Гост по изготовлению и установке намогильных сооружений

[СОЮЗ]

В разработке ГОСТ по изготовлению и установке намогильных сооружений.

Вы можете повлиять на его создание.

 

Прошу дать свои ОБОСНОВАННЫЕ замечания.

 

Пример как это делать в файле.

Примерные вопросы на которые можно ответить так же там.

Прошу серьезно подойти к вопросу.

 

Ссылка на ГОСТ тут:

https://cloud.mail.ru/public/51zU/33aBbPavm 

Замечания по ГОСТу2.docx

[СОЮЗ]

Отвечу на некоторые вопросы, которые задавали разработчикам, но отвечать пришлось мне. (ребята не рубят фишку в законах)

 

ГОСТ не обязателен к применению, если это не указано в договоре или законе.

 

Пример: ГОСТ по пластиковым окнам.

Для многоквартирных домов и общественных зданий он обязателен.

Для ИЖС не обязателен, но если заказчик в договоре просит указать, что окна изготавливаются и ставятся по ГОСТ, то вы обязаны его применять.

 

Для памятников он может быть обязательным, если Государство или МО обяжет его применять например при установке памятников на Военных мемориальных кладбищах, Аллеях Славы на городских кладбищах.

 

Главная лазейка оставлена: памятник может быть изготовлен по эскизу и с учетом требований заказчика.

 

Т.е.: Делаете эскиз, дополняете его спецификацией материалов и даете подписать заказчику с фразой: Прошу изготовить по данному эскизу.

 

Тогда ссылаться на ГОСТ при проверке качества будет с его стороны не правомерно.

 

Есть пока не разрешенное противоречие в том, что по сути Памятник товар штучный, а в конце идет речь о серийном производстве (последние 3 раздела).

 

В этом плане надо еще думать.

 

 

[zelenok]

Странно, что для колотых изделий допуски меньше чем для полнопильных, нонсенс. Вообще прослеживается тенденция в сильном послаблении допусков линейных размеров  

Миллиметры-мера длинны, недопустима для камнеобработки

Галтелью нельзя называть сопрягаемые поверхности, которые не имеют радиусов.Что прописали галтелью на самом деле присечка или четверть.Фаски бывают разные. Ещё бывают фигурные кромки.Если начинать заводить речь об видах обработки кромок и фасок, нужно хотя-бы описать эти понятия.

Допустимые трещины в треть линейный размеров как-то удручают. И в допусках появились необработанные сколы  

Тумба вместо подставки режет глаз.

Куча грамматических ошибок

 

[СОЮЗ]

1 минуту назад, zelenok сказал:

Тумба вместо подставки режет глаз.

 

По этому поводу  сверялись с другими ГОСТами. И именно про тумбы был спор, но так решили по ряду причин.

Еще например:

Относительно термина "НАмогильные" -  провели поиск по нормативным актам по стране.

85% актов - упоминание НАмогильные и только 15% НАДмогильные.

 

Так же по многим другим "понятиям" в преамбуле. Если со строительными терминами и конструкциями совпадает, то брали строительный термин. Если конструкции не совпадают, то брали термин сложившийся в похоронной отрасли.

 

4 минуты назад, zelenok сказал:

Куча грамматических ошибок

 

Давайте ссылки - напишу им.

 

5 минут назад, zelenok сказал:

Миллиметры-мера длинны, недопустима для камнеобработки

 

Если на конечный результат не влияет - пусть будет.

 

5 минут назад, zelenok сказал:

Галтелью нельзя называть сопрягаемые поверхности, которые не имеют радиусов.Что прописали галтелью на самом деле присечка или четверть.Фаски бывают разные. Ещё бывают фигурные кромки.Если начинать заводить речь об видах обработки кромок и фасок, нужно хотя-бы описать эти понятия.

Допустимые трещины в треть линейный размеров как-то удручают. И в допусках появились необработанные сколы

 

Аргументируйте, допишу им в замечания.

 

 

[drDD]

3.38 фрезерная обработка: Механическая обработка натурального камня, при которой режущий инструмент (фреза) совершает вращательное движение, а обрабатываемая заготовка — поступательное.

У меня в принципе, заготовка относительно шпинделя совершает поступательное движение, но без знания физики это незаметно, заготовка выглядит неподвижной. 

 

 

[СОЮЗ]

@drDD насколько видел станки на выставке и у клиентов, столешница неподвижна, а шпиндель ходит над ней "по координатам".

 

Думаю надо это определение вообще им убрать.

[zelenok]

Подвижный стол это классика фрезерного жанра. А подвижный портал-это море геморроя на самом деле  В контексте ГОСТа абсолютно не важно.

01.11.2019 в 11:25, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Аргументируйте, допишу им в замечания.

По галтели аргументов море, прям на этом-же экране

Нужно просто назвать вещи своими именами.

 

[Калуга]

Подвижный стол, как правило, чаще всего применяется при малых габаритах обрабатываемой заготовки  (станка).  При больших габаритах, как правило, подвижен шпиндель. У меня пять станков. На одном подвижна заготовка, на трёх - шпиндель. На 4-х оснике подвижна и заготовка и шпиндель. Правда во всех случаях шпиндель ещё  и по Z  перемещается. Так что о "классике" тут говорить не надо. Но фирмы-производители всё решают по-своему, как им удобнее и тут трудно сказать что лучше - подвижный стол или подвижный портал со шпинделем. Каждый вариант хорош по своему. А выбирать Вам, а выбрать сейчас есть из чего.

Это касается в основном 3-х осников. У многоосников перемещается и шпиндель и стол.

Вариантов исполнения большое разнообразие. Есть варианты с поворотным шпинделем, поворотным столом...

[СОЮЗ]

АУ!!!! Тема важная, а вы все спите!!!!

Уделите час времени, прочитайте!!!!

Скажите что исправить....

[Анфим]

1 час назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Скажите что исправить....

Направить на работу ,на месяц,в цех.Направить тех кто пишет))) Писаки...

[СОЮЗ]

46 минут назад, Анфим сказал:

Направить на работу ,на месяц,в цех.

 

Те кто писал - это фирма в Москве по изготовлению памятников.

 

Просто они дешевку не делают. Поэтому многого не знают.

[Анфим]

10 часов назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Просто они дешевку не делают. Поэтому многого не знают.

Вроде как в жизни всё наоборот.Кто делает дешёвку тот многое и не знает)))

[Руслан]

13 часов назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

АУ!!!! Тема важная, а вы все спите!!!!

Уделите час времени, прочитайте!!!!

Скажите что исправить....

Отправил на почту 

[Владимир Тарасов]

Прочитал. Проект ГОСТ никуда не годится. Тема важная, никто не спорит. Мы как- то на форуме уже поднимали тему терминологии (системы терминов) в камнеобработке. Тоже с подачи одной из московских фирм. Тема заглохла, а зря. Словоблудие в терминах как было, так и осталось. ГОСТ мог бы хотя бы частично привести всех к единому знаменателю. На мой взгляд, нужно скакать от печки, понять с чем мы имеем дело. Если учесть что в античном мире кладбище называлось "некрополь" (в переводе с греческого мёртвый город или город мёртвых), то все возведённые на кладбище сооружения можно отнести к архитектуре (чаще всего к малым архитектурным формам). Проходим по ссылке  http://kf.osu.ru/old/bibl/lib_books/doc_gsh/20.pdf (Архитектура. Терминологический словарь.) и смотрим. К примеру то, на что мы обычно ставим стелу: постамент, пьедестал, скамилла - "место ноги"; основание, подножие сооружения, скульптурного произведения (ср. база, крепидома, плинт, подиум, подклет, стереобат, стилбат, трибуна, фундамент, цоколь). Наиболее распространённый

и понятный всем термин - постамент. Его и применяем для составления ГОСТа. Термин "тумба" в различных словарях означает нечто иное, поэтому его мы не применяем. Скажем, "стела" - мемориальная или надгробная каменная плита с текстом или изображением, установленная вертикально. Именно плита, в отличие, к примеру, от "обелиска" (монолитного каменного гранёного столба с пирамидальным завершением). И так далее. Определившись с архитектурными терминами, можно переходить к остальным. В проекте много ляпов, некоторые пункты вообще не нужны. Это большая кропотливая работа, простыми поправками к проекту проблему не решить.

[zelenok]

02.11.2019 в 23:41, drDD сказал:

3.38 фрезерная обработка

Да тут вообще имели ввиду распиловку