Цена за обучение

[Портач]

@Gra4 да всё в принципе точно. 

Только конечно позиционирую я себя как мастер, и хотелось бы расширять возможности мастерской за счёт роботов. Чисто перепродажи мне не интересны, именно производство.

Я в принципе понимаю о чём Вы. Как музыканту не интересно, чтобы за него на клавиши на рояле нажимал робот, ему интересен сам процесс. Как художнику писать на холсте. Но в то же время, насколько красивые мелодии тот же музыкант может создать, в звукозаписывающей программе. Или художник, используя возможности фотошопа. 

Можно подойти с другого края: если кайф от самого процесса, тогда долой эти УШМ, прямоточки. Закольник, скарпели, молоток. Время процесса увеличивается в разы, соответственно и кайф). Где эта грань. 

Просто действительно, у нас на одну и ту же вещь с разных углов и везде есть правда. 

Я думаю, если резчик, который даже средне умеет руками, плюс к этому ещё могёт УП составить для фрезера, ещё и в скульптинге и создании 3Д моделей могёт, то это "пушка-бомба". 

 

 

 

[Владимир1986]

21 минуту назад, Портач сказал:

Или художник, используя возможности фотошопа

Ага, у нас приёмщицы от делать нечего рисует картины при помощи нейросеть и называет себя художницей, а оператор фрезера скульптором... 👍 👍 👍 

[Портач]

@Владимир1986 а Федька из 5ой палаты - Наполеоном 

[Gra4]

@Портач каждому свое как говорится

[Владимир1986]

1 час назад, Gra4 сказал:

каждому свое как говорится

Это типа кто резун, а кто Наполеон??? Но ведь второе это ненормально, а многие ведь верят в это, потому как специфика та узконаправленная... Станки с чпу это деградация общества, но это неизбежно, люди в большенстве своём ленивы...то поколение резунов, что дорабатываю за станками, пока ещё помнят и умеют снимать мясо, следующее поколение этого уже делать не будет, да и я наблюдаю такую тенденцию, что фрезерные работы становятся всё хуже и хуже, пробивается дно, клиент хавает недоделки-полуфабрикаты и ладно... 

Изменено 1 октября пользователем Владимир1986

[AndreyTar]

Увы, музыку настоящую лучше человека не создать, какой бы не была супер программа. Это любой скажет, кто слушает живую музыку. Машина - это все чётко и по полочкам, человек это эмоции и чувства. Играет на инструменте, представляет это и тут играют эмоции в нём, чувства, и в одном месте он чуть чуть быстрее дал , завёл слушателя сильнее, в другом слабее и заставил переживать. 

    Фотошоп не даст опять же тех красок, которые намесить может художник. Глядя на картины известных художников, чувствуешь что он передавал на них, оно живое. А фотошоп красивенькую картинку делает, но мёртвую. 

Повторюсь, что только человек может передавать в своих любых произведениях , свои чувства и эмоции.

Фрезер для профи скульптора, это замена каменщика-обрубовщика. До фрезеров, тысячи лет были подмастерья и помощники, которые снимали лишние массы и доводили поверхность почти в ноль, скульпторы после этого выводили только мелочи. Сейчас это могут делать фрезеры, скульптуру все равно за ним доводить нужно. Или другой вариант, скульптор работает сам, и тут просто фрезер делает почти всю его работу, давая в это время ему заниматься другим. 

Изменено 1 октября пользователем AndreyTar

[Калуга]

10 часов назад, Владимир1986 сказал:

 да и я наблюдаю такую тенденцию, что фрезерные работы становятся всё хуже и хуже

А вот тут я в корне не согласен. Вспомните хотя бы что делали на фрезере лет 10 назад и что делается сейчас? Прогресс очевиден. И это ещё не всё. Сделают ещё другие станки, другой инструмент. Будут делаться такие вещи, которые сейчас даже не снятся. А то, что резунов становится меньше и они постепенно деградируют -- это естественный процесс. Вспомните портретистов-художников в нашем деле. Всё аналогично, только с опозданием лет на 20.

[Владимир1986]

13 минут назад, Калуга сказал:

Прогресс очевиден

Где ваш прогресс??? 

14 минут назад, Калуга сказал:

Вспомните портретистов-художников в нашем деле.

Вспоминаем... Теперь им на смену мурзилки станочные пришли... 

[Калуга]

Опять не согласен. Разве раньше мурзилок не было? Были. Правда их меньше было, потому что и делали портретов раньше меньше. Ручная работа не уйдёт. Да, её станет меньше, но она будет везде. Возьмите хотя бы ковры. Сейчас их в основном делают машины. Но разве в ручную не продолжают делать?

А портреты у нас у многих на станках получаются не хуже хороших ручных, а порой даже лучше. А мурзилки были, есть и будут. К фрезеровке это тоже относится.

Не надо делать выводы из хреновых работ. Я же не говорю, что это ручная резьба по камню - финогень, завидев плохую резьбовую работу. Просто в любом деле есть те, кто относится к работе пофигически, а есть те, кто вкладывает в неё душу.

Если у Вас делают мурзилки, то это не значит, что их делают везде. Своими словами Вы оскорбляете на форуме тех, кто занимается портретами и фрезеровкой.

Изменено 2 октября пользователем Калуга

[запоздавший]

9 часов назад, AndreyTar сказал:

Повторюсь, что только человек может передавать в своих любых произведениях , свои чувства и эмоции.

В этой фразе суть вопроса! Почему подсознательно, предметы искусства сделанные фрезером, не воспринимаются в сопровождении присущих людям впечатлений и эмоций? Почему самая вычурная и ажурная станочная работа выглядит как мёртвая?, снежная королева этакая. Да потому, что только сам человек, может делая вещь изобразительного искусства каким то волшебным  и непонятным образом снабдить опознавательным знаком свой- свой. Поэтому глядя, рассматривая в душе происходит движение, теплота. Человек обязан тренировать и уметь воспринимать на уровне эмоций и чувств, иначе он постепенно перестанет быть им. Из этого можно предполагать что увеличение качества и количества первого, уменьшит качество и количества второго. Проще говоря чем больше станочной "резки" тем меньше в людях присущего им. 

 

2 часа назад, Калуга сказал:

А вот тут я в корне не согласен. Вспомните хотя бы что делали на фрезере лет 10 назад и что делается сейчас? Прогресс очевиден.

Это очень страшно если представить долгосрочные последствия. Когда продавец, деловой человек, бизнесмен или торгаш устанавливают критерии в таком вопросе. Потому что как к сожалению хорошо известно, правящий класс это экономически сильный класс, он может диктовать своё понимание того как должно быть. А т.к. мозг его заточен под получение максимально возможной прибыли с максимально возможными сокращением издержек то нетрудно представить... Калуга я не о тебе конкретно сейчас говорю а о системе.

Он и диктует, диктатура буржуазии, как её называл известный всему миру человек.

Изменено 2 октября пользователем запоздавший

[Калуга]

Запоздавший, я уже устал повторять, что фрезер всего лишь инструмент, который является лишь помошником. Причйм здесь искусство, эмоции, впечатления?  Хотя у меня было море впечатлений после посещения мечети "Гордость мусульман" в Шали, где всё было сделано станком.

Изменено 2 октября пользователем Калуга

[Владимир1986]

А станочник скульптор, господа, вызывайте неотложку... 😁

[Калуга]

Нормальные скульпторы сейчас имеют у себя таких помошников. Даже у самого Церетели есть и не один.

Изменено 2 октября пользователем Калуга

[запоздавший]

3 минуты назад, Калуга сказал:

Запоздавший, я уже устал повторять, что фрезер всего лишь инструмент, который является лишь помошником. Причйм здесь искусство, эмоции, впечатления?

Как причем? А ты слово искусство понимаешь как музей и статуя Давида?? Изобразительным искусством называется всё, что способно передавать мысли того кто изображает. Это форма мышления проще говоря.

[Калуга]

Конечно, ведь фрезер - тот же самый каменотёс, услугами которого пользуются все скульпторы.

Разве скульпторы не прибегают к помощи каменотёса? Всю жизнь считал, что это так и по другому быть не может.

[запоздавший]

@Калуга даже если у скульптора есть фрезер он не имеет возможности перестроить всё общество на работу в своём интересе. А вот собственник средства производства перестроил, и продолжает перестраивать. Оптимизацию всего не скульптор проводит если коротко.

Мысль то моя была в этом.

У тебя к примеру за фрезером скульптор сидит?)) можешь не отвечать, вопрос риторический. Твой технарь много мыслей передаст через скульптуру?

Или программист, еще круче...

[Владимир1986]

Если я правильно понимаю, то скульптор вначале проходит стадию каменотёса??? Или это тот кто тряпку со скульптуры скидывает??? 

[Владимир1986]

Если я правильно понимаю, то скульптор вначале проходит стадию каменотёса??? Или это тот кто тряпку со скульптуры скидывает??? 

[Калуга]

Так фрезер в данном случае у скульптора только для того, чтобы выполнить самую тяжёлую и нудную работу. А скульптор после него, как и после каменотёса, внесёт свои изменения. А в нашем деле фрезер тем более необходимый помошник. Скульпторы просто физически не смогут провернуть такой объём работы. Да и не все смогут позволить оплатить такую работу. И тут в нашем деле совсем нет претензий на музейное исполнение. Для музеев всё делается изредка, иногда.

[zelenok]

В 01.10.2024 в 21:03, Владимир1986 сказал:

да и я наблюдаю такую тенденцию, что фрезерные работы становятся всё хуже и хуже, пробивается дно,

Ага, видал-бы ты первые выставочные фрезерные работы, в большинстве своём они вызывали только реальное отвращение своей плоскостью, помноженное на дибильное освещение в Некрополе и отсутствие местной подсветки у выставляющихся Дык нет-дело раскрутилось и в народе востребовано

В 01.10.2024 в 21:03, Владимир1986 сказал:

клиент хавает недоделки-полуфабрикаты и ладно... 

Хех, а тут другая проблема-за доделки мало кто хочет платить Тут уж вспоминай и глубину рубленных букв с рваными краями, "быстропортреты",  мелкозаглубленные присечки, и упрощённые "волны"

Изменено 2 октября пользователем zelenok

[zelenok]

11 часов назад, Владимир1986 сказал:

Если я правильно понимаю, то скульптор вначале проходит стадию каменотёса?

Где связь между скульптором и каменотёсомМне кажется основная работа современного скульптора проходит за компьютером, без знания материала даже на ощупь, а с подставными значениями в программу, лет через пять станут лепить по ключевым фразам в нейросетях или из сгенерированных шаблонов

[антропов роман]

28 минут назад, zelenok сказал:

Мне кажется основная работа современного скульптора проходит за компьютером, 

Тебе кажется. Скульптор может владеть 3Д технологиями...ни кто не запретит если у него есть желание и способность сие освоить )))
Но не всякий владеющий 3Д прогами скульптор, даже если он там вояет некие фигурки...  
С другой стороны... музыкантом его не назвать, ибо музыки он не пишет на работе ))))
А с третей стороны - Валерий Ободзинский на закате лет работал сторожем с добрый десяток лет....а до этого при дикой популярности
и милионных тиражах винилов он не имел профильного образования.
----
Ну или как там по классике - " а у Достоевского было удостоверение ???"  и "Пушкин не читал Толстого"

 

Изменено 2 октября пользователем антропов роман

[ПавелСерп]

В 26.09.2024 в 10:32, Калуга сказал:

Портач, во многом можно согласиться. Но есть где и поспорить. Про качество промолчу, а вот про скорость - нет. Очень много моментов, где врукопашку гораздо быстрее и дешевле.  А вот то, что пока рука работает, можно заняться чем-то ещё, согласен на все 100%. И да, рука только помощник, всего лишь инструмент.

Можете привести пример где руками быстрее но при этом дешевле и качественнее... (кроме бучарды)... буду признателен...

[Калуга]

Хотя бы сделать просто волну.

[ПавелСерп]

берём волну 120 на 60  -  на 8 ---- каменотёс вырежет её минут за 20... станок за 1 час....  при примерно схожей цене... ....ммммм ну тут согласен...