Государство вернулось к ритуалу

[granmaster]

1 час назад, Филимон сказал:

а кладбище теперь несет убытки

Да уж(( комерческое предприятие...

[zelenok]

1 минуту назад, Филимон сказал:

в голове моей опилки и мыслей кроме пожрать-посрать-бухнуть-трахнуть больше нет!

А я тут причём?

Вся тема возродилась на волне не допуска сторонних фирм-изготовителей для монтажей на кладбища.А причём тут вообще предприниматели на монтажах, если всю жизнь эта прерогатива принадлежала мастерам-каменотёсам, которые напрямую договаривались с клиентом, нуждающимся в монтаже.

Я именно с этой позиции настаиваю о формулировке "своими силами" со стороны клиента при оформлении проведения монтажа.И в Питере в позатом году прошла установка комплекса с заливкой фундамента по моей консультации, с оговорками, но прошла.И в Москву я сам полжизни ставил свои камни при оккупации Лужковским ГУП Ритуал.Да, именно, волеизьявления умершего, да что-бы поставил мастер, делавший камень-вписывает клиент в стандартную форму при оформлении разрешения на установку надмогильного сооружения.

Или никто не видит разницы или никто ни разу не работал в таких условиях, что вой-то подняли?  Я лично что за себя, что за бригаду спокоен как удав-как работали, так и будем работать.

Вот предприниматели почуяли лакомый кусок, стравились на доходных местах, придумали новую профессию "установщик", придумали побочный доход за обещания гарантий и получили очередную Ховань и лишние мысли у законотворцев и, собственно, постановку на вид бизнеса, где начальник гранитки всю жизнь должность для отсидки  А прошло-то всего 15 лет как появились "установщики" и вместе с китайским готовьём "торгаши", которые в свою очередь возродили местных "оптовиков" и готовьё при карьерах за безумные деньги   

Всё у нас как всегда , предсказуемо, а виноваты деньги и "бизнес".

Так, что какие, говоришь у тебя мысли по этому поводу?  

 

[Роман н]

Ребята вот текст который я уже отправил в пару мест и хочу отправить еще в несколько организаций.

Текст не мой. Его составили ребята с соседней мастерской. Не судите строга. Если кто подправит будем благодарны.

Список куда будем отправлять.

1.Антимонопольный комитет.

2.В минстрой.

3.Гос. дума.

4.Борису Титову. Занимается далами предпринимательсва.

5.Куда нибудь ВВП.(царю) только вообще не понятно точного адреса.

6.Хочю еще найти как отправить Грудинину Павлу, кандитату в президенты. Помойму единственному разумному человеку. (это НЕ политика)

Когда отправлю продублирую все адреса и точные ссылки.

Текст прилагаю.

В ноябре 2017 года представлена очередная редакция Федерального закона «О похоронном деле Российской Федерации», выносимая в ближайшем будущем  на рассмотрении Государственной думой.

Новый закон несомненно нужен, дабы навести порядок в части оказании «первостепенных» (пояснение ниже по тексту) ритуальных услуг населению. Упорядочить  действии ритуальных агентств, закрепить нормы этики и морали в похоронном деле,  соблюсти гарантии погребения и многие другие аспекты.

Перейдем к сути обращения. В главе IV данного законопроекта есть статья 18. «Ритуальные услуги» пункт 1 статьи перечисляет виды услуг: с 1-12. Дело в том, все перечисленные виды услуг, за исключением пунктов: 1.9; 1.10; 1.12, это услуги первостепенные, срочного характера как правило комплексно оказываемые в течении нескольких дней, с момента смерти человека. Безусловно внимание закона в первую очередь  должно быть направлено на них, потому что именно в этой момент люди не контролируют ситуацию и зачастую становятся объектом наживы. Теперь обратимся к пункту 1.10. «Изготовление, установка и демонтаж» и пункт 1.12 «Уход за местом захоронения. За реализацией  данных услуг  в 90% случаев граждане обращаются по пришествии какого то временного периода (обычно 4-12 месяцев) со дня похорон. Так как данные услуги «неспешного» характера, человек спокойно определяется и делает выбор исходя из своих критериев и пожеланий. Конкретно в  этих сферах ритуальных услуг в нашей стране работает тысячи субъектов предпринимательской деятельности. На данный момент создана «здоровая конкурентная среда», дающая потенциальным заказчикам возможность огромного выбора в плане ассортимента, ценового диапазона и качества предлагаемых услуг по изготовлению и установки: памятников, оградок, столиков, скамеек и т.п., а также благоустройства и дальнейшего ухода за территорией захоронения. Естественно, что деятельность этих субъектов связанно с работами на кладбищах. Вот здесь хотелось бы перейти к статье 26. Главы IV. Проекта закона «О похоронном деле в Российской Федерации». Статья 26 «Содержание кладбищь» , при ознакомлении с данной статьёй сразу же бросается в глаза прямое нарушение антимонопольного закона в частности закона о конкуренции и некоторых конституционных прав граждан. Так пункт 2 статьи 26 гласит:

Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении

которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или

индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища,

обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу

              намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами

захоронения

в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере

похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

Подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание

услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае

вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.  

То есть по сути мы получаем:

1.       Возможную коррупционную составляющую в виде связки уполномоченный орган плюс заинтересовавший его субъект предпринимательства.

2.       Некий хозяйствующий субъект, который занимает доминирующее положение на рынке ритуальных услуг указанных в главе IV статьи 18 п.1.10 и 1.12, и полную дискриминацию остальных лиц работающих в данной сфере. Установку надмогильных сооружений и оказания услуг  по уходу за местом захоронения на кладбище, в указанном  случае в праве оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

3.       Недобросовестную конкуренцию взамен здоровой.  

4.       Бурное в быстрое развитие монополистической деятельности.

В следствии вышеизложенного можно сделать вывод а недопустимости принятия закона в таком виде и необходимости проведения его тщательной экспертизы.

 

 

Хотелось еще раз обратить внимание форумчан на этот закон. У ВАС ОТНИМАЮТ работу. Монополиям нужны "чернорабочие" за прожиточный минимум.

 

[Филимон]

14 часа назад, zelenok сказал:

А я тут причём?

Цитированием моих постов и вкладывание мне в "голову" особо важной информации, о существовании которой я "якобы", повторюсь якобы, в силу своего молодого возраста или еще чего то,  недопонимаю или невозможностью понять тебя целиком. При этом и речевой тебе оборот, "посчет посрать и пожрать"

 

Что касаемо закона я описал 3-4 раза свои мысли, если они соответствую-хорошо, не соответствуют-идем мимо!

[Сегодня злая]

17 часов назад, Филимон сказал:

Передайте коллегам что бы не писали письма под копирку!-Передал)))

а вас, Филимон, попрошу передать ей Ермаковой, пишем не под копирку,. Это у нас(многих) мысли и изложения совпадают! И пусть Ермакова прочтет свое творение проект хотя б один раз. И в ответах своих не противоречит сама себе. 

 

Роман н Роман н , хороший текст. Наши мысли совпадают(т.е. копировать можно)? 

[иркутянин]

35 минут назад, Сегодня злая сказал:

Филимон, попрошу передать ей Ермаковой, пишем не под копирку,. Это у нас(многих) мысли и изложения совпадают! И пусть Ермакова прочтет свое творение проект хотя б один раз.

Дык его не Ермакова составляла

[kol115]

Мне дан ответ № АК/90441/17 от 22.12.2017 г. прошу дать два разъяснения, но прежде хочу сделать заявление от имени изготовителей памятников.

Тот, кому будет принадлежать монополия на установку памятников приложит весь административный ресурс к тому чтобы стать монополистом по изготовлению памятников, а это смерть бизнеса, смерть профессии для многих изготовителей памятников, поэтому мы требуем исключить статью 26 пункт 2 из проекта закона, так как эта статья коррупционная и устанавливающая монополию.
Теперь прошу дать два разъяснения. В ответе от 22.12.2017 г. цитирую
Предложение об исключении части 2 статьи 26 законопроекта требует дополнительного обсуждения и может быть поддержано ФАС России при доработке законопроекта ко второму чтению при условии введения альтернативного механизма, устраняющего риски, связанные с незаконными действиями участников рынка ритуальных услуг, оказывающих услуги по установке и демонтажу намогильных сооружений.

Для дополнительно обсуждения и доработке законопроекта, и выработке альтернативного механизма прошу дать три разъяснения
Первое разъяснение
Какие риски существуют когда изготовитель памятников устанавливает памятник на кладбище в соответствии с пожеланиями клиента?

1.

2.

3.
 Второе разъяснение

Какие незаконные действия совершает изготовитель памятников когда устанавливает памятник на кладбище в соответствии с пожеланиями клиента?

1.

2.

3.

Третье разъяснение

Будет ли ФАС требовать отмены статьи 26 пункта 2 в связи с коррупционностью данной статьи и в связи с тем что она устанавливает монополию на рынке ритуальных услуг?

Коррупционность данной статьи это возможно не ваша сфера, но монополизм установление монополии это то чем должен заниматься ФАС.

Поэтому ещё раз прошу перед третьим разъяснением чётко ответить, Да статья 26 пункт 2 устанавливает монополию или Статья 26 пункт 2 не устанавливает монополию.

Зная что чиновники не любят отвечать по существу заданных вопросов, акцентирую, подчёркиваю, выделяю, умоляю, требую, становлюсь на колени и прошу дать ответы по существу.

 

С уважением ИП Ярошевич Ю.А.

 

[granmaster]

Тоже получил ответ из ФАС. Бла бла, единственное! написано: монополии на изготовление не будет, заказчик может заказать где угодно...

[mr.kig]

только заказывать будет у того кто установит 

[Роман н]

Пришел ответ с антимонопольной службы. Х....та какая то. По ходу дела весь бизнес дядя Вова кому то подарил.

[vaz]

1 час назад, Роман н сказал:

По ходу дела весь бизнес дядя Вова кому то подарил.

имено так - местным элитам взамен на преданность, которую все сложнее поддерживать.

это откатали в ленинградской области - теперь пишут закон.

Именно по этому ФАС упорно пишет одни и те же отписки, ссылаясь на какие-то криминальные разборки. Сам не участвовал и не слышал ни от кого, чтобы производители памятников в них попадали. 

Да, в отношении нас часто устанавливают какие-то препятствия в виде платных въездов, санитарных дней, ограничения времени работы на кладбище (например только до 16 часов), но все это решалось некими суммами взяток. Теперь монополию устанавливают законодательно и главный борец с ней - ФАС - пишет глупые отписки. 

Криминалом пусть силовики занимаются, а ФАС должен бороться против монополии. А она и устанавливается этим законом.

В этой отписке они придумали, что типа люди из-за нас в неравных условиях, а вот у них будут цены установленные (интересно как?) и все дешево.

Да они и бесплатно будут теперь писать в прайсе услугу по установке - при таком то обороте продаж памятников почему нет - в памятнике уже прибыль.

У нас в области в одном городе из гроба в гроб перекладывают покойника, если не купили гроб у кладбищенских - отказывают в услугах или называют космические цены. Кладбище на замке. Мастерские за любую работу там платят немалые деньги. С прошлого года поставили там памятники частника из своего круга и на заборе повесили вывеску - где нужно покупать памятники.

Я сам как-то жалобу в местный ФАС писал, руководитель в тот же день слил информацию тем, на кого я жаловался - приехали с разборками.

И в той же Ленинградской области человек рассказывал, что сделали клиенту монумент за 500 тыс, с кладбищенскими ни он ни мастерская не могли договорится по-нормальному. В результате с него слупили 800 тыс за монтаж. У нас обычно 10%, а то и меньше. Именно так и будет, а не как отвечает ФАС.

Даже не заморачиваются в логичности отписок - ФАС отвечает, что минстрой внес этот пункт , как защиту прав потребителей )) А для чего сам ФАС тогда ?

Защитят они, ага - 90% мастерских по миру пустят и опять обдерут народ

 

Именно во всем мире (и у нас сейчас до этого закона на нашем рынке) цены снижаются и качество услуг растет при увеличении количества игроков в том или ином бизнесе. И только наши строят мафиозные структуры по отъему дененг у населения и бизнесменов. Если, как они пишут денег нет у человека поставить памятник, у него они не найдутся поставить его совсем, а никак из-за того, что несколько мастерских есть в городе. До принятия этого закона. 

[Роман н]

Я думаю все проплачено и на самом верхнем уровне, потому как введение монополии по всей стране на эту отрасль это миллиардные прибыли.

 

[vaz]

Роман н точнее сверху поступила команда, как сделать. Пару месяцев назад местные прокуратуры сутки на пролет собирали информацию по ритуалкам областей. По команде с генеральной. 

Карьеры подомнут, систему распределения выстроят - оставят тех, кто будет работать в связке, отдавая большие деньги кому скажут. ФАС рисует псевдоответы надоедливым непонятливым. 

[Роман н]

Для мелкого и среднего бизнеса эта отрасль потерена. Будет организовано где то массовое производство памятников, оградок и т.п. На кладбищах по всем городам будут поставлены свои люди в виде директора и пару доверенных лиц, которые будут контролировать поток денег на верх. Ну а остальные это нанятые гастробайтеры на  все черновые работы за мизерную зарплату. Если кто думает что для этой системы будут  нужны специалисты то ошибаетесь. Еще раз повторю что по Лен обл это уже работает и судя по преведущим постам в других областях  происходит то же самое.

 

[Филимон]

Кто хотел принять участие и написать о правильности или нет, написали, получили не совсем адекватные ответы, но нас высказалось 20 человек от силы, с такого то форума, где тысячи пользователей, а почему, да потому что лень всем думать, напрягаться, подстраиваться. Мне вон похоронный дом при этом законе светит строить, а это дохера денег, но вы думаете я не буду его строить?

Вы посмотрите на общественных слушаниях 3 плюса и 20 минусов и ответов штук 20, дак слышат они нас или нет, мы потуги да же мизерные не делаем. То что там наверху все .... мы все это знаем, и что человеческая жизнь, и все что с ней связанно, кроме тебя и твоей семьи ни кому нахер не нужна, все это мы то же знаем, но нам же при них жить или брать и сейчас ласты клеить в Кипру, "там же хорошо"! Только там температура в 38 и кашель с соплями не лечиться по полису ОМС, а лечиться за половину средней ЗП!  Сейчас вы мне скажите, что надо еще км отсидеть для бесплатной медицины, а я вам вторю иди в частную за деньги или заведи гос.услуги, где зарегься(приложи усилия, побегай) и записывайся к врачу на 11.30 и в 11.50 точно попадешь.

У меня осталось три транспортных средства не прописаны как специальные для перевозки(хотя и оборудованные как надо), по идее я не имею права ездить и перевозить на них трупы. Что бы привести к соответствию то нужно потратить примерно месяц и денег под 40 000 рублей и я буду это делать и сцука все маршрутки пусть это делают и ремни пусть ставят и деньги пусть на остановке берут, но ведь они или из за своего менталитета или жадности или еще из-за чего то не будут это делать, а раза три четыре запалят штрафы, по забирают машины с платки, примерный эквивалент затратят, но будут горды, что всех обманули и тыщу еще и сэкономили.

С себя надо начинать, а не стоя в очереди из 3 человек, херачить продавщицу или почтальона, что она плохо знает свой компьютер и не так быстра, при этом требовать для себя открытия новой кассы!

 

За Грудинина, что ли vaz?))))

 

 

[Роман н]

А вот нам ничего не потянуть. Если удасца работать на деревни то это благодать. Хотя я думаю и это не на долго. А ГРудинин это единственная альтернатива. Только по телеку его в грязь вкапывают.

 

[vaz]

34 минуты назад, Филимон сказал:

За Грудинина, что ли vaz?))))

ты прикалываешься? я не играю с теми, у кого 9 тузов в рукаве

уже был прохоров и прочие клоуны - результат один - придет хороший царь исправлять то, что натворил плохой в том же лице)) он не допустил бы на выборы никого, с кем не порешано , как будет все происходить. 

Им нужна явка для запада. Вот для разных недовольных кого-то приципили и их же мочат в ручных сми.

на этом про политику закончим.

С себя начинать - это для троллей ольгинских тема. 

Дальнобои добились чего-то? фермеры? сколько снесли киосков для сетей и это можно бесконечно продолжать.

И если с ритуалкой сложнее поступить, как они хотят, потому что нужно кому-то и дешевых и бедных обслуживать, где рубль прибыли, то с памятниками все для  них очевидно и обкатано в ленинградской области.

Я на днях отправлю письмо в юр.контору , которая пытается участвовать в этом процессе, но это так,  для очищения совести. Те у кого кладбища и административный ресурс сейчас в руках просто в восторге от данного проекта и будут его поддерживать руками и ногами.

ФАС ответы под копирку шлет. Куда еще писать - в спортлото?

Я согласен, что нужно и дома строить и машины нормальные, но к этому должен рынок, конкуренция приводить, как у нас в памятниках, а не государство заставлять со своей определенной целью.

Мы же строим цеха, закупаем оборудование, станки и без нагибания, а потому что конкуренция.

 

[Филимон]

Только что, Роман н сказал:

А вот нам ничего не потянуть

А я и не говорю, что я в деньгах как скрудж макдак купаюсь, от множества придется отказаться, и на многое не будет, но потихоньку помаленьку и выживем! 

[Филимон]

Только что, vaz сказал:

Мы же строим цеха, закупаем оборудование, станки и без нагибания, а потому что конкуренция.

Теперь ты думаешь, что по миру пойдешь, после этого закона, до 21 года дохера времени, готовиться надо и придумывать что то. Не поверю я тебе, что ты взял да и закрыл свой бизнес по памятникам и стал одним плитняком торговать из-за правительства нашего!

[vaz]

Только что, Филимон сказал:

Не поверю я тебе, что ты взял да и закрыл свой бизнес по памятникам

у меня как раз проблема в том, что только в выставке несколько миллионов и от нее враз не избавишься и даже не выкинешь и площади в аренде. Но владельцев павильонов и кисков никто не спрашивал - готовились они или нет незаконному сносу. 

[Филимон]

Только что, vaz сказал:

в выставке несколько миллионов

И это же хорошо, аналогичная ситуация.

Ну и планы то твои какие, ждать ведь будешь и надеяться и соратникам будешь говорить, что придумаем как дальше жить?

Или продашь все к чертовой ...?

[vaz]

Только что, Дмитрий Ivanovich сказал:

Это всё бюджетная сфера , мы платим им налоги , и мы же для них не очень хорошие люди

однозначно, сюжеты про бесплатные раздачи хлеба предпринимателями населению все видели ? вот так же нас будут рвать на части. Венесуэла у нас впереди

[Филимон]

Только что, vaz сказал:

Дальнобои добились чего-то?

А как не платит из 10 моих знакомых 5, так и не платит!

[vaz]

Только что, Филимон сказал:

придумаем как дальше жить?

Или продашь все к чертовой ...?

не придумаем,

в ближайшее время буду много уделять времени продаже бизнеса

Только что, Филимон сказал:

А как не платит из 10 моих знакомых 5, так и не платит!

ну у некоторых из них нет альтернативы - у нас все платить невозможно, это убыточно в короткий срок

[Филимон]

Вы вон многие не хотят участвовать в работе с гос.закупками(проверил лично, рассылая предложения в тот или иной регион), потому что аванса нет, деньги в конце года, документов куча, да еще и сроки сжаты, лучше просто камень пусть стоит хлеба не просит), но не смотря на это там хорошие деньги вращаются и нормальные люди работают и готовы платить чуть больше, чем остальные, но только за качество и сроки(не везде конечно, но есть). 

Только что, vaz сказал:

уделять времени продаже бизнеса

То есть это твой совет для страждущих?

Без обид и упреков, я уважаю тебя и твое мнение, но думаю, что ты погорячился и ...

Хотя продажа бизнеса, это то же бизнес и он может быть более рентабельным чем занятие им!