Косяки нейросетей и как с этим бороться

[vadim]

3 минуты назад, Денис Давыдов сказал:

@l-mo2 Полностью согласен. Категорически пресекаю любые формы прямой связи с клиентом. Я должен в уравновешенном состоянии просто работать, а не пропускать заказы через нервную систему. Очень много значит и тот факт, что при прямом участии клиента в работе художника, потраченное время увеличивается в разы. А оно нам надо? То, что заказчик пытается передать все чувства и переживания к усопшему родственнику, ни на йоту не влияет на портретное сходство. 

Тут недавно делал правки. Клиент сделал замечание, что родственник на фотографии не похож, и выглядит молодо. Выяснилось что усопший умер 35лет назад в возрасте 17ти лет. На фото лет15-16. Два вопроса: как он мог выглядеть немолодо и как родственник его не узнает, если видел его в 6ти летнем возрасте 35 лет назад? 

Если кто-то рассказывает, что ретушируя портреты имеет персональный подход к каждому клиенту, то он либо имеет овердофига свободного времени, либо врёт.

вот когда принимают памятник, бабушка заказала мужу памятник умершему 35 лет назад, приходит с внучкой которой 6 лет и она в живую совсем не видела деда, и начинает высказывать "бабушка дед совсем не похож"

[Владимир1986]

1 час назад, kamnerez сказал:

Учитывая то, что я работаю на станке и ретуширую с 2002 года, ну да, не было...😆

У нас на всю Калугу работают два с половиной рубщика букв, как по вашему мнению эта профессия существует в Калуге или нет??? 

[zelenok]

48 минут назад, l-mo2 сказал:

Опять - таки, по своему опыту живой случай - когда в компании развели эти функции полностью, с художника сняли функции "личной доработки сложных клиентов"

Прям Руслановы речи десятилетней давности

Быть может он реинкарнировал

Изменено 30 августа пользователем zelenok

[l-mo2]

1 час назад, vadim сказал:

вот когда принимают памятник, бабушка заказала мужу памятник умершему 35 лет назад, приходит с внучкой которой 6 лет и она в живую совсем не видела деда, и начинает высказывать "бабушка дед совсем не похож"

Потому что работа с клиентом происходит на всех этапах и до и после ретуши. До работы с ретушью нужно уведомить клиента о том, что (далее монолог менеджера) : "художник делает ретушь, сверяя с исходником и стремится максимально отразить схожесть с тем, что видит. Художник не знает, каким был Ваш родственник на самом деле и сможет восстановить только то, что есть на исходнике, а исходник плохой и будьте готовы, что схожесть будет не выше 80-90%(больше или меньше в зависимости от исходника). У нас очень хороший художник, посмотрите на его работы (показыаает его предыдущие работы- исходное и сделанное). Иногда за дополнительную плату художник может постараться дорисовать что-то, чего не было на исходном фото, но схожесть возможно будет ещё меньше. Мы очень хотим сделать Вам память родственнику максимально качественно. Поэтому у нас такой высокий рейтинг, но к сожалению  мы не волшебники, мы ограничены рамками возможностей". 

Пусть можно говорить не так много слов, но нужно с каждым клиентом отразить: свою заинтересованность в качественном выполнении заказа,  рейтинг компании  и ценность художника, а также сразу оговорить Критерии Приёма готовой ретуши (если есть реальные косяки ретушера, то даже клиенту не показывать, а сразу отдать на доработку ретушеру. У менеджера есть такие функуции- т. к. у него наибольшая насмотренность и статистика отказов), в также сразу сказать, что входит в цену по прейскуранту  , а что за дополнительную плату (это нужно, чтоб клиент не думал, что всё его хочунчики будут делать до бесконечности за одну цену, даже если в компании цена готового памятника  будет одной и той же). И безусловно, перед всем этим изначально понять, кто на самом деле лицо, принимающее окончательное решение и рассказывать или ему или, на крайний случай, стараться как можно меньше иметь звеньев такой цепи(один платит, а 10 утверждают), т. е. работать с одним человеком. 

Но это же работать надо. Каждому клиенту такое, как попка, рассказывать, причём искренне и ненавязчиво. Это действительно нужно быть хоть немного психологом. Это и есть  качественный менеджер, по моему опыту. 

И тогда на слова бабушки "на дедушку в жизни не похож" (внучке можно просто улыбнуться), Вы ответите клиенту -"  Конечно, я Вам говорил в начале, что художник у нас один из лучших, но не волшебник. Его задача сделать максимально близко к исходнику и он со своей задачей замечательно справился. Вот давайте сравним". И если действительно ретушер накосячил, то выявить конкретные корректировки по сути- тон в каком-то месте, контур чего-то конретно, прямота волос или густые брови или не та форма верхней губы, старее или моложе, но не принимать комментарии: "странные глаза, что-то с лицом, некрасивые волосы' и т.п. ни о чем не говорящие слова. 

Попробуйте так поработать сезон и сравните показатели по отказам или доработкам на ретушь. 

50 минут назад, zelenok сказал:

Прям Руслановы речи десятилетней давности

Быть может он реинкарнировал

Значит Руслан был прав, кто бы он ни был. По крайней мере у меня такой опыт был в более или менее крупной компании. 

Изменено 30 августа пользователем l-mo2

[kamnerez]

@Владимир1986 Не скажу за всех, но в конце девяностых - начале двухтысячных Сауно и Багус не продавали станки без обязательного обучения оператора- ретушера. А продавали  десятками в год. Это потом Магомед смекнул, что можно не учить, а самому продавать готовую ретушь. Вот и понеслись онлайновые мурзильщики в глаза не видевшие станка.

 

 

[zelenok]

4 минуты назад, kamnerez сказал:

Это потом Магомед смекнул, что можно не учить, а самому продавать готовую ретушь.

Разве эра комбинатов ретуши закончена?

[l-mo2]

3 минуты назад, kamnerez сказал:

@Владимир1986 Не скажу за всех, но в конце девяностых - начале двухтысячных Сауно и Багус не продавали станки без обязательного обучения оператора- ретушера. А продавали  десятками в год. Это потом Магомед смекнул, что можно не учить, а самому продавать готовую ретушь. Вот и понеслись онлайновые мурзильщики в глаза не видевшие станка.

 

 

Может не только в Магомеде дело? А просто время пришло, что люди захотели качество, а не всякий оператор мог быть  художником для сложных фото? 

Я помню, как меня раздражало в начале ретушерского пути, что мне присылали, особенно в начале, почти одни ужасные фото, а хорошие делали сами. Я мучалась часами с одним фото, с такой же ценой, что и все. А потом стала делать цены по категориям сложности и стали присылать все подряд. 

Тут же ещё и работают законы диалектики, так сказать... Количество переходит в качество со временем. 

[kamnerez]

37 минут назад, l-mo2 сказал:

не всякий оператор мог быть  художником для сложных фото?

Тогда и станки не всякий покупал, а купившие  могли себе позволить найти работника не из соображений дешевизны. Цена то осталась почти прежней, а стоят деньги совсем по другому.

[Денис Давыдов]

Не так давно случай был. Передали в работу старую фотографию из советского паспорта. Фотографию отличного качества (в те времена были отличные фотографии, в отличие от нынешних). Пишут не похож. Э-эээ в смысле не похож? Что поправить? "Не знаем, не похож"... Думаю пару дней подожду, посмотрю свежим взглядом, может глаз уже замылился. Присылают другое фото, уже современное, с разницей по возрасту с предыдущей лет 20. Другой совершенно человек. Я даже поинтересовался - это точно он, или фотографии перепутали? "Да, это он". Так вот на фотографиях нет ничего общего. Два абсолютно разных человека. Вот так и получается, что памятник ставят спустя какое-то время после смерти и человека запоминают мягко говоря не совсем таким, каким он был. Память о человеке это собирательный образ эмоций, поступков и связанных с ним событий, а не механическое восприятие фотоаппаратуры. 

Очень часто у людей наблюдается асимметрия лица и нередко очень сильная, но наше сознание этого не воспринимает. Возьмите любую фотографию и несколько раз отзеркальте. Для примера свою собственную.

[zelenok]

55 минут назад, Денис Давыдов сказал:

Память о человеке это собирательный образ эмоций, поступков и связанных с ним событий, а не механическое восприятие фотоаппаратуры. 

Абсолютно верно, иной раз обращаются за советом с несколькими фото не плохого качества на руках и с разным возрастом на фото, какую лучше делать для таких клиентов родилась словесная формула-делайте в том возрасте, в котором умерший оставил за собой лучшие воспоминания Порой очень интересно подбирать фото с бабушками, на прижизненном заказе, а вот старики себе такого не позволяют

[Денис Давыдов]

2 минуты назад, zelenok сказал:

а вот старики себе такого не позволяют

У нас дедушка лет семь ходил пыль протирал со своего памятника 

Случай был в былую давность, когда ещё буквы рубил. В конторе дают заказ рубить на мраморе обратную сторону эпитафию в печатный лист книжного текста. Что-то типа: "выдающемуся учителю.., большого сердца.., золотой души..." и т. д. и т. п. Спрашиваю, кто это у нас такой знаменитый, а я не знаю? "Так вот же, она только вышла. Памятник этот заказывала..." 

[l-mo2]

2 часа назад, Денис Давыдов сказал:

Не так давно случай был. Передали в работу старую фотографию из советского паспорта. Фотографию отличного качества (в те времена были отличные фотографии, в отличие от нынешних). Пишут не похож. Э-эээ в смысле не похож? Что поправить? "Не знаем, не похож"... Думаю пару дней подожду, посмотрю свежим взглядом, может глаз уже замылился. Присылают другое фото, уже современное, с разницей по возрасту с предыдущей лет 20. Другой совершенно человек. Я даже поинтересовался - это точно он, или фотографии перепутали? "Да, это он". Так вот на фотографиях нет ничего общего. Два абсолютно разных человека. Вот так и получается, что памятник ставят спустя какое-то время после смерти и человека запоминают мягко говоря не совсем таким, каким он был. Память о человеке это собирательный образ эмоций, поступков и связанных с ним событий, а не механическое восприятие фотоаппаратуры. 

Очень часто у людей наблюдается асимметрия лица и нередко очень сильная, но наше сознание этого не воспринимает. Возьмите любую фотографию и несколько раз отзеркальте. Для примера свою собственную.

Ну да, это как и есть упущение менеджерской части работы. Может если сразу бы уточнили критерии приема ретуши и спросили бы : "А  это именно то самое лучшее фото близкого, которое Вы хотите видеть  на памятнике? Потому, что ретушь будет точно такой же, как здесь. Переделка ретуши будет стоить дополнительную цену. Если у Вас есть еще фото, давайте выберем лучшее". У людей сразу активизируется чувство ответственности за сделанный выбор ,т.к. это грозит новыми гипотетическими финансовыми доп. тратами (даже если их не будет в любом случае). И они начинают соображать или спрашивать своих родных до того, как сделана ретушь. Конечно, эта процедура черевата еще потерей времени от одного дня до недели, пока ищут новые фото. Но удивительным образом почему-то находятся новые хорошие фото, а раньше "было только это". Понятно, что если клиент мурыжил заказчика  не одну неделю или месяц только выбором камня, формы, цоколя, скамейки или без и пр., то хочется быстрей принять заказ, а не ждать еще какую-то ерунду - фотки и профилактировать отказ от ретуши. Но такие вопросы по фото можно также задать раньше.

У меня тоже сейчас случай, как раз из подобной серии, но уже на новом уровне. Человек прислал фото после чьего-то восстановления нейронкой. Был предварительный  запрос клиенту на оригинальное фото. Клиент согласился с тем, что есть ,т.к. сказал что, другого фото нет. Ретушь сначала принял, но потом, видать, подключились еще родственники и начали хором утверждать, что не он. Клиенту указали, что просили  у него фото и предупреждали, что ретушь будет по тому фото, что дали.  Претензий к ретушеру у клиента нет, наоборот, всё нравится, спасибо, но ... и потом дальше плач царевны, и среди очень размытых и общих описаний по существу только -  гладкие волосы и он выглядел более старее, все остальное: не то, не похож, сами не знаем, что не так. Но заказ-то надо  завершить положительно. Поэтому "за дополнительную плату мы подключаем к Вам  художника, попробуем сделать нового человека, которого дорисует художник с Ваших слов, но Вы должны понимать, что схожесть может быть еще ниже, чем сейчас. Если бы Вам удалось найти другое его оригинальное фото  - это было бы намного лучше и быстрее и дешевле ,чем пытаться исправить это." Вот и посмотрим, чем  это дело закончится. 

2 часа назад, zelenok сказал:

Абсолютно верно, иной раз обращаются за советом с несколькими фото не плохого качества на руках и с разным возрастом на фото, какую лучше делать для таких клиентов родилась словесная формула-делайте в том возрасте, в котором умерший оставил за собой лучшие воспоминания Порой очень интересно подбирать фото с бабушками, на прижизненном заказе, а вот старики себе такого не позволяют

Я обычно говорю, что "если Вы точно не знаете какую фотографию выбрал бы сам умерший близкий (из всех этих фото), то просто выбирайте то фото, которое по Вашему мнению наиболее похожее на него живого, каким Вы его запомнили или какая Вам просто больше нравится. Ведь потом приходить к памятнику и смотреть на него будете Вы, а дети и внуки запомнят его именно таким." 

[zelenok]

18 минут назад, l-mo2 сказал:

Вот и посмотрим, чем  это дело закончится

Ага-не оживим конечно, но поработать ещё можно

21 минуту назад, l-mo2 сказал:

и смотреть на него будете Вы, а дети и внуки запомнят его именно таким

На форуме давно напрашивается сборник-интенсив для приёмщиков. Зимой можно заняться, наговорить с три короба поработать коучем

[l-mo2]

28 минут назад, zelenok сказал:

Ага-не оживим конечно, но поработать ещё можно

На форуме давно напрашивается сборник-интенсив для приёмщиков. Зимой можно заняться, наговорить с три короба поработать коучем

 Вы авторитетный гуру в этой области, с опытом работы географически в разных районах нашей страны и разных размеров компаний  или у Вас есть своя компания в сфере ритуальных услуг, с многомиллионным годовым оборотом? Мне тогда точно было бы интересно.

[Денис Давыдов]

@zelenok у меня была такая памятка для приемщиц. Разжеванная, с картинками и ссылками. Жаль похерил при уборке на компе. Нужно создать отдельную ветку для этой темы.

[алена]

@Денис Давыдов Нашим менеджерам даже это не поможет...... Я уже просто просила, если клиент в растерянности, не знаете, что ему предложить, позвоните, я скажу как лучше и что сделать можно.  Если мозгов не было, они заново не вырастут..... Никакая реанимация не поможет))

[l-mo2]

10 минут назад, алена сказал:

@Денис Давыдов Нашим менеджерам даже это не поможет...... Я уже просто просила, если клиент в растерянности, не знаете, что ему предложить, позвоните, я скажу как лучше и что сделать можно.  Если мозгов не было, они заново не вырастут..... Никакая реанимация не поможет))

Вашему руководству так сильно наплевать на эффективность работы коллектива и репутация своей компании?  Менеджер или приёмщица - это же лицо компании, первое и возможно, единственное, что видит клиент. От впечатления взаимодействия с ней зависит и вообще впечатление о компании в целом.

[алена]

@l-mo2 Репутация компании не страдает. Потому что с клиентом после взятия заказа общаются граверы, художники...... Клиенты потом благодарят за выполненный заказ, рекомендуют знакомым при надобности. А менеджеры - они "друзья" жены руководителя производства. У нас выставка/офис продаж по рознице  принадлежит жене.А производство и работа с оптовиками - это вотчина мужа. Так что......Вот.

[антропов роман]

2 часа назад, zelenok сказал:

Ага-не оживим конечно, но поработать ещё можно

На форуме давно напрашивается сборник-интенсив для приёмщиков. Зимой можно заняться, наговорить с три короба поработать коучем

Б Е З П О Л Е З Н О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В случае чего ты же крайним и окажешься, ибо всегда будет отмаза "всё по инструкции" и по чьей.... 
Сигодня пипец "шедевр" созерцал от ручника...а фигли шеф хотел по цене станка .... Однако шеф всю эту мурню впарил клиенту, уж незнаю чем и как он уши причесал...А каменюка не малый и не дешовый )типа 120х120х10 с реной формою (бех хохломы)...
Дык, коли такие "художники" в строю, что от ретушёра хочить, а уж от приёмщицы, которая ни сном ни духом про процесс ....  
У него надо сказать треба в ручнике появилась потому как в габариты станка не влазит...агась...или лень корячить...ваще на улице рисовали... И ретушь видел - тот ещё "шедевер"....Предлогал он мне - в цене не сошлись....оригинал с него спрашивал фоток, и прокашлялся ещё раз об достоинствах ретушора...Но нынче увидал работу ручника...и промолчал...
 

Что примечательно - на оборотной стороне камня приклеена бумажка с векторным рисунком палитры с кисточкой... Т.е. усопшие (семейная пара) были художниками...Агась. И ни чё - втюхали лабуду .... родня скушала.

Изменено 30 августа пользователем антропов роман

[zelenok]

22 минуты назад, антропов роман сказал:

Агась. И ни чё - втюхали лабуду .... родня скушала.

Вот, а на фоне обыденности по стране широкими шагами топает призрак или подобие Росстандарта в сферу, да ещё с кованными понятиями  от далёких от переднего края и со взглядами многомиллионых прибылей окидывающих вотчину И возможно натянут сову на глобусДругая обыденность у массектора в сфере, точнее её нет, он запросто подстраивается под любые правила

Изменено 30 августа пользователем zelenok

[Starche]

Ох уж эта работа с клиентом... Самое муторное... Объяснять каждому одно и тоже в течении N - ного количества лет - это дорогого стоит. Ну а когда пришли нейросети... Тут каждый суслик в поле агроном. Клиент несет фото не пойми кому, этот непойми кто прогоняет через сеть и на выходе получает непойми кого и со словами - вам дальше сделают все, что хотите - вот сил нет. После когото переделывать... Вообщем, думаю, что стоит подзабить на качество и подход... Вот что принесли - то и получите... Это, конечно, не касается оригинальных исходников - тут вопросов нет. А когда тащат на сторону и просят после этого сделать конфетку без возможности получить оригинал - тут извините... Умерла, так умерла... 

[l-mo2]

1 час назад, zelenok сказал:

Вот, а на фоне обыденности по стране широкими шагами топает призрак или подобие Росстандарта в сферу, да ещё с кованными понятиями  от далёких от переднего края и со взглядами многомиллионых прибылей окидывающих вотчину И возможно натянут сову на глобусДругая обыденность у массектора в сфере, точнее её нет, он запросто подстраивается под любые правила

Что бы ни было - всё наше, родное. И всё лучше, чем такое:

 

[zelenok]

1 час назад, l-mo2 сказал:

Что бы ни было - всё наше, родное

Ну да,  только не наше,, а от узкого круга лиц, искусственное и с расчётом на принудительную сертификацию и лицензирование, и навеянное именно вашими картинками-именно что-бы вряд и строго.

 Интересны наброски  в очередной проект относительно ретуши и применения нейросетей