Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Работник должен скинуть цену на свою работу, не продаватель свой процент? 

Если продаватель бездарен, то прикроется словами "Клиенту надо дешевле"... 

  • За умную мысль 1
  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.05.2018 в 03:30, arcibbald1984 сказал:

Есть рынок!Есть цена за работу!Клиенту надо дешевле,особенно нашему россиянину!Если ты спец,отправь в Италию свои работы и тебя там поймут как выдающегося скульптора.Время диктует и настанет тот день когда станки(скайнет) сместит резчика с болгаркой,как дефакто с его рабочего места!Пример это худ.портретисты.У всех станки и ты не нужен!Значит есть пока работа радуйтесь!Будущее близко!

   А вот уже не страшно))  Очередь торгашей боятся. Поначалу, когда вся эта прогрессивная машина двинулась на ручную работу было конечно. Но ничего, сьёжились-расправились время идет помаленьку и наводит порядок. Ваши пламенные речи направлены на подавление  резчика,  чтобы убедить его что торгаш это такой пуп, центр принятия решения и он же в своих словах истина в последней инстанции. У которого любая его фантазия - факт в своих глазах. А резчик раб, который должен радоватся тому сколько ему решит кинуть торгаш. Да это возможно в диком государстве без сильной власти. Но всё меняется, и вам уважаемый и вам подобным, нужно уже думать чем вы сами сможете занятся в будующем. И вот почему - В России не было рождаемости, долго. Значит не выросли те кто должен заменить нас. О мигрантах не говорим. Так вот,  раз они не выросли то трудится прийдется нам. И вам. Но не факт что изготовлять памятники, разной работы накопилось.. Случайные резчики рассосутся по стройкам на которых будут платить в пять раз больше. Останутся те для кого это как образ жизни. И тогда вам прийдется платить. Далее: Прогресс станочный на которому вы так рады (от того что смотрите только под нос от радости) уже понятно, сыграет с вами вот какую штуку-шутку: Вас, лезущих в эту нишу рынка уже как таракановв на грязной кухне. Станки сделали доступным этот вид деятельности для любого более менее грамотного человека. И чем больше станки умнеют тем меньше ума надо человеку. Начнется перевес массы в сторону на которой вы себе строите воздушный замок. Вы сами себя затопчете - вот что произойдет. А чтобы совсем не растоптали, государство обратит на вас внимание и наведёт порядок. Знаю что уже обратило, не берусь рассуждать правильный закон это будет или нет, но процесс потихоньку начинается. Если этот окажется не правильным - придумают другой, но порядок будет. И будете трудоустраивать, платить больничные, отпускные. Если конечно продолжит развиватся так как уже началось и ничего поворачивающего в обратную сторону не будет.  

  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китай уж лет 10 как это сделал....

 

лет пять уже фрезеры это доделывают....

 

Но резчики еще живы и будут живы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станок  для сложных вещей на которые резчик потратить больше времени чем станок. Сколько работа станка стоит  час с учётом окупаемости ?

Сравнивать гравировальный станок и фрезер на счёт вытеснения ручного труда по крайней мере глупо. Вот когда фрезер будет за 1-3 часа резать памятник и стоить 3 копейки вот тогда я буду беспокоится что меня вытяснят машины.

Че тут спорить,кто хочет работать за копейки тот и работает.

  • За умную мысль 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gra4

Ударники и лазеры до сих пор 3 копейки не стоят, хотя работают давно.

Нормальные фрезеры просто не могут стоить 3 копейки и не будут.

Работой будут обеспечены все - и фрезеры и ручники. Просто надо смотреть что и чем выгоднее работать при выполнении определённой задачи.  Что-то выгоднее делать вручную, а что-то фрезером. Фрезер своего рода "болгарка" в наших руках и ею надо пользоваться.Ушли времена только закольника (скарпели) и молотка. Пришли нам на помощь другие инструменты, в том числе и фрезеры. Фрезер - инструмент, а не заменитель ручника.

  • Одобряю сказанное 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в станках и людях, главное обосновать свои запросы- почему именно столько , а на потому что там народ кричит, кстати в этом диалоге я не увидел ни кого из именитых мастеров закольника и болгарки с форума, может быть потому что им некогда словоблудить , они работают.....

 

  • За умную мысль 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Любите всё обосновывать, это хорошо. Тогда вот: В чем обоснование того что резчик стал этаким компенсатором  в снижение цены памятника для заказчика? Разными комбинациями и вариантами. Вам ваше, а резчику что останется - такая формула вашего успеха? Это по человечески называется мне пох на всех главное своего не упустить. А еще просто не порядочно. И это все понимают, но вы тут сами умничать начинаете считая резчиков за быдло. Ваш "пост" прости Господи и Достоевский за это слово, оно в русском языке имеет другое значение. Так вот, ваш ..этот, сплошное тонко скроеное оскорбление. Этого сейчас меньше стало на форуме, динамика не в пользу торгашей, они забеспокоились и раб сила которая их кормит и на заграницы средства приносит а женам шубы, сейчас нужна как медалька за заслуги перед отечеством. Ну это ладно, пускай хоть так. Бизнесу сейчас нужна поддержка и видимость единства с народом. Так что тоже присоединяйтесь к коллегам.

  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько времени примерно будет потрачено и инструмента,вот и все обоснование . Не нравится берите болгарку в руки и вперёд. Бред на счёт "работа стоит столько сколько за неё готов заплатить клиент". значит у клиента не будет этого изделия и всё, иди копи ,

а я гранитом дышать за рубль в день не буду.

QSPbx.jpg

  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Russtoune сказал:

Дело не в станках и людях, главное обосновать свои запросы

 

Запросы формируются в зависимисти от потребностей. Потребности формируются повседневной деятельностью. Деятельность человека - значит дело изначально в человеке. С логикой у вас проблемы. Но вам простительно, вы же директор.  Или софист, что впрочем уже стало одно целое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, запоздавший сказал:

 Любите всё обосновывать, это хорошо. Тогда вот: В чем обоснование того что резчик стал этаким компенсатором  в снижение цены памятника для заказчика? Разными комбинациями и вариантами. Вам ваше, а резчику что останется - такая формула вашего успеха? Это по человечески называется мне пох на всех главное своего не упустить. А еще просто не порядочно. И это все понимают, но вы тут сами умничать начинаете считая резчиков за быдло. Ваш "пост" прости Господи и Достоевский за это слово, оно в русском языке имеет другое значение. Так вот, ваш ..этот, сплошное тонко скроеное оскорбление. Этого сейчас меньше стало на форуме, динамика не в пользу торгашей, они забеспокоились и раб сила которая их кормит и на заграницы средства приносит а женам шубы, сейчас нужна как медалька за заслуги перед отечеством. Ну это ладно, пускай хоть так. Бизнесу сейчас нужна поддержка и видимость единства с народом. Так что тоже присоединяйтесь к коллегам.

Простите, не понел сути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Тот сказал:

Простите, не понел сути.

Прощаю, что ж теперь

  • Смешно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, запоздавший сказал:

 Любите всё обосновывать, это хорошо. Тогда вот: В чем обоснование того что резчик стал этаким компенсатором  в снижение цены памятника для заказчика? Разными комбинациями и вариантами. Вам ваше, а резчику что останется - такая формула вашего успеха? Это по человечески называется мне пох на всех главное своего не упустить. А еще просто не порядочно. И это все понимают, но вы тут сами умничать начинаете считая резчиков за быдло. Ваш "пост" прости Господи и Достоевский за это слово, оно в русском языке имеет другое значение. Так вот, ваш ..этот, сплошное тонко скроеное оскорбление. Этого сейчас меньше стало на форуме, динамика не в пользу торгашей, они забеспокоились и раб сила которая их кормит и на заграницы средства приносит а женам шубы, сейчас нужна как медалька за заслуги перед отечеством. Ну это ладно, пускай хоть так. Бизнесу сейчас нужна поддержка и видимость единства с народом. Так что тоже присоединяйтесь к коллегам.

Послушай, красноречивый кто ты там, резчик, полировщик, а сколько должен по твоему зарабатывать резчик за год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.05.2018 в 03:30, arcibbald1984 сказал:

Есть рынок!Есть цена за работу!Клиенту надо дешевле,особенно нашему россиянину!Если ты спец,отправь в Италию свои работы и тебя там поймут как выдающегося скульптора.Время диктует и настанет тот день когда станки(скайнет) сместит резчика с болгаркой,как дефакто с его рабочего места!Пример это худ.портретисты.У всех станки и ты не нужен!Значит есть пока работа радуйтесь!Будущее близко!

Может это когда нибудь и произойдет.  Но пока этого не произошло плати мани а с клиентом сам решай с своего процента, работай в минус, удовлетвори клиента :-) или бери болгарку и вояй, заплатишь сам себе потом 3 копейки. Сами виноваты горе барыги, друг другу цены посбивали а теперь ноют везде и вся что типо мало им остаётся  :-) что посееш то и пожнёш.

 

  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Russtoune сказал:

Послушай, красноречивый кто ты там, резчик, полировщик, а сколько должен по твоему зарабатывать резчик за год?

Они ни чего ни кому не должны,сколько зарабатываем  все наше.  10 тыс. в день устраивает?

А вы хотите в месяц столько платить, правильно Григорий сказал расплодились как грибы и цены сбиваете друг другу за счёт работяг.

  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может пропустил (приношу свои извинения) но сколько должен зарабатывать продаватель за год и если можно с обоснованием)

Хватит ругаться) сытый голодного не поймет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Russtoune сказал:

Послушай, красноречивый кто ты там, резчик, полировщик, а сколько должен по твоему зарабатывать резчик за год?

Уважаемый директор, а вам какое беспокойство до того сколько заработает резчик?  Вы снова являете признаки непорядочности и невоспитанности. Не утверждаю но признаки... Порядочных директоров чужая зарплата интересует только как факт свершившийся, цифры для анализа текущих дел. Хорошо Григорий сказал - расплодилось, посеете, и пожнете. Самое тесное время для вас еще впереди,  что же тогда полезет?  Станки умнеют,  будующие директора глупеют, одно явление породит другое это логично.  Если вас конечно новым законом на стройки образно говоря не загонят, таких беспокойных.  Про  красноречие это конечно вы загнули) куда мне до вас и вам подобных)). Но всё равно спасибо, глядя на вас и я учусь.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

запоздавший

 

Аккуратнее в словесных оборотах. Не перегните палку.

 

В

8 часов назад, TrES4 сказал:

Может пропустил (приношу свои извинения) но сколько должен зарабатывать продаватель за год и если можно с обоснованием)

Хороший много. Плохой мало.

Сколько это много? Ну тысяч 5 в месяц это профессор и пару тысяч очень толковый. Просто хороший тысячи хватит 

 

Плохой не больше 300 баксов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, я что то и сам уже зачувствовал что несёт) А чего они...с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашим соображениям, завтра слесаря, токари, фрезеровщик, пекари, и др встанет в позу, -руки у нас ЗОЛОТЫЕ,а профессия резчик такая как и остальные, только в отрасли -Камнеобработка 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А продаватели не такие же в отрасли?) с каждой работы минимум сколько % хотят, поза другая?

Хорошие токаря, фрезеровщики и т.д за копейки не работают, попробуй еще его и найти, а найдешь в очереди стоять будешь.

 

  • Одобряю сказанное 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Russtoune сказал:

По вашим соображениям, завтра слесаря, токари, фрезеровщик, пекари, и др встанет в позу, -руки у нас ЗОЛОТЫЕ,а профессия резчик такая как и остальные, только в отрасли -Камнеобработка 

 Уважаемый директор, удовлетворяя вашу настойчивость я вызываю вас на дуэль.  Называю причины по которым резчик (а заодно и некоторые другие профессии, например тот же упомянутый вами токарь) не может быть приравнен условно говоря к "уборщице офиса". Вы приводите свои аргументы защищающие вашу позицию. Обсуждаем только особенности профессии, аргументы типа средней зарплаты в регионе будут считатся софизмами. Эмоции тоже веса не будут иметь.

 

Почему резчик изделий из камня вправе требовать повышенную оплату за свой труд.  Что влияет.


1.Высокая степень риска получить травму вплоть до инвалидности или даже...ну понятно. При этом официального трудоустройства при котором можно расчитывать на какую либо компенсацию как правило нет.

 

2.Сложность работы. Тут много говорить не чего. Концентрация внимания во время работы, физическое напряжение изматывают совсем не так как бабу Дусю образно говоря. Отсюда - чем больше продолжительность рабочего дня тем более повышается риск жизни и здоровью. В сезон актуально.

 

3.Условия работы. Тут много нету слов. Одни пожелания...Но если хотите то  раскроем шире.

 

4.Количество вообще в принципе заниматься ручной резкой камня на условную еденицу людей. Это так - сможет один из тысячи или наоборот один из тысячи не сможет резать изделия из камня.

 

5.Уровень квалификации. Соответственно качество изделия а так же способность помочь решить трудные ситуации в которые иногда попадает начальник. Разумеется речь о необычных решениях в изготовлении памятника или горящих сроках когда на кону репутация директора.

 

6.Необычность профессии. Это как кто понимает,  вес сомнительный. Можно обойтись и без этого пункта. Но красиво. Путь будет.

 

7.Степень наносимого здоровью вреда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, запоздавший сказал:

1.Высокая степень риска получить травму вплоть до инвалидности или даже...ну понятно. При этом официального трудоустройства при котором можно расчитывать на какую либо компенсацию как правило нет.

риск есть-но много ли у нас осталось мест где платят за риск ? Кроме Газпрома и ни осталось ничего.

 

Почему ? да потому что новое шще не работает,а старое уже не работает. 

 

Сложное время.

 

1 час назад, запоздавший сказал:

2.Сложность работы. Тут много говорить не чего. Концентрация внимания во время работы, физическое напряжение изматывают совсем не так как бабу Дусю образно говоря. Отсюда - чем больше продолжительность рабочего дня тем более повышается риск жизни и здоровью. В сезон актуально.

есть такое дело.Но есть и возможности покупателя.Они не безграничны.

 

1 час назад, запоздавший сказал:

3.Условия работы. Тут много нету слов. Одни пожелания...Но если хотите то  раскроем шире.

Был бы спрос. Он многое диктует.

 

Есть золотая середина. Но она не долговечна.

 

Хороший цех,много работы, хороший начальник. И пошли минусы. Хороший цех-начинают борзеть. Много работы-открывается много конкуренции.Хороший начальник- плохой комерс значит.

 

1 час назад, запоздавший сказал:

4.Количество вообще в принципе заниматься ручной резкой камня на условную еденицу людей. Это так - сможет один из тысячи или наоборот один из тысячи не сможет резать изделия из камня.

Если я умею офигенно печь пирожки-это еще не говорит о том  что мне заплатят.

 

Знаешь сколько офигенных поваров и кондитеров делают скучную и нудную работу за гроши ? 

 

1 час назад, запоздавший сказал:

5.Уровень квалификации. Соответственно качество изделия а так же способность помочь решить трудные ситуации в которые иногда попадает начальник. Разумеется речь о необычных решениях в изготовлении памятника или горящих сроках когда на кону репутация директора.

у нормального директора таких ситуаций не бывает...Никогда.

 

1 час назад, запоздавший сказал:

6.Необычность профессии. Это как кто понимает,  вес сомнительный. Можно обойтись и без этого пункта. Но красиво. Путь будет.

 

 

Мой пост прост.

 

Условия всегда разные.

 

Бывает идеал. Хороший работник-хороший начальник-хватает работы.

 

Но идеальное всегда относительно...

 

Вот вчера , живой пример. Казалось бы идеальные условия труда, приближенные к хирургическим...и вдруг капает ( собирается капнуть) хороший и мощный заказ. И рабочие начинают  карусель ,почуяв шальные деньги. Условия вдруг меняются на типа "оплату по факту и сколько скажем а щас сказать ничего не можем"...кароче начинають гнуть своё. Я тупо съезжаю с темы...Потому что понимаю. Проваландаюсь год, и за это время заказчик получит что хотел.Работники весьма густую оплату. А я беспокойную жизнь на весь сезон и заработок котрый ну не фига не оправдывает усилий моих. 

 

Я лишаю работников возможной и будущей жирной оплаты и перевожу этот заказ в режим продавана. Итог: его делают другие, заказчик остается довольным во любом случае, я получаю туже самую маржу и минимум усилий . 

 

Как там исполнители уж решают между собой этот извечный вопрос-я не знаю)))) и знать не хочу.

 

так что всё это философия бесконечная друзья.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Руслан сказал:

риск есть-но много ли у нас осталось мест где платят за риск ? роме Газпрома и ни осталось ничего.

Почему ? да потому что новое ешще не работает,а старое уже не работает. 

Уловка

Цитата

Сложное время.

 

есть такое дело.Но есть и возможности покупателя.Они не безграничны.

 

Был бы спрос. Он многое диктует.

 

Есть золотая середина. Но она не долговечна.

 

Хороший цех,много работы, хороший начальник. И пошли минусы. Хороший цех-начинают борзеть. Много работы-открывается много конкуренции.Хороший начальник- плохой комерс значит.

 

Если я умею офигенно печь пирожки-это еще не говорит о том  что мне заплатят.

 

Знаешь сколько офигенных поваров и кондитеров делают скучную и нужную работу за гроши ?

Софизм

Цитата

 

 

 

Но идеальное всегда относительно...

 

Вот вчера , живой пример. Казалось бы идеальные условия труда, приближенные к хирургическим...и вдруг капает ( собирается капнуть) хороший и мощный заказ. И рабочие начинают гнуть своё. Я тупо съезжаю с темы...Потому что понимаю. Проваландаюсь год, и за это время заказчик получит что хотел.Работники весьма густую оплату. А я беспокойную жизнь на весь сезон и заработок котрый ну не фига не оправдывает усилий моих. 

Частный случай, веса в споре не имеет.

Цитата

 

Я лишаю работников возможной и будущей жирной оплаты и перевожу этот заказ в режим продавана. Итог: его делают другие, заказчик остается довольным во любом случае, я получаю туже самую маржу и минимум усилий . 

 

Как там исполнители уж решают между собой этот извечный вопрос-я не знаю)))) и знать не хочу.

 

так что всё это философия бесконечная друзья.

 

 

 

 

 

Руслан, у тебя одни уловки. Я понимаю что ты поднаторел в этом ведя форум. Ты уводишь от темы. Пускай ответит тот к кому я обратился.  Про то что не бывает ситуаций когда надо спасать репутацию на моей памяти было раз ...цать. В разных местах. Это только у тебя не бывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего что я высказал своё мнение ? ;)

 

Но ты не переживай...я ж не прав)))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Russtoune сказал:

завтра слесаря и др встанет в позу

У нас целая авиабаза слесарей-сантехников с пенсии сколько раз приглашала-не могут без них краны-трубы правильные найти, даже по картам, только они в позу не встают, с ними по человечячьи и они так-же отзывчивы :)

 

 

 

  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×