы не являетесь. Или я  ошибаюсь ?  

 

 

 

Цитата

Т.е. мы имеем ситуацию, при которой в старой модели сегодняшней экономики никакой частный бизнес не выживает. 
Поэтому решать эту проблему на местном уровне, или на уровне законов, написанных в старой модели НЕВОЗМОЖНО!

 

ИМХО заблуждение.

 

Мне бы хотелось чтобы вы ответили на вопросы ,которые я задал ранее.  Ответ я на них не получил.

 

13 часа назад, GORKOM сказал:

Любой частный бизнес (деятельность направленная на получение прибыли) признается легитимным обществом только в случае когда есть частный платежеспособный потребитель.

 

Почему вы считаете что его нет ?  Это по сути еще один вопрос.  

 

Только не ссылайте на статистику. Вы ее видимо не разу не отсылали в статуправление)))). А мы это делаем периодически и врём в ней  регулярно. То прибавляя то убавляя значения. И всё время ржём недоумевая, неужели кто то по ней что то понимает ? 

8 часов назад, GORKOM сказал:

Нынешняя сфера ритуальных услуг реально недофинансирована в полтора-два десятка раз равновесного состояния. 
А вот какую часть внутри этого недофинансирования занимает работа с памятниками, я не считал: реальных данных не хватает. 
Но если запускать "госпроект", то ... сколько у нас по стране незаслуженно забытых могил? :))

 

Скажу одну простую истину...

 

Почему никому в голову не приходит на далёком сельском погосте устраивать шлагбаумы и тендеры. Верно ...потому что там нет денег...

 

А на кладбище денег много. И не надо говорить что их там нет и окупаемость в минус. Их там много много....Дайте мне любое кладбище в управление на 99 лет и я сделаю из него конфетку . И при этом все фирмы будут иметь право делать всё, но за плату. Без всяких дотаций, на чистой самоокупаемости там будут реализованы все коммерческие схемы и при этом будет образцовый порядок. И каждый рубль пойдет в дело . Ибо это действительно бизнес. Бизнес который вырос сам. Так как в СССР ритуальной сферы не существовало, как и секса. И после перестройки все эти КБО состоявшиеся в сфере услуг были брошены и предоставлены самим себе.

 

Выросшие на идеологии" спекулянт это кака", молодые люди,оставшиеся без работы искали себя.... и открывали для себя новые горизонты. Так создался новый вид услуги....."ритуальные услуги" и за 25 лет это стало огромной отраслью . Те молодые люди стали зубастыми предпринимателями...Предприниматели за 25 лет не только научились работать в ней,но и создали производственные мощности,средства труда и средства производства. Даже открыли ряд новых профессий и заполнили ими рынок вакансий. Пережили государственных ворюг в виде ВМК, подстроили под полуживые законы....и работали. 

 

Эта отрасль стала огромной...и пожалуй единственной ,которой кризис не так уж страшен....

 

И вот на нее стали обращать внимание  сверху... чинуши которым всё мало...

 

Упс...так тут целая империя...миллиарды денег...это всё можно отобрать... не это ли преследует новый законопроект  ?...Создания, усиления и использования противоречий, различий или разногласий между предпринимателями/фирмами/мупами  для контроля над ними. 

 

Блин....

 

Самое лучшее что может сделать государство в этой ситуации. Отстать и не мешать. Всё давно уже отрегулировалось временем и факторами на местах. 

 

Кто реально хочет каких то изменений ? Я лично нет....я привык так работать..я вырос так...

 

Зачем что то менять ? 

 

Не лезьте..не мешайте...и за это Вам будет благодарность и похвала. А то будет как всегда..."Хотели как лучше,  а получилось как всегда".

 

 Но вернемся к моим вопросам...я их еще раз повторю поправив  с уже появившимися ответами

 

А то важные мелочи пропускаем и сразу о глобальном. А мне кажется в этих мелочах суть)))))

 

 

 

 

Цитата

В связи с этим вопрос:
Вы готовы к развитию процесса, когда 90% (с лишним) народонаселения будет жить от зарплаты до зарплаты долгие годы?
Т.е. поток оборотных средств от "частного потребителя" в памятники сократится в разы. А ведь эти оборотные средства раньше обеспечивали Вам не только зарплаты, но и амортизацию ваших средств производства. А что мы с вами будем и ДОЛЖНЫ будем делать, чтобы выжить в этих условиях? 
Предложения типа "побеждать конкурентов разными способами" не предлагать. 

 

А что посоветуете ? Только конкретно. Попроще)))) Или ответ уже был ? Это некая доктрина которая должна изменить глобально всю модель экономики ? 

Цитата

Замещать выпадающий частный спрос от "печатного станка" в рублях. 

Это я уже понял из предыдущих ответов.Включить печатный станок, по аналогии с Америкой. 

 

Цитата

1991 - по 2008 мы входили в РАСТУЩУЮ мировую экономику, которая накачивалась избыточными оборотными средствами. Часть из них попадала и к нам (в загранице - тем более)

.

Цитата

Падает платежеспособный спрос. Но...
До этого его накачивали искусственно, но ведь одновременно создавалась и расширялась вся инфраструктура похоронной сферы , включая памятники, с ее рабочими местами, станками, цехами и т.д.
А сейчас этот механизм остановился. 
И вдруг выяснилось, что уклад жизни пока еще среднего платежеспособного потребителя превышает его реально располагаемые доходы в 2 раза. 
А уклад - это образ жизни: Квартиры, оборудование, техника, структура расходов и т.д. Включая соотношение между расходами и накоплениями. А накопления на "черный день" - это и есть наши с Вами оборотные средства. 
Накачивать дальше кредитами не выходит. За уклад народонаселение, воспитанное  как "потребитель" будет держаться до последнего. Т.е. копить "на черный день" (т.е. на памятники) больше не получится. 

Что такое накачивать кредитами ?  

Как практически это происходило и почему искусственно ?

И почему сейчас накачивать не выходит ? 

Кем по вашему мнению создавалась и расширялась вся инфраструктура похоронной сферы , включая памятники, с ее рабочими местами, станками, цехами и т.д.  и какую роль  тут играет искусственная накачка  ? 

 

[GORKOM]

В 03.02.2018 в 22:40, Роман н сказал:

При нынешней власти это бесперспективно.

Нас бы кто нибудь вообще услышал по поводу частичного изменения ныне предложенного закона.

Нет ничего вечного  Особенно в условиях происходящей трансформации мировой экономики..

 

В 03.02.2018 в 22:44, М.Штыков сказал:

Вы предлагаете новую модель экономики и с этим предложением Вам надо не к нам, а к ним. Что Вы от нас хотите услышать? Единственное, что не понятно, это почему Вы хотите эмиссию денег привязать к ритуалке, в Вашей доктрине, что больше ни чего развиваться не будет, только похоронное дело?

1. У вас достаточно большая социальная группа с понятным интересом: сохранить рабочие места. И каждый из Вас не вакууме живет, 
2. Почему к ритуальным услугам? По минимум 2-м причинам:
2.1. Технологическая. Это единственная простая по своим технологиям символическая деятельность с таким межотраслевыми связями, где ошибки в расчетах планирования технологических цепочек (а они всегда будут на старте) не приводит к вреду в здоровье и жизни людей. Похоронная атрибутика в любом ее виде - это именно атрибутика ритуала. И до новой эры , и в 12-м, и в 16-м, и 18, и 21 вв. независимо от уровня технологического развития она всегда выполняла эту СИМВОЛИЧЕСКУЮ функцию. Т.е. памятником может быть и кусок необработанного слэба, при производстве которого уровень разделения труда (этапов технологических цепочек) низкий, а значит расчетов  для планирования немного. Гробом может быть и полированный двухкрышечник и семь необитых сосновых досок. И памятник и гроб (он, конечно еще и емкость) - это символическая атрибутика. + здесь достаточно большая доля самого труда в услугах, что в условиях локальных рынков делает эту деятельность практически независимой сложных технологий. Но при этом сохраняет главную функцию.
2.2. Социальная. 500 лет общество во всем мире жило в доктрине НТП, постоянного роста производительности труда и постоянного роста потребления. В последние 30 лет эта картина понятно мира описывалась "доктриной потребления". Сегодня в мире останавливается сам механизм НТП, и эта доетрина потребления материальных благ разваливается. НТП - это процесс. Но в природе не бывает такого, чтобы какие-то процессы просто исчезали  без замены их другими. И есть у меня некоторое убеждение, что дальнейшее развитие возможно не столько в материальном, сколько в социальном процессе. 
Я не знаю другой сферы деятельности, где в основе лежит не "экономика потребления", а "экономика дара". Ведь все ресурсы, которые тратятся ради умерших - дар умершим , который не потребляется живыми. Я сейчас не буду залезать в социальную эволюцию, и нейрофизиологию, но обратите внимание, что похоронные обряды и ритуалы лежат в основе ЛЮБОЙ мировоззренческой доктрины, сохранившей свою устойчивость больше, чем последняя. Все религии опираются именно переход "жизни-смерти" и вся цивилизация выросла на этом. Всему обществу и Власти ПРИДЕТСЯ ради сохранения самих себя придумывать новую доктрину развития и ... как это всегда было в истории, без этой деятельности она не придумывается. 
3. При процессе развития сферы ритуальных услуг развиваются и все смежные с нею отрасли. Наша сфера формирует устойчивый, планируемый спрос в расходниках, оборудовании, инструментах и всем остальном, что необходимо для производства похоронной атрибутики и действий для достойного погребения и поминовения усопших. 
К тому же мы сильно ограничены самим коэффициентом смертности. Т.е. развить похоронку больше 1,2%-1,5% от общего объема ресурсов, произведенного "большой" экономикой не получится по определению. 
 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

факт...это антиспам. Но дело поправимое. Я добавил вам сообщений. Теперь ограничений нет.

 

Но и сразу просьба...

 

Постарайтесь без ссылок на сторонние ресурсы))))

Спасибо.  Сам веду сайт для похоронщиков и понимаю. 
Но.. в том числе именно чтобы и он тоже как-то поддерживался буду не часто давать туда ссылки. 
Согласитесь, но это будет честно, когда на обоих ресурсах нашими совместными усилиями создается уникальный контент, которого нигде в сети больше нет.
Кстати, у нас - у организаторов похорон,  паники по поводу нового закона нет именно потому, что народ в похожем диалоге уже понял, что он один фиг не будет работать...

 

[GORKOM]

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

Хочется сказать как у классика )))))Как Вы далеки то от народа товарищ))))) 

Чувствуется что практиком ,а сиречь предпринимателем вы не являетесь. Или я  ошибаюсь ? 

Ошибаетесь  
В сфере РУ с 1995 г. Как ИП с 2000.

 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

Мне бы хотелось чтобы вы ответили на вопросы ,которые я задал ранее.  Ответ я на них не получил.

Убежали на предыдущую страницу? Если не трудно еще раз и по одному.
 

 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

Почему вы считаете что его нет ?

Частные накопления в разных формах исчезают и будут исчезать. До этого они накапливались благодаря избыточной денежной эмиссии и в СССР и В США. Если эмиссия остановлена, то сначала вымываются накопления, а потом уклад жизни опускается до эмиссионного периода. Если благодаря кредитам "проели" потребления будущих поколений, то будущие поколения это и не "доедят". 

 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

."ритуальные услуги" и за 25 лет это стало огромной отраслью

Вы понимаете за счет какого ресурса это развивалось в период когда в остальной промышленности сокращались рабочие места?
Мы тут осваивали и легально увеличивали эту отрасль за счет:
- переведенный в деньги частного и государственного потребления через приватизацию советские фабрики, заводы, конструкторские бюро и др. сов.государственный капитал.
- сверхдоходы от продажи сырья за бугор. 
- накопления населения, которое обустроилось в изменившуюся советско-российскую экономику, входившую в глобальную западную модель. 
Пик развития 2007 г. Дальше этот ресурс уже не может обеспечить не то что развитие капитала внутри похоронной сферы, но уже даже его воспроизводство. 

 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

Зачем что то менять ? 

Руслан! Вы заметили как вокруг Вас за последние 10-15 лет меняется среда? И как это ускорилось с 2012 г. ? И уж точно не в лучшую сторону с точки зрения ваших заработков. Тут можно найти массу причин от чиновников и конкурентов до потребителей-экстремистов и пр. Пока вас считают "бизнесом", получающим доходы "на чужом горе", то по мере развития экономического кризиса Вас будут обувать все. Доходы будут падать, а издержки расти. 
Никто никого не принуждает меняться. Но вспомните, что случилось с т. Безенчуком и "Нимфой", когда после разрушения старой среды они остались без покупателей? это 1929 г. Их никто не загонял в плановую систему. Просто на каком-то этапе выяснилось, что работать в трестах похоронного обслуживания и артелях, получающих госзаказ выгоднее, чем выискивать покупателей их гробов. 

 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

А что посоветуете ? Только конкретно. Попроще)))) Или ответ уже был ? Это некая доктрина которая должна изменить глобально всю модель экономики ?

1. На первом этапе - не дать этому закону попасть в Думу до президентских выборов. Я, правда, надеюсь, что эта задача блокирования этого текста на уровне вице-премьера Д.Козака уже решается другими недовольными. Кстати среди них полно руководителей ГУПов, МУПов и околопохоронных чиновников :).
Так, что если можете отправить какое-нибудь послание президенту - отправляйте.
2. Начать собирать раздробленных участников рынка в артели в зонах локальных рынков.  Чтобы если "вдруг" государство задумается о финансировании, вы могли бы предъявить каркас будущего "треста похоронного обслуживания". Я понимаю, что это сложно, но иначе все друг друга передушат. 

 

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

Что такое накачивать кредитами ?  

Как практически это происходило и почему искусственно ?

И почему сейчас накачивать не выходит ? 

Кем по вашему мнению создавалась и расширялась вся инфраструктура похоронной сферы , включая памятники, с ее рабочими местами, станками, цехами и т.д.  и какую роль  тут играет искусственная накачка  ? 

1.) с 1981 г. сначала в США, а потом во всем мире частным потребителям стали давать денег больше, чем он реально зарабатывал и под залог недвижимости.  Если ставка все время падает для банков (а в1981 г. ставка ФРС была 19%), то потребитель через год может взять новый кредит на большую сумму с меньшей ставкой. Половиной нового более дешевого кредита погасить дорогой старый, а на разницу купить еще что-то. Т.е. он отдавал одну и ту же сумму а потреблял все больше и больше. Это же качалось и государств.
2. ) В 2009 г. ставка ФРС для банков стала практически 0-0,25%. Дальше перекредитоваться не получается. Вернуть этот долг не получится. 
Но ведь под это потребление также создавались и новые рабочие места и менялась структура экономики. Появились целые отрасли, которые без этой эмиссии не было бы! 
Если даже просто списать все долги, то все-равно состояние "потребление=производство" все-равно снизится до начального уровня. Понятно, что по дороге, все, что можно высосать обратно из потребителей, будет высосано: ликвидные накопления  в первую очередь, квадратные метры, авто, и цифровые технологии во ходу. 
3) В СССР ограничивалось частное владение средствами производства, а государственные предприятия выстраивались по значимости "государственных задач". 
Если государство ставило задачу создавать производство в группе "А" (средства производства), то все ресурсы, включая людские, направлялись туда. Производство группы "Б" было на втором месте. Если соотношения "А"и "Б" в воспроизводственном контуре в 250 млн чел. (а со странами СЭВ - 340 млн.), а зарплату вы платите исправно всем, особенно и чуть больше тем, кто работает в группе "А", то у вас возникает дефицит товаров при избытке денежной массы на руках у населения.  
Понятно, что похоронная сфера в советской модели экономики - это самое последнее по надобности для коммунизма звено в потребительской цепочке. 
Например, в МГПСОН "Ритуал" г. Москвы в середине 80-хх г. работало порядка 6000 чел. Вот это и был уровень разделения труда именно в похоронной сфере.
Больше чем трех типов гробов в плановой системе произвести было невозможно, иначе бы пришлось перенаправлять сюда людей из других сфер народного хозяйства, ухудшая уже их. 
При этом денежной массы на руках населения и в государстве было сильно больше, чем могла легально освоить похоронная сфера. Отсюда и огромный теневой оборот за дополнительное то, что плановая система не могла предоставить официально. 
Когда развалилась плановая система, стали схлопываться советские технологические цепочки в группе "А", а народ перетекать в группу "Б", торговлю и услуги. 
В похоронной сфере появилась возможность углубления разделения труда с одновременной сменой идеологии и возможностью легализовать ранее теневой оборот через рост качества товаров и услуг. Где-то около  2007 г.  мы достигли предела равновесного состояния, когда максимально возможный оборот накоплений был легализован максимально возможной системой разделения труда в похоронке.
К тому же мы вошли в глобальную мировую финансовую систему, в которой ЛЮБОЕ развитие происходило за счет кредитования. Так, что часть этих денег прямо, либо косвенно попадала и к нам, включая сверхдоходы от нефти. Может и не напрямую, но косвенно эти деньги компенсировали нашим потенциальным потребителям (и частным и государственным) текущие "жизненные" расходы, без залезания в накопления. Мы были просто частью большого процесса, который стал останавливаться после приостановки масштабной эмиссии сначала в 2012 г., и практически остановки ее в 2014 г.
Теперь эмиссионный центр в США начал процесс выкачивания ликвидности обратно с периферии разными способами: от девальвации региональных валют, до экспроприации накоплений на счетах физ лиц. 
Т.е. у нас всего 2 варианта. 
Первый: если периферии мировой экономики не оторвут свои экономики от доллара США, то считаем:
- реальные доходы американских домохозяйств по своей покупательской способности без стимулирования потребления избыточными деньгами находится на уровне 1958 г.  Держать они его будут до последнего. Но если падает потребление, то падает и производство по аналогии в кризисом начала 20 вв. Равновесное состояние где-то на уровне 30-40 гг. 
- периферийные экономики (если общая финансовая система сохраняется единой и из нее высасывается ликвидность) будут падать в несколько раз быстрее и свалятся вообще к началу века. Одновременно снижается уровень разделения труда до "огородного", а похоронная деятельность опускается до самообслуживания.

Вариант 2 (более вероятный): 
Происходит разделения финансовой системы на несколько контуров. Если удастся, то на Евразийском пространстве создается свой эмиссионный центр. Кое-как постепенно здесь начинают делать то, что самими же и потребляется.
НО, это в утраченных после развала СССР технологиях! А у нас в похоронке они ПЕРЕКАЧЕННЫЕ!
Чтобы сохранить нынешний уровень производств нам нужен не просто экономический контур этак в 800-900 млн. чел., но и государственная идеология, которая поставит мемориальную деятельность не в конец цепочки "потребления", а в начало другой мировоззренческой доктрины, где социальная стабильность важнее растущего потребления.  И  от которой можно начать постепенно выстраивать модель плановой системы, выделяя на нее эмиссионные деньги.  Но это, уже простите не "частный бизнес", а социально-значимая государственная деятельность в 90%. А оставшиеся 10% как раз пойдут в рамках частного потребления на разнообразие,  индивидуализацию и персонификацию погребения каждого отдельного человека. 

Полагаю, что картинку описал максимально возможно. Это хоть какой-то образ "светлого будущего", который как-то можно донести и до работающих в ритуальных услугах и до элитных групп и до населения. 
Готов ответить на уточняющие вопросы, хотя по-хорошему надо бы проводить что-то вроде семинаров с картинками.

P/S. Чуть не пропустил "инновацию"

В 04.02.2018 в 03:17, Руслан сказал:

И при этом все фирмы будут иметь право делать всё, но за плату.

Это все работает, если покупательская способность физ.лиц. заказчиков растет. Тогда у них есть деньги и на оплату работы фирм и на то, что фирмы будут отдавать вам. 
А если не растет, а падает, то включается вот это:
"1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли.."
"2. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
... 4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом)"

За что деньги брать собираемся и с кого?
 

[Руслан]

5 часов назад, GORKOM сказал:

Спасибо.   понимаю. 
Но.. в том числе именно чтобы и он тоже как-то поддерживался буду не часто давать туда ссылки. 


 

Ссылки я буду удалять....

При повторном нарушении блокировка.

Ничего личного..... правила форума.

Хотите вставить текст обращения или статьи,копируйте и вставляйте-это не проблема. Но рекламы не надо. Ниже ссылка на правила форума.

 

4.7.Адреса посторонних сайтов на форуме. Если вы хотите поделиться с участниками адресом какого-либо сайта, не надо выкладывать на форум ссылку, напишите нормальным русским языком, чем этот сайт может быть им интересен.Любой из пользователей с легкостью его найдёт в интернете. Сообщения, написанные кондовым рекламным языком, будут удаляться модераторами. .

 

4.8.  Запрещается выкладывать ссылки на другие форумы , социальные сети ,типа ЖЖ (ЖивойЖурнал), Вконтакте, Одноклассники, Мой мир майла, Мир Тесен и т.д.  Как в общем форуме,так и в коммерческих разделах форума.Мы не благотворительная организация для раскрутки иных сайтов.

4.9. Запрещается писать в общий форум сообщения, содержащие рекламу. Под рекламой понимается информация, предназначенная неопределенному кругу лиц, целью которой является формирование устойчивого интереса к некоторому товару, услуге, или сайту в Интернете. Поэтому рекламой считаются назойливые попытки заманить участников форума на некоторый сайт, публикация прайс-листов компаний, списка услуг и так далее.

 

Цитата

Согласитесь, но это будет честно, когда на обоих ресурсах нашими совместными усилиями создается уникальный контент, которого нигде в сети больше нет.

Всё честно. Вы пришли к нам. Мы Вам рады. Никаких неадекватных ограничений. Но ресурс развивался и будет развиваться согласно законов жанра))))  Так что без обид.

 

Цитата

Кстати, у нас - у организаторов похорон,  паники по поводу нового закона нет именно потому, что народ в похожем диалоге уже понял, что он один фиг не будет работать...

У нас среди работников тоже нет паники))))

 

Не паникуют резчики, граверы,ретушеры...

 

Им при любой власти работа найдется. 

 

"Паникуют" предприниматели. Имеющие полный цикл производства.

 

Предприниматели   лишаются не просто работы.  . Созданное годами производство , с приобретенными станками,оборудованием,зданиями,товарными запасами уникальны и не могут быть использованы больше ни в одной из областей. То есть по факту дело всей жизни тупо на помойку . Поэтому такая и "паника". 

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

Ошибаетесь  
В сфере РУ с 1995 г. Как ИП с 2000.

Как фирма или как метод начисления зарплаты и уплаты налогов  ?  

Это немного не то...

 

Когда я открылся ,я вообще нелегально работал три года пока не понял что из забавы вдруг получилось дело. Это отдельная история и как нибудь я ее расскажу. Поехали дальше.

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

Частные накопления в разных формах исчезают и будут исчезать. До этого они накапливались благодаря избыточной денежной эмиссии и в СССР и В США. Если эмиссия остановлена, то сначала вымываются накопления, а потом уклад жизни опускается до эмиссионного периода. Если благодаря кредитам "проели" потребления будущих поколений, то будущие поколения это и не "доедят". 

 

Речь о платежеспособном клиенте..верно ? 

 

Да о каких Вы накоплениях ведете речь если нас всех в 90-х обнулили ? 

 

Нет никаких накоплений с 90-х....

 

Люди с 90-х живут от зарплаты до зарплаты.

 

И зарплата то и стала появляться уже в 2000-е...

 

Эмиссия ? Остановлена...и вымываются накопления ? Уклад жизни опускается до эмиссионного периода ?   Смайлик полностью отражает мой ответ скептицизм этих аргументов.

 

Но выскажу свои...и не буду ссылаться на  некорректную статистку или данные соцопроса. Возьмем меня. Обычного представителя ритуальщиков и прожившего полный цикл обывателя/предпринимателя в эти годы.Думаю так жили почти все в нашей сфере,с той или иной степенью похожестью.

 

Итак... 

 

1993 год.. Первая денежная реформа - (опустим цели,сейчас мы говорим о отдельном индивидуме-человеке)

Денежная реформа 1993 года преследовала цели укрощения инфляции и обмена оставшихся в обращении денежных знаков 1961—1992 годов на купюры нового образца. Многие люди физически не успели обменять свои наличные сбережения, и эти деньги пропали. Мои в том числе. Почти все. Половину от папиного наследства я уле успел спасти .

Но деноминация 1997 года от и этой кучке не ставило следа.

Фактически у всей страны исчезли накопления....

Поэтому говорить о том что накопления были вымыты,проедены  не верно. 

Их все отобрали государственные реформы. Но речь не об этом.

Люди стали жить на то что заработают. А работы на которой платили деньги было мало. Понятие жить  "от зарплаты до зарплаты стало актуальной еще в 90-х,особенно после 97 года."

 

Вы пишите что, "Если благодаря кредитам "проели" потребления будущих поколений, то будущие поколения это и не "доедят".". Какие кредиты в 97 годах ? О чём Вы ?  Их брали только рисковые парни, к котрым я не относился, и за счет инфляции кстати оставившиеся в дураках банки.Но их было единицы. Основная масса ,в том числе и я, искали работу. Жили случайными заработками и пробовали себя в бизнесе.

 

Никаких кредитов никто не брал,так как их во первых и давали мало, и брать их было особо не на что,и не под что. Шла волна приватизаций и первые квартиры только становились будущими залогами)))

 

Поэтому я всё таки вновь возвращаюсь к своему вопросу...

С чего Вы взяли что платежеспособный клиент исчез ? Я утверждаю обратное. Он как раз с 90 -х  вырос. Пережил потери. Нашел работу.Стал делать накопления.  И мы, предприниматели, с 90-х работаем именно с таким клиентом.

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

Вы понимаете за счет какого ресурса это развивалось в период когда в остальной промышленности сокращались рабочие места?
Мы тут осваивали и легально увеличивали эту отрасль за счет:
- переведенный в деньги частного и государственного потребления через приватизацию советские фабрики, заводы, конструкторские бюро и др. сов.государственный капитал.
- сверхдоходы от продажи сырья за бугор. 
- накопления населения, которое обустроилось в изменившуюся советско-российскую экономику, входившую в глобальную западную модель. 

 

вы тут ? ))))) 

 

Ну может Вы да)))) 

 

А мы "ритуальные услуги"  сделали за 25 лет огромной отраслью  за счёт :

- не приватизировали ни одну  советскую фабрику, завод, конструкторское бюро и др. сов.государственный капитал.Мы зарабатывали деньги и покупали здания,оборудование и средства производства. Покупали ,продав единственное жилье, порой брав кредит у бандитов ,позже у банков . Этот вариант был единственным для 90% ,но я не спорю что остаток 10% освоил все эти приватизации . Вот только не пошли они в развитие ритуалки ,как таковые Это всё осело в активах тех кто смог всё это приватизировать. Живых денег это экономике не дало.Произошло перераспределение средств. 

 

- сверхдоходы  ? смешно))))  У нас были риски. И мы рисковали. Кто то успешно,а кто то оказался в рабстве . Но создавали.И создали. А сверхдоходы шли в карман государства,откуда мы ни копья не получали.

 

-  не было никаких накоплений. Люди работали на новых работах.И на новых заработках. Всё что зарабатывалось- с него и шли покупки. не понмю ни одного клиента у себя,чтобы он покупал памятник или оплачивал похороны с СССР денег, или с денег полученных выше описанными Вашими способами. Наш контингент -обычный обыватель с обычной зарплатой. 

Цитата

Пик развития 2007 г. Дальше этот ресурс уже не может обеспечить не то что развитие капитала внутри похоронной сферы, но уже даже его воспроизводство. 

 

Этот пик вы тоже из статистики взяли ? А вот моя статистика...основанная на цифрах из своего блокнота. Себе то я врать не стал и приписками не занимался.

 

С 2006 до 2013 рост как качественного так и количественного количества заказов...Растущая год от год конкуренция-рождала десятки новых соискателей в этой сфере бизнеса. Цены на товар стали демократичны,а усилий для их воспроизводства стало намного больше. Но это компенсировалось продажами....Можно сказать так. От клиентов отбоя не было. Только успевай товар завозить. 

 

2014 год - первые признаки кризиса....Замер рост,а вскорости и прекратился.К концу года даже пошел на убыль. Появилось время для давно отложенных дел.

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

Руслан! Вы заметили как вокруг Вас за последние 10-15 лет меняется среда? И как это ускорилось с 2012 г. ? И уж точно не в лучшую сторону с точки зрения ваших заработков. Тут можно найти массу причин от чиновников и конкурентов до потребителей-экстремистов и пр. 

Не с 2012 года)))) а с 2014 года....

 

Не в лучшую ? Ну что ж так примитивно то...Я Вам скажу стало лучше )))) да да да...Лучше. В меня конечно кинут тапком сейчас если смотреть сточки зрения благополучного дивана.  Понятно когда бакс стоил 30 а сейчас 60 - сложно найти лучшее. Но Вот факты упрямая вещь. Можно я их приведу ?  Китайский камень заваливал нас своей дешевизной и доступностью . И бакс тормознул этот путь некачественного товара. Карелы стали торговать карельским камнем , высокий бакс дал такую возможность. Мрамор стал товаром ,а не названием.  Я построил два производственных помещения и запустил полировочное оборудование которое валялось у меня уже лет 5-6. Раньше не мог себе это позволить. Не было времени. Применив рычаги оптимизации и издержек я впервые смог накопить " мильон " на чёрный день ( котрый правда тут же потратил,но это не важно). Произошел эффект " на то и щука в озере чтобы карась не дремал".

 

Я бы , да простят меня господа форумчане, еще бы гайки как то закрутил. Зажал бы "яйца мозолистой рукой" , чтобы хоть желание появилось работать у населения... Чтобы вернулись 90 -е с их огромным потоком рабочей силы. 

 

не знаю как там у Вас в Москве,а у нас в Приморье жуткий дисбаланс между желающими работать и наличием вакантных мест...наверное 1: 1 000 . А впереди 4 мастштабных госпроекта еще в ходе реализации. Где они людей найдут...ума не приложу...

 

 

Цитата

Пока вас считают "бизнесом", получающим доходы "на чужом горе", то по мере развития экономического кризиса Вас будут обувать все. Доходы будут падать, а издержки расти. 

Ну что ж Вы такую фразу то вытащили. Ай ай ай...

А вот обувать нас пока пытается только этот законопроект.

Остальное население говорит следующее, привожу почти дословно часто услышанное: " Единственным хорошим приобретением после перестройки-стали ритуальные услуги. Раньше хрен чего найдешь и похороны -это была мука . А сейчас тебя и оближут и сделают все в лучшем виде.Вот всё б вернул в СССР ,кроме ритуальных услуг"

 

Цитата

Никто никого не принуждает меняться. Но вспомните, что случилось с т. Безенчуком и "Нимфой", когда после разрушения старой среды они остались без покупателей? это 1929 г.

 

Обратимся к первоисточнику :"

В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. А на самом деле в уездном городе N люди рождались, брились и умирали довольно редко. "

 

В истории создания «Двенадцати стульев», вымысел практически неотделим от фактов, реальность — от мистификации, но вот с чем я пожалуй соглашусь, что наличии такого количества похоронных агентств вполне могло иметь место быть. Может быть не в уездом городе,а в Одессе или В Москве где соавторы жили и были.Но суть не в этом. Суть втом что Безенчук дейсвительно остался без покупателей,потому что произошла революция и уклад жизни изменился. разруха,нищета и ...вообщем что описывать то. 

 

Понятно дело,что такие конторы стали роскошью....и должны были умереть....сори за тавтологию )))

 

Но мы сейчас говорим не о 29 годе,котрый можно сравнить с 90 ми...Где те КБО с их спящими за прилавками жирными приемщицами  ?  Всё давно изменилось. Родилась новая культура ритуальных услуг. Новая ,а не старая как у Ильфа и Петрова . И эту новую хотят уничтожить. Впору писать новый роман...."двенадцать памятников" )))))

 

 

Цитата

Их никто не загонял в плановую систему. Просто на каком-то этапе выяснилось, что работать в трестах похоронного обслуживания и артелях, получающих госзаказ выгоднее, чем выискивать покупателей их гробов. 

Ага...вот мы к сути и пришли.

 

То есть вы хотите, чтобы мы все стали одной большой семьей ? А распределением клиентов занялось государство ? Рыночную экономику и конкуренцию на свалку истории ? Даешь госплан ? 

 

А все наши мастерские будут экспроприированы для возможности выполнения плановой системы ? В условиях  этого законопректа и реалий нашего времени-это означает всех нас закрыть и ввести монополию. А монополистом станет тот, кого назначит пан мэр ?

 

Ну что ж...для работников ,ритуальных агентов,резчиков,граверов,установщиков - это по сути стабильный и скорее всего непыльный заработок .Вернется былое уважение к профессии. Клиентов можно будет в очередь ...как там ? В очередь сукины дети.... Рубка знаков мимо кассы. Калым. Барыш и все прелести СССР. 

Просто праздник какой то....

 

А ка же его величество предприниматель ? Человек который является двигателем экономики во всем мире ?  Его куда ? 

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

1. На первом этапе - не дать этому закону попасть в Думу до президентских выборов. Я, правда, надеюсь, что эта задача блокирования этого текста на уровне вице-премьера Д.Козака уже решается другими недовольными. Кстати среди них полно руководителей ГУПов, МУПов и околопохоронных чиновников :).
Так, что если можете отправить какое-нибудь послание президенту - отправляйте.
2. Начать собирать раздробленных участников рынка в артели в зонах локальных рынков.  Чтобы если "вдруг" государство задумается о финансировании, вы могли бы предъявить каркас будущего "треста похоронного обслуживания". Я понимаю, что это сложно, но иначе все друг друга передушат. 

 

1. Согласен. Давайте .

 

2. Сложно. Реально, но очень сложно.

 

Нет...конечно в условиях когда мэр/пэр/губер  со своим сыном/племянником наезжает и перекрывает въезд,то  посидеть рядом и выступить под одним флагом могут самые заклятые конкуренты.  (пример город Тихвин и сегодняшняя война там,которая еще не окончена) 

 

Но создать каркас ? Блин.... 

 

С кем ?  

 

Я конечно извиняюсь, но процент работающих предпринимателей в нашей сфере , с низким айкью, полным отсутствием образования, манерами поведения и разумом гопника - ну очЕЕЕнь много.  Объединить их под одной крышей потребуется масса усилий и вряд ли к чему то это приведет. 

 

Тут нужно жесткое лицензирование. С институтом требований и проверок. С обучением и сдачей экзаменов. Хоть часть гопников отсеется.

 

Хотя это идеальные условия и их отбросим...

 

Окей. Согласен. Можно. Но нужна идея и цель. Без нее организовать это невозможно. 

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

1.) с 1981 г. сначала в США, а потом во всем мире частным потребителям стали давать денег больше, чем он реально зарабатывал и под залог недвижимости.  Если ставка все время падает для банков (а в1981 г. ставка ФРС была 19%), то потребитель через год может взять новый кредит на большую сумму с меньшей ставкой. Половиной нового более дешевого кредита погасить дорогой старый, а на разницу купить еще что-то. Т.е. он отдавал одну и ту же сумму а потреблял все больше и больше. Это же качалось и государств.

Это я изучал. Так лопнул финансовый пузырь приведший к сегодняшнему кризису.... .Финансовый кризис 2007—2008 годов начался с ипотечного кризиса в США, 

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

2. ) В 2009 г. ставка ФРС для банков стала практически 0-0,25%. Дальше перекредитоваться не получается. Вернуть этот долг не получится. 
Но ведь под это потребление также создавались и новые рабочие места и менялась структура экономики. Появились целые отрасли, которые без этой эмиссии не было бы! 
Если даже просто списать все долги, то все-равно состояние "потребление=производство" все-равно снизится до начального уровня. Понятно, что по дороге, все, что можно высосать обратно из потребителей, будет высосано: ликвидные накопления  в первую очередь, квадратные метры, авто, и цифровые технологии во ходу. 

Ну создание госдолга США - это первый пример. Это понятно.

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

3) В СССР ограничивалось частное владение средствами производства, а государственные предприятия выстраивались по значимости "государственных задач". 
Если государство ставило задачу создавать производство в группе "А" (средства производства), то все ресурсы, включая людские, направлялись туда. Производство группы "Б" было на втором месте. Если соотношения "А"и "Б" в воспроизводственном контуре в 250 млн чел. (а со странами СЭВ - 340 млн.), а зарплату вы платите исправно всем, особенно и чуть больше тем, кто работает в группе "А", то у вас возникает дефицит товаров при избытке денежной массы на руках у населения.  
Понятно, что похоронная сфера в советской модели экономики - это самое последнее по надобности для коммунизма звено в потребительской цепочке. 
Например, в МГПСОН "Ритуал" г. Москвы в середине 80-хх г. работало порядка 6000 чел. Вот это и был уровень разделения труда именно в похоронной сфере.
Больше чем трех типов гробов в плановой системе произвести было невозможно, иначе бы пришлось перенаправлять сюда людей из других сфер народного хозяйства, ухудшая уже их. 

Забудьте вы это СССР....мы уже давно в новой экономике. 

 

Сейчас яркий пример ,я уже упоминал, ну допустим САММИТ прошедший или сегодняшние ТОРы

 

Вот оно настоящее...Вот Вам группа "А" и группа "Б" .Финансирование есть. Стройка идет. Продукция выпускается и уже даже продается исправно. рабочих мест море.Только работать некому. Хотя зарплаты от 40 тысяч и выше...

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

К тому же мы вошли в глобальную мировую финансовую систему, в которой ЛЮБОЕ развитие происходило за счет кредитования. Так, что часть этих денег прямо, либо косвенно попадала и к нам, включая сверхдоходы от нефти. Может и не напрямую, но косвенно эти деньги компенсировали нашим потенциальным потребителям (и частным и государственным) текущие "жизненные" расходы, без залезания в накопления. Мы были просто частью большого процесса, который стал останавливаться после приостановки масштабной эмиссии сначала в 2012 г., и практически остановки ее в 2014 г.
Теперь эмиссионный центр в США начал процесс выкачивания ликвидности обратно с периферии разными способами: от девальвации региональных валют, до экспроприации накоплений на счетах физ лиц. 

Добрались таки до того кто и куда вкачивал))))))

 

Вот тут уже пошло настолько туманно и размазано , что собственно мысль моя начинает растекаться по древу . И не из-за того,что мне не хватает образования. Просто я стороник того,чтобы каждый  делал свою работу. Президент и его аналитический центр думал(а у него всё получается иМХО)  а я работал. 

 

Поэтому я конечно читаю,наблюдаю,изучаю....но к моей работе ей Богу это имеет настолько косвенное отношение. Так как я:

1) не кредитуюсь на льготных условиях и умудряюсь выжить

2) клиент мой платежеспособный и даже более.Чуток стабильности бы и было бы и вовсе замечательно.

3) если в масштабах  мировой экономики у меня хотят отобрать установки ,я конечно с точки зрения мировой экономики пойму, но вилы сука возьму и выйду на улицу. Тут уж не обижайтесь)))) 

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

Т.е. у нас всего 2 варианта. 
Первый: если периферии мировой экономики не оторвут свои экономики от доллара США, то считаем:
- реальные доходы американских домохозяйств по своей покупательской способности без стимулирования потребления избыточными деньгами находится на уровне 1958 г.  Держать они его будут до последнего. Но если падает потребление, то падает и производство по аналогии в кризисом начала 20 вв. Равновесное состояние где-то на уровне 30-40 гг. 
- периферийные экономики (если общая финансовая система сохраняется единой и из нее высасывается ликвидность) будут падать в несколько раз быстрее и свалятся вообще к началу века. Одновременно снижается уровень разделения труда до "огородного", а похоронная деятельность опускается до самообслуживания.

Вариант 2 (более вероятный): 
Происходит разделения финансовой системы на несколько контуров. Если удастся, то на Евразийском пространстве создается свой эмиссионный центр. Кое-как постепенно здесь начинают делать то, что самими же и потребляется.
 

Ну два -это уже выбор...почитаем....

 

1)  Не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна!

 

2) Ага...слышал.Типа рубль или юань сделать монетой расчета. Почему бы нет ? Правда тогда карелы загнуться.

Цитата

НО, это в утраченных после развала СССР технологиях! А у нас в похоронке они ПЕРЕКАЧЕННЫЕ!

Ни одного нет что осталось или перешло ко мне из СССР. Гравировка там или рубка или фрезеровка. Всё новое. Тут я не согласен. Даже катафалки и те новые. У нас японцы,в средней полосе ГАЗы,Меседесы,фиаты,форды

 

 

Цитата

Чтобы сохранить нынешний уровень производств нам нужен не просто экономический контур этак в 800-900 млн. чел., но и государственная идеология, которая поставит мемориальную деятельность не в конец цепочки "потребления", а в начало другой мировоззренческой доктрины, где социальная стабильность важнее растущего потребления.  И  от которой можно начать постепенно выстраивать модель плановой системы, выделяя на нее эмиссионные деньги.  Но это, уже простите не "частный бизнес", а социально-значимая государственная деятельность в 90%. А оставшиеся 10% как раз пойдут в рамках частного потребления на разнообразие,  индивидуализацию и персонификацию погребения каждого отдельного человека. 

 

 

Ага...вновь госплан и монополия.

 

Вам товарищ со мной не по пути в наших взглядах...Меня,который вкусил дух предпринимательства,в стойло не загнать.

 

4 часа назад, GORKOM сказал:

P/S. Чуть не пропустил "инновацию"

В 04.02.2018 в 10:17, Руслан сказал:

И при этом все фирмы будут иметь право делать всё, но за плату.

Это все работает, если покупательская способность физ.лиц. заказчиков растет. Тогда у них есть деньги и на оплату работы фирм и на то, что фирмы будут отдавать вам. 
А если не растет, а падает, то включается вот это:
"1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли.."
"2. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
... 4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом)"

За что деньги брать собираемся и с кого?

 

Там есть еще строка о частных кладбищах))))  

 

Я много изучал структуру работы кладбищ США. Канады, Германии  и даже чуток работал. 

 

Всё просто. Как с дорогами. Рядом с бесплатными строятся платные. И ты вправе выбирать. Где ехать. Быстро и без остановок по платному или с перекрестками,светофорами и закрытыми переездами по бесплатному.

 

Узаконьте создания частного кладбища. Дайте людям выбор. 

Закопать в бесплатном от государстве месте и боятся поставить нормальный памятник или выбрать платную основу аренды земли и с учетом финасового состояния позволять себе то,что ты оплачиваешь.

 

Предполагаю тогда драки между участниками рынка просто не будет.Так как не будет повода для драки.

 

То есть мысль такая. Давайте не будем делить один единственный пирог. Давайте создадим много пирогов. И каждый будет обслуживать свой.А клиент будет выбирать ногами. 

 

 

 

[Анфим]

8 часов назад, GORKOM сказал:

2.1. Технологическая. Это единственная простая по своим технологиям символическая деятельность с таким межотраслевыми связями, где ошибки в расчетах планирования технологических цепочек (а они всегда будут на старте) не приводит к вреду в здоровье и жизни людей

Не разу ,вы ,уважаемый, не знаете труд каменатёсов .Ну разве что со стороны обывателя ....

[zelenok]

Как то вообще всё глобально и до одури непонятно, кроме как "не закупать в другом контуре", а эта модель присутствовала при госплане, а в нынешних реалиях, 2,5 сформировавшихся поколения торгашей ни перемен, ни работать не захотят

Вообще тараканы шумные, серокадинальные Я думал государство займётся чем-то подобным, а тут масонство подсиживает

[GORKOM]

Коллеги!
Я свою позицию высказал. 
Спасибо за дискуссию. Мои аргументационные ошибки мне понятны. Будем работать над собой.
Ну, а Вам - трудится, бороться за капитал и за остающегося пока еще беднеющего потребителя. 
контакт через почту в аккаунте.
С уважением,
член комиссии про профессиональным квалификациям в сфере похоронного дела Нац.Совета при Президенте по профессиональным квалификациям
Антон Авдеев.
 

[Руслан]

Спасибо за позицию...

Спасибо за дискуссию...

Было интересно...

Успехов Вам...

С уважением,

просто "Руслан" .

 

 

[vaz]

GORKOM 

Антон, вы как член совета в сфере похоронного дела - постарайтесь убрать вообще изготовление и установку памятников из понятия ритуальные услуги. Это прежде всего изделия из камня, которые могут делать любые гранитные, строительные компании , не связанные с ритуалом (как сейчас и происходит). И конкурируют между собой профессионализмом и ценой. Хорошо для экономики, хорошо для клиента. А ритуалку привязать с социальной обязанности государства - так это я за. Пусть на кладбище сидит государевый человек с государевыми копщиками. Ведут учет и закапывают. Больше регулировать ничего не надо. Остальных под зад пинком. обслуживание кладбища - есть коммунальные структуры, пусть за бюджетные деньги , которые выделяются поддерживают порядок.

[иркутянин]

33 минуты назад, vaz сказал:

Остальных под зад пинком. обслуживание кладбища - есть коммунальные структуры, пусть за бюджетные деньги , которые выделяются поддерживают порядок.

Да зачем за бюджетные,в разряд гос.услуг платных,это себя будет окупать! Могилами торговать будет труднее,другая статья. Взятка гос.служащему,смело по десятке можно раздавать,особо одаренным.

 

[vaz]

иркутянин бюджетные деньги - именно на обслуживание - они и сейчас выделяются "победителям торгов". В каждом муниципалитете есть, даже в сельских эта финансовая статья - на уборку , вывоз мусора... Она хорошим бонусом прилипает кладбищенским. На одну ее морду не наешь, но приятная добавка к кладбищенским пряникам. И могилами они не торгуют , а "благоустройством на земельном участке". То есть не землю клиент покупает, а ржавое металлическое обрамление 2*2 при себестоимости 500 руб за 100-400 тыс на блатной аллее. А что - такая у нас цена на оградку.

[иркутянин]

3 минуты назад, vaz сказал:

И могилами они не торгуют , а "благоустройством на земельном участке". То есть не землю клиент покупает, а ржавое металлическое обрамление 2*2 при себестоимости 500 руб за 100-400 тыс на блатной аллее.

Тоже расшифровывать нужно было,что-ли 

 

5 минут назад, vaz сказал:

 бюджетные деньги - именно на обслуживание - они и сейчас выделяются "победителям торгов". В каждом муниципалитете есть, даже в сельских эта финансовая статья - на уборку , вывоз мусора... Она хорошим бонусом прилипает кладбищенским.

А наши ныне кладбищенские на тендере ноль выставляют и как им после этого не отдать))) Это мне один мой клиент матерый рассказывал,зам мэра прошлого,который у нас раньше был.

Очень ему идея нравилась,по открытию частного элитного кладбища он инвестирует,и все решает а я работаю "старшим". Три года ко мне ездил,спрашивал,мол твои юристы отслеживают закон Я ему в свое время накидал,что мол скоро закон могут принять и там вполне возможно разрешат частные кладбища. Разбили детские мечты,не дали наесться 

Сразу расшифровываю,ноль,это образно,почти ноль