Государство вернулось к ритуалу

[Банщик]

43 минуты назад, zelenok сказал:

К Конституции нужна правильно обоснованная и грамотно составленная привязка.

В том то и соль. Ты можешь? Я нет.

Пучки с машинкой тоже может всякий купить, только портреты не у всех выходят...

[zelenok]

Я могу вспомнить демократические тезисы и правильно запутать слова, было-бы время, но вот шить привязку к Конституции у меня точно не получиться-это прерогатива мастеров крючкотворов  и жонглёров параграфами.

[Сегодня злая]

 

57 минут назад, Банщик сказал:

У кого есть нормальные юристы?

Да тут в форуме есть такие, что любого юриста заткнут. И они знают изнутри всю кухню. А юрист будет месяц только изучать эту кухню, если еще не лень ему будет. Другой юрист напишет на скорую и будете его исправлять целый месяц тут в форуме. Лично я доверю форумчане. 

В крайнем случае слова kol115 профильтрую, спишу у кого-нибудь. Пока составлю себе такой план: 1) Председателю комитета ГД по труду социальной политики-да. 2) СМИ -позвонить и предложить им заработать за счет этих же монополистов. 3) в обсуждении проекта в сайте - но этот Союз похоронных организаций  игнорирует, т.к. сами заинтересованы в принятии такого закона(им нужна галочка об обсуждении проекта и они уже несколько лет открывают в каждом пункте похоронные дома). Все равно свой  скажу. 4) далее куда? 

Но, если подумать это всего лишь крошечная молекула))) или меньше. А вот грамотное слово форума graverstone - это уже серьезная капля. 

3 минуты назад, zelenok сказал:

это прерогатива мастеров крючкотворов  и жонглёров параграфами.

Не со зла, но наш Руслан это сможет.

[zelenok]

11 минуту назад, Сегодня злая сказал:

наш Руслан это сможет

Да это даже гУгль сможет, если правильно сформулировать теги

Мне Яндекс нашептал следующее:

Основными обязанностями человека и гражданина в РФ называются те, которые установлены Конституцией РФ и наряду с правами составляют основу конституционно-правового статуса человека в РФ[16].

К основным обязанностям человека и гражданина в РФ относятся обязанности:

1. соблюдать Конституцию и законы РФ, не нарушать права и свободы, законные интересы других лиц;

2. платить установленные налоги и сборы;

3. воинская обязанность (защита Отечества);

4. обязанность бережного отношения к природе;

5. воспитание и забота о детях;

6. забота о нетрудоспособных родителях;

7. получение основного общего образования;

8. недопущение деятельности, направленной на монополизацию и недобросовестную конкуренцию в экономике;

Что собственно и писалось в первых статьях обсуждаемого проекта, это первое противоречие, которое режет глаз.

[kol115]

статья26 пункт2           это основное что может нас лишить бизнеса и работы   это основное против чего надо выступать мастерским по изготовлению памятников        еще какие статьи данного закона могут нас лишить бизнеса и работы      завтра отправлю письмо в фас      на имя председателя правительства                              какие еще структуры могут изменить проект закона кроме                               госдумы       фас        и правительства

[иркутянин]

Единая Россия,туда можно до кучи отправить,короче по нескольким партиям,Жирик на все это откликаеться,комунякам можно.

[kol115]

лягушка попав в кувшине с молоком смирилась со своей судьбой и утонула                          а вторая лягушка кол115 стала лапками трепыхаться                      сбила молоко в масло          выбралась из кувшина         и спасла себя и свой бизнес      трепыхайся народ              или готовь табуретку        веревку и      мыло

[Сегодня злая]

Если можно, то попробую вставить обсуждения в предыдущем этапе(ради интереса, а ведь чье-то предложение учтено). Фамилии стерла, если кто увидит себя - простите:

• Александра

  06.03.2017 20:24

   

  Неясен вопрос о заброшенных кладбищах. 
  Существуют кладбища, закрытые много лет назад, не посещаемые родственниками, с разрушенными надгробиями. В проект данного ФЗ такая ситуация не предусмотрена. 
  Как будет использоваться территория таких кладбищ?

   

  Комментарий разработчика:

  Законопроектом предусмотрено понятие «закрытое кладбище» (кладбище, на котором полностью использована территория для создания новых мест захоронений.
  Закрытые кладбища находятся в ведении органов местного самоуправления.
  Также законопроектом предусмотрены основания для ликвидации кладбищ и порядок переноса мест захоронений. Соответственно в рамках своих полномочий органы местного самоуправления при необходимости могут ликвидировать закрытые кладбища

   

  Учтено

   Борисовна
• 09.03.2017 15:58

   

  Здравствуйте! внимательно прочитала законопроект. Считаю необходимым сформулировать п. 16 ст. 18 так же, как в п. 12 ст. 18 ( не в медицинских организациях, а на территории медицинских учреждений) потому, что во многих городах России морги "облеплены" зданиями, которые давно находятся в собственности ритуальных организаций, либо вновь построенных, либо выкупленных, арендованных у медицинской организации, что в свою очередь приведет к снижению коррупционной связки : морг-ритуал!

   

  Комментарий разработчика:

  Часть 16 статьи 18 законопроекта изложена в следующей редакции:
  «16. Запрещается размещение пунктов приема заказов юридических лиц (их филиалов и представительств) и индивидуальных предпринимателей, оказывающих ритуальные услуги, в медицинских организациях и на их территориях.»

   

  Учтено
•  

   Наталья 

  13.03.2017 9:06

   

  ст 18 п16 ,надо изменить:не в медицинских организациях,а как в п12 той же статьи,на территории медицинских учреждений.Хотелось бы ,чтобы закон регламентировал движение ритуальных катафалков на территории мед. учреждений.

   

  Комментарий разработчика:

  Часть 16 статьи 18 законопроекта изложена в следующей редакции:
  «16. Запрещается размещение пунктов приема заказов юридических лиц (их филиалов и представительств) и индивидуальных предпринимателей, оказывающих ритуальные услуги, в медицинских организациях и на их территориях.»
  
  В части возможности движения катафального транспорта на территории медицинских организаций статья 18 дополнена частью 17 следующего содержания:
  «17. Правила взаимодействия лиц, оказывающих ритуальные услуги, и специализированных служб по вопросам похоронного дела с работниками патолого-анатомических бюро, медицинских организаций, в которых проводятся патолого-анатомические вскрытия, а также работниками государственных судебно-экспертных учреждений и организаций государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, в которых проводятся судебно-медицинские экспертизы определяются органами местного самоуправления.»

   

  Учтено
•  

  Елена

  13.03.2017 9:12

   

  СТ 18 п.16 нужно изменить как в п12 не в медецинских организациях , а в мёд.
  учреждениях
  Ритульщики плодяться как ,, грибы,, и сидят на территории мёд.учреждений.

   

  Комментарий разработчика:

  Часть 16 статьи 18 законопроекта изложена в следующей редакции:
  «16. Запрещается размещение пунктов приема заказов юридических лиц (их филиалов и представительств) и индивидуальных предпринимателей, оказывающих ритуальные услуги, в медицинских организациях и на их территориях.»

   

  Учтено
•  

  Антон 

  27.03.2017 11:19

   

  Выбор индикативных показателей не корректен и не обоснован, а именно:
  1. Отсутствует описание основной социально-значимой функции похоронно-мемориальной деятельности, ее роль и значение в создании и формировании общества, сохранения социальной стабильности в нем. Нет описания роли похоронных ритуалов в формировании общественных отношений, научно-обоснованных механизмов их воздействия в укреплении социальных связей внутри больших социальных групп.
  2. Отсутствует системный анализ экономических механизмов и предельных экономических параметров похоронно-мемориальной сферы, что не позволяет создать целостную экономическую политику для реализации основной функции.
  3. Не дано описание межотраслевого характера похоронной сферы, методов регулирования такого межотраслевого комплекса.
  Вывод: 
  Выбранные авторами законопроекта индикативные показатели и программы мониторинга, положенные в основание ЗП являются фрагментарными, не связаны между собой, что исключает возможность комплексного регулирования данной сферы социально-общественных отношений.
  
  Предложение:
  ДО начала разработки законопроекта о регулировании ритуально-похоронной сферы начать разработку концепции "Основы государственной и международной политики в сфере похоронно-мемориальной деятельности", в которой необходимо артикулировать основную функцию и рамочные принципы деятельности.
  Продолжение разработки законов и других НПА можно будет продолжить только в линии реализации вышеуказанных "Основ.."

   

  Комментарий разработчика:

  Указанные автором вопросы не относятся к предмету правовому регулированию на уровне Федерального закона

   

  Не учтено
•  

   Олег 

  30.03.2017 9:01

   

  Необходимо внести изменения в п.п. 3 п.3 статьи 20 проекта изложив в следующей редакции: 
  «3) наличие работников, заключивших трудовые договоры, имеющих квалификацию подтвержденную в соответствии с требованиями профессиональных стандартов.». 
  В соответствии с ТК РФ, Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта
  
  Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.

   

  Комментарий разработчика:

  На согласительном совещании было принято решение внести изменения в п.п.3 п.3 статьи 20 законопроекта и изложить в следующей редакции:
  «3) наличие работников, заключивших трудовые и (или) гражданско-правовые договоры и имеющих профессиональное образование по виду профессиональной деятельности специалист в области похоронного дела, осуществляющий проведение кремации и обработки, хранения, выдачи праха, подготовку к погребению тела умершего, организацию работы с заказчиками по предоставлению похоронных услуг;»

   

  Частично учтено
•  

  Владимир 

  31.03.2017 17:31

   

  Предложения по внесению изменений в законопроект о похоронном деле в РФ.
  1. Запретить установку надгробных сооружений вне территории объектов похоронного назначения.
  Пояснения:
  На всей территории страны, вдоль автомобильных дорог, часто встречаются различные мемориальные сооружения: кресты, памятники, венки, барельефы – которые устанавливаются на месте трагической гибели человека.
  В населенных пунктах, на фонарных столбах, деревьях так же очень часто встречаются похоронные атрибуты, которыми родственники обозначили место трагедии или несчастного случая.
  Пока, на законодательном уровне, это не будет запрещено, города и автомобильные дороги России будут похожи на «дорогу смерти».
  2. В законопроекте не закреплена исключительная обязанность захоронения только в специально предусмотренных местах на объектах похоронного назначения.
  Пояснение:
  Необходимо не допустить умеренных попыток (прецедента) останков, праха умершего в местах не предназначенных для захоронения. Нельзя выкопать могилу на своем земельном участке, в городском парке, в чистом поле или на берегу речки, произвести захоронение и поставить надгробное сооружение.
  3. В законопроекте регламентировать копку могилы только сотрудниками, работниками или спецтехникой специализированной службы по вопросам похоронного дела, если это не противоречит вероисповеданию и религиозным канонам. (*Исключение – сельская местность, где численность жителей не превышает, например, 2000 человек)
  Пояснение:
  Прошли те времена, когда соседи или родственники умершего самостоятельно копали могилу. Данная мера поможет дополнительно исключить бригады нелегальных землекопов. А если представить ситуацию, что родственники захотят выкопать могилу механическим способом, при помощи спец. техники, самостоятельно, без согласования с ответственным за кладбище, то это может привести к порче чужого имущества и другим нежелательным последствиям.
  4. В п. 4 ст. 20 проекта говорится об уведомительном порядке осуществления деятельности по организации похорон и рит. услуг.
  Дальнейшие пункты настоящей статьи (п.п.5-8, 11) раскрывают дополнительно порядок нормы и требования, однако в п.12 говорится о том, что уполномоченный орган принимает решение или об отказе во включение ) п.15), что свидетельствует о разрешительном порядке, а не об уведомительном.
  2 способа:
  – термин «уведомление» заменить на «заявление» и при этом будет разрешительный порядок
  - изменить п.12, п.13, исключить санкции, отменить разрешительно-запретительные нормы и при этом будет уведомительный порядок.
  Исключить п.5 ст. 21 законопроекта. Смешаны разрешительный и уведомительный порядок.
  5. Установить срок, в течение которого рассматривается уведомление (заявления) о включении в реестр?
  6. Уместна ли норма ч. 18 ст. 20?
  7. В течение какого срока уполномоченный орган рассматривает вопрос об исключении из реестра? ч.7 ст. 21
  8. П. 4 ч. 10 ст. 21 «наличие приказа….изданного в соответствии с поручением Президента РФ, Правительства РФ», дополнить и высшего исполнительного органа субъекта Федерации.

   

  Комментарий разработчика:

  1. Указанный запрет не может быть реализован в полной мере в связи с тем, что памятники зачастую устанавливают в местах общего пользования, например, на могилах солдат, павших во время Великой Отечественной Войне.
  При этом уже установлены соответствующие запреты в соответствии с ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения» (на проезжей части дорог и улиц, покрытия тротуаров, пешеходных и велосипедных дорожек, посадочных площадок, остановочных пунктов, а также поверхность обочин и откосов земляного полотна должны быть чистыми, без посторонних предметов, не имеющих отношения 
  к их обустройству, а поверхность дорожных знаков должна быть чистой, без повреждений, затрудняющих их восприятие.)
  На основании изложенного введение такого запрета не относится к предмету регулирования законопроекта
  2. В соответствии с пунктом 3.2. СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения" захоронение некремированных останков должно производиться в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
  Согласно понятийному аппарату законопроекта захоронение останков, праха умерших - процесс помещения останков умерших (в гробе или без гроба), урн с прахом умерших в места захоронения, в том числе в места захоронения родственников умерших; 
  место захоронения - часть пространства объекта похоронного назначения, предназначенная для захоронения останков или праха умерших, организованная в виде могил, склепов, мавзолеев, пантеонов, усыпальниц.
  Таким образом, захоронение допускается только на предназначенных для этого местах.
  3. Соответствующие решения были приняты в Правительстве Российской Федерации на согласительном совещании.
  4. В доработанной редакции законопроекта предусмотрен механизм заключения хозяйствующими субъектами соглашений с органами местного самоуправления, которые могут быть расторгнуты органом местного самоуправления в случае существенного нарушения хозяйствующим субъектом требований законодательства Российской Федерации
  5. Пункт 5 статьи 20 законопроекта изложен в следующей редакции:
  «Рассмотрение заявки и прилагаемых к ней документов осуществляется уполномоченным органом в сфере похоронного дела в течение 5 рабочих дней с даты их получения.»
  6. Замечание некорректно, не позволяет сформулировать по нему позицию
  7. В доработанной редакции законопроекта предусмотрен механизм заключения хозяйствующими субъектами соглашений с органами местного самоуправления, которые могут быть расторгнуты органом местного самоуправления в случае существенного нарушения хозяйствующим субъектом требований законодательства Российской Федерации.
  8. Пункт 4 части 10 статьи 21 законопроекта исключен

   

  Не учтено
•  

  Дмитрий

  31.03.2017 19:43

   

  Предложения по проекту следующие.
  1.) По Статье 25. "Порядок создания и ликвидации кладбищ".
  Запретить ликвидацию каких-либо захоронений. При обнаружении неизвестных захоронений, не допускать их уничтожения и переноса куда-либо, а обозначать это место и благоустраивать его как место захоронения человеческих останков.
  2). По Статье 36. "Старые военные и ранее неизвестные захоронения".
  Запретить какое-либо строительство, капитальный ремонт и (или) реконструкцию объектов капитального строительства на территории обнаружения ранее неизвестных захоронений и на территории уже известных захоронений.

   

  Комментарий разработчика:

  По вопросу положений законопроекта о старых военных и ранее неизвестных воинских захоронениях, а также иных неизвестных захоронениях. 
  Статьей 36 законопроекта предусмотрены определения «старых военных 
  и ранее неизвестных воинских захоронениях» и «иных неизвестных захоронениях».
  Так, частью 1 статьи 36 законопроекта установлено, что старыми военными и ранее неизвестными воинскими захоронениями считаются захоронения умерших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, 
  и захоронения жертв массовых репрессий, расположенные вне кладбищ.
  При обнаружении старых военных и ранее неизвестных воинских захоронений органы местного самоуправления муниципальных районов, городских округов, городских поселений обязаны обозначить и внести сведения о таком захоронении в перечень старых военных и ранее неизвестных захоронений в установленном порядке, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков умерших (часть 4 статьи 36 законопроекта).
  
  В соответствии с частью 6 законопроекта, иными неизвестными захоронениями считаются иные захоронения умерших, расположенные вне кладбищ. 
  При обнаружении иных неизвестных захоронений органы местного самоуправления обеспечивают их эксгумацию и проведение перезахоронения 
  на специально отведенном участке кладбищ с обязательной регистрацией места захоронения, указанием количества умерших и иных сведений, дающих возможность их последующей идентификации.
  Таким образом, законопроектом предусмотрены определения «старых военных и ранее неизвестных воинских захоронениях» и «иных неизвестных захоронениях», отличительным признаком которых является нахождение вне границ кладбищ. То есть указанные захоронения представляют собой отдельные захоронения или группы захоронений, не привязанные к объекту похоронного назначения.
  Вместе с тем по смыслу действующего законодательства исходя из части 
  1 статьи 4 Федерального закона от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» (местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших) под местами погребений, использование территорий которых разрешается по истечении двадцати лет с момента их переноса только под зеленые насаждения, понимаются именно кладбища.
  Указанное требования сохраняется в рамках санитарного эпидемиологического законодательства (СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения», утвержденный постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. 
  № 84). Минстрой России считает, что дублирование этих положений в законопроекте излишне, а распространение требований на старые военные, ранее неизвестные воинские захоронениях и иные неизвестные захоронения нецелесообразно, в связи с распространенной практикой обнаружения таких захоронений в центральных частях городов и поселков, что препятствует их развитию и созданию необходимой инфраструктуры.
  По вопросу ликвидации кладбищ обращаем внимание, что основания таких действий определены в части 7 статьи 25 законопроекта, а именно:
  1) при угрозе постоянных затоплений, оползней после землетрясений 
  и других стихийных бедствий;
  2) в случае изъятия земельных участков для нужд Российской Федерации.
  При этом ликвидация кладбищ допускается только при условии переноса мест захоронений, расположенных на нем, по основаниям и в порядке, установленным Правительством Российской Федерации. Таким образом, государством создаются правовые гарантии сохранения останков умерших при необходимости их физического переноса на другую территорию.

   

  Не учтено
•  

  Олег 

  01.04.2017 22:26

   

  В данном проекте федерального закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (далее – «Проект Закона») не может не вызывать озабоченности отсутствие должного отношения к формально – упразднённым кладбищам (далее я буду называть такие кладбища «историческими», т.е. наличие которых находит подтверждение по архивным документам, авторитетной научно-исторической литературе и при археологических исследованиях), но при этом – реально существующим захоронениям, хотя и со снесёнными надмогильными сооружениями.
  Известно, что в период с 1917 и, зачастую вплоть до 1960-70 гг., а иногда и позже, после изменения в стране политического режима в политических, идеологических, прагматических целях было уничтожено, разорено и застроено большое количество исторических кладбищ, часто имеющих погр-ния исторически-значимых для России личностей. В данном проекте никак не отражена эта особенность нашей действительности. В ходе деятельности, направленной на неприкосновенность захоронений исторических кладбищ, я многократно сталкивался с недостаточностью формулировки о том, что является кладбищем. Это относится и к данному проекту закона. Согласно нему: 
  «кладбище - объект похоронного назначения, предназначенный для захоронения останков или праха умершего. 
  кладбище специального режима использования - кладбище, захоронения на котором не производятся, за исключением семейных (родовых), а также захоронений с учетом заслуг умершего перед обществом и государством.
  закрытое кладбище - кладбище, на котором полностью использована территория для создания новых мест захоронений» (ст. 2, Основные понятия, абзацы 6, 10, 11).
  По этим формулировкам даже непонятно, признаёт ли данный проект закона исторические кладбища за кладбища, или нет.
  (Невнятно звучит в этом отношении и пк. 6, абзац 1-й, статьи 36 проекта закона: «Иными неизвестными захоронениями считаются иные захоронения умерших, расположенные вне кладбищ», ведь захоронения исторических кладбищ нельзя считать «неизвестными», так как существование этих кладбищ может быть подтверждено историческими источниками, а в некоторых случаях и захоронения могут быть идентифицированы благодаря сохранившимся в официальных архивах, литературе, семейных архивах схемам, книгам погр-ний и фотографиям, чему есть много подтверждений в действительности).
  В проекте закона декларируются и декларируются совершенно, с моей точки зрения, бесспорно, уважение и соблюдение к волеизъявлению умершего, каковым является 
  «пожелание лица, выраженное им при жизни в устной форме в присутствии свидетеля(ей) и (или) в письменной форме, о способе его погр-ния, месте захоронения, организации и проведении похорон, проведении религиозных обрядов и церемоний, сопровождающих погр-ние, поручении исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу» (ст. 2, абз. 4. проекта закона) и «действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего…» (ст. 7, фрагм. п. 1) 
  Но ведь лица, покоящиеся на исторических кладбищах, в момент их захоронения погр-лись на обустроенных местах, зачастую по соседству с близкими родственниками, и в соответствии с волеизъявлением, которое, исходя из духа и буквы данного закона требует уважения. Признание исторических кладбищ, упразднённых, в смысле надгробных сооружений (так как случаев полного переноса всех захоронений упраздняемых кладбищ нет ни одного), исторически-несправедивым, наперекор волеизъявлению усопших и их родственников, также вытекает логически из вышеприведённых формулировок, что приводит к выводу о том, что исторические кладбища должны обладать такой же неприкосновенностью, как и все остальные, а формулировки закона должны быть уточнены с этой точки зрения.
  Формулировка ныне действующей редакции закона О погр-нии и похоронном деле (8-ФЗ) от 12.01.1996, ст. 16-6: «…Территория места погр-ния… может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается», в отличии от предлагаемой в данном проекте закона: «При обнаружении иных неизвестных захоронений органы местного самоуправления обеспечивают их эксгумацию и проведение перезахоронения на специально отведенном участке кладбищ с обязательной регистрацией места захоронения, указанием количества умерших и иных сведений, дающих возможность их последующей идентификации. Строительство, капитальный ремонт и (или) реконструкция объектов капитального строительства на территории обнаружения ранее неизвестных захоронений осуществляется после ее рекультивации.» (Ст. 36, пк. 6 абз. 2-3) представляется более удачной и правильной, даже без учёта исторических кладбищ. Её изменение угрожает волной безнаказанного варварского изъятия останков с территорий всех исторических кладбищ, вследствии изъятия формулировки о запрете строительства.
  Даже если не учитывать уважение к волеизъявление умерших, перенос останков и перезахоронение в указанном случае должны декларироваться более строго и конкретно. В проекте закона учитывается необходимость осуществления возможности последующей идентификации останков. Но таковая идентификация возможна только при чёткой фиксации положения останков на местности, полного отделения одних останков от других, тщательного их сбора в отдельные, индивидуальные гробы, то есть полном комплексе осуществления археологических работ с теодолитной съёмкой, послойным снятием грунта, картированиями и фотофиксациями раскопов с последующим лабораторным исследованием изъятых останков, составлением отчёта об археологической работе по всей принятой форме. Затем, извлечённые останки должны быть захоронены каждый в отдельной могиле, желательно в порядке, соответствующем тому, как они располагались на историческом кладбище первоначально (чтобы останки возможных родственников остались рядом и при перезахоронении). Должна быть установлена точная форма документации так, чтобы новое место захоронения было чётко увязано с первоначальным положением останков. Должна быть оговорена возможная генетическая экспертиза извлечённых останков и источники её финансирования. Только в таком случае возможно полное и корректное изъятие останков, с их дальнейшей идентификацией, захороненных на ранее существовавшем кладбище. Таким образом, в законе должны быть, видимо, прописаны и источники финансирования данных дорогостоящих и длительных работ, а также их обязательность.
  Но в целом с этим положением проекта закона невозможно согласится ещё и потому, что во всей человеческой культуре (а культура погр-ния с элементами ритуала, то есть отношения к умершему, как к живому, спящему, с надеждой на его пробуждение, с любовью к нему, известны со времён верхнего палеолита, ещё у неандертальцев) уважительное отношение к местам погр-ний и ритуалов, связанных со смертью являлось нормой, а даже не заслугой. 
  Перенос останков с исторических кладбищ, где люди были похоронены в соответствии с их волей и желанием граничит с оскорблением чувств верующих практически всех конфессий, да и неверующих тоже, ибо большая часть людей, ещё при своей жизни надеются на то, что их могила не подвергнется надругательству и их останки не будут постоянно переноситься с места на место ни при каких условиях. Выкапывание останков – преданных земле, в соответствии со взглядами и желанием погр-нного, его родственников и современников – без веской на то причины и обоснования аналогично срыванию одежды, насильственному обнажению прохожих – это глубоко аморальный акт, развращающий общество, а если он утверждён законодательно, то его негативное влияние усиливается многократно, ибо роняет авторитет государства и власти, противореча изложенному в законе принципу «сохранения и обеспечения соблюдения историко-культурных традиций, гражданской и религиозной культуры погр-ния» (ст. 4, пк. 5 проекта закона).
  С этих позиций нельзя согласиться и со ст. 25, пк. 6, абз. 2. – уже существующее кладбище не может быть ликвидировано ни при каких условиях, кроме угрозы разрушения кладбища стихийными бедствиями, это один из немногих случаев, когда перенос захоронений возможен ради их сохранения…
  Особенно актуально уважительное отношение к останкам для традиционной русской православной культуры, о возрождении которой так много говорится ныне и на государственном уровне. Позволю себе в заключение привести цитату из слова преосвященного Димитрия (Муретова), архиепископа Херсонского и Одесского (1811-1883) «Об уважении к местам христианского погр-ния»: 
  «Что такое кладбище? Это нива Божия, где сеются телеса наши для будущего воскресения. Говорим мы нередко: для мертвых все равно, где ни быть погр-нными, — в соблюдении или небрежении их бесчувственный прах. Не знаю, все ли равно для умерших, но знаю, что не все равно для живых — пренебрегать или нет прахом умерших. Правда, что всемогущество Божие воззовет отвсюду умерших к воскресению, что и земля и море отдадут мертвецы своя, и звери и рыбы возвратят поглощенных ими; но мы должны помнить, что христианское кладбище есть именно эта священная сокровищница будущего воскресения. Ибо что погребается здесь? Тело христианина, — то тело, которое омыто благодатными водами крещения, по¬мазано священным миром помазания от Святого, питалось Плотию и Кровию Сына Божия, — то тело, которое святой Павел называет храмом живущего в нем Духа Святаго, а храм Божий есть свят, — то тело, которое тот же Апос¬тол именует частью тела Христова, от плоти Его и от костей Его. Остался ли бы безнаказанным, кто поругался бы над телом Христовым, когда оно, снятое со креста, лежало во гробе, потому только, что оно было мертво, как и вся¬кое мертвое тело? Как же останется безнаказанным какое бы то ни было поругание или пренебрежение к телу христианина, хотя бы оно было мертво и, по нашему понятию, безчувственно?
  С другой стороны, для чего погреба¬ется тело христианина? Для будущего воскресения в славе: «Сеется в тление, восстает в нетлении; сеется не в честь, восстает в славе; сеется в не¬мощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Кор. 15.42-44). Видишь ли, какого неоцененного, пренебеснаго плода посе¬яно здесь семя? Попустил ли бы ты по¬пирать безнаказанно с трудом добытое и посеянное тобою семя какого-либо дорогого и редкого плода? Очевидно, нет. Как же думаешь, что Господь Иисус Христос пребудет равнодушен и оста¬вит безнаказанным всякое небрежение и попрание посеянного здесь семени, которое не тленным сребром или зла¬том, но честною Его Кровию, из которого произрастет и процветет некогда бессмертие, вечная жизнь и богоподоб¬ная слава? Поистине, входя на кладби¬ще христианское, должно напоминать себе слово Божие к Моисею: «Иззуй сапоги от ног твоих: место бо, на немже стоиши, земля свята есть».

   

  Комментарий разработчика:

  Исторические кладбища признаются объектами культурного наследия, в соответствии с федеральным законом
  от 25.06.2002 N 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Они обладают историко-культурной ценностью вследствие их в связи с конкретными историческими событиями и исторической взаимосвязью с движимыми культурными ценностям.
  Указанное требования сохраняется в рамках санитарного эпидемиологического законодательства (СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения», утвержденный постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. № 84). Минстрой России считает, что дублирование этих положений в законопроекте излишне, а распространение требований на старые военные, ранее неизвестные воинские захоронениях и иные неизвестные захоронения нецелесообразно, в связи с распространенной практикой обнаружения таких захоронений в центральных частях городов и поселков, что препятствует их развитию и созданию необходимой инфраструктуры.

   

  Не учтено
•  

   Алексей 

  02.04.2017 10:10

   

  Считаю необходимым оставить формулировку, которая представлена в действующей редакции Закона Статья 16 п.6: 
  "Использование территории места захоронения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места захоронения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается."

   

  Комментарий разработчика:

  Указанное требования сохраняется в рамках санитарного эпидемиологического законодательства (СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения», утвержденный постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. 
  № 84). Минстрой России считает, что дублирование этих положений в законопроекте излишне, а распространение требований на старые военные, ранее неизвестные воинские захоронениях и иные неизвестные захоронения нецелесообразно, в связи с распространенной практикой обнаружения таких захоронений в центральных частях городов и поселков, что препятствует их развитию и созданию необходимой инфраструктуры.

   

  Не учтено
•  

  Николай 

  02.04.2017 19:52

   

  1. Следующие нормы:
  - ч. 1 ст. 36 Проекта закона: «Старыми военными и ранее неизвестными воинскими захоронениями считаются захоронения умерших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, и захоронения жертв массовых репрессий, расположенные вне кладбищ»,
  - ч. 6 ст. 36 Проекта закона: «Иными неизвестными захоронениями считаются иные захоронения умерших, расположенные вне кладбищ.
  При обнаружении иных неизвестных захоронений органы местного самоуправления обеспечивают их эксгумацию и проведение перезахоронения на специально отведенном участке кладбищ с обязательной регистрацией места захоронения, указанием количества умерших и иных сведений, дающих возможность их последующей идентификации.
  Строительство, капитальный ремонт и (или) реконструкция объектов капитального строительства на территории обнаружения ранее неизвестных захоронений осуществляется после ее рекультивации»,
  являются коррупциогенными факторами, а именно юридико-лингвистической неопределенностью - употребление неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера (пп. в п. 4 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утверждённой постановлением Правительства РФ от 26.02.2010 № 96), по следующим основаниям.
  Указанные нормы является коррупциогенным фактором в силу неполного охвата понятия «ранее неизвестные захоронения». Ч. 1 ст. 36 Проекта закона предполагается, что старыми военными и ранее неизвестными захоронениями являются захоронения, умерших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий.
  Ч. 6 ст. 36 Проекта закона устанавливается понятие «иные неизвестные захоронения», об отсутствии которого я обращал внимание своём первом заключении. Вместе с этим и это понятие не отвечает сложившейся ситуации.
  На территории Российской Федерации имеется большое количество уничтоженных кладбищ, разрушение и уничтожение могил на которых, а также, иногда, последующая их застройка, происходили в период 1917-1980 гг. Известны случаи так называемых упразднённых кладбищ в период до 1917 г. Указанные кладбища в основным были обычными городскими и сельскими некрополями, где хоронили умерших людей в соответствии с действовавшими на тот период правилами и обычаями. Это не воинские захоронения (хотя отдельные захоронения участников боевых действий производились в ряде случаев) и не захоронения жертв массовых репрессий.
  На примере Санкт-Петербурга можно назвать множество случаев таких обычных городских кладбищ, например, Митрофаниевского кладбище, Фарфоровское (Спасо-Преображенское) кладбище, Выборгское римско-католическое кладбище, Успенское (Александровское) и многие другие. Из-за отсутствия прямого указания на такие кладбища в действующем похоронном законодательстве, возникали случаи незаконного планирования строительства и межевания участков таких кладбищ. Такие случаи приводили к грандиозным, в том числе, международным скандалам, например, с Митрофаниевским кладбищем, где было пoгр-но много иностранных граждан. Нередко эти случаи кончались судебными процессами, в которых суды вставали на сторону граждан-заявителей, которые имели на данных кладбищах могилы своих предков. Судебная практика однозначно говорит о незаконности застройки бывших кладбищ, например, решение Куйбышевского районного суда города Санкт-Петербурга от 25.04.2012 по гражданскому делу № 2-74/2012 по Митрофаниевскому кладбищу.
  Есть уничтоженные кладбища и в Москве, например, Дорогомиловское, Лазаревское, Семёновское кладбища, кладбище Моисеевского монастыря на месте Манежной площади (где, например, были похоронены Н. В. Гоголь, Н. М. Языков, Н. Г. Рубинштейн), значительная территория Измайловского кладбища и многие другие. Подобные уничтоженные некрополи, где в том числе, были захоронены известные люди, имеются и во многих городах Петрозаводске, Севастополе, Калининграде, Казани, Нижнем Новгороде и других.
  В действующем сегодня законодательстве частью 6 ст. 16 Федерального закона от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О пoгр-нии и похоронном деле», предусмотрено, что «использование территории места пoгр-ния разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места пoгр-ния в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается».
  Именно эта норма помогала защитить уничтоженные в советское время некрополи. Уничтожение таких кладбищ в то время происходило без оглядки на состав захоронений, среди которых было множество достойных сынов Отечества: военных, героев, дворян, представителей священства, литераторов, художников, архитекторов, инженеров и других людей, оставивших значительный след в истории России.
  Однако, в рассматриваемом Проекте закона указанная норма о запрещении застраивать бывшие кладбища вообще исключена. Более того, абз. 3 ч. 6 ст. 36 Проекта закона гласит: «Строительство, капитальный ремонт и (или) реконструкция объектов капитального строительства на территории обнаружения ранее неизвестных захоронений осуществляется после ее рекультивации», - подобная норма допускает застройку ранее уничтоженных кладбищ. Это не может способствовать исключению в дальнейшем конфликтов интересов, социальной, национальной и религиозной напряжённости и других проблем.
  А также, конечно, не отвечает принципам Государственной политики в сфере похоронного дела, а именно п. 5) ст. 4 Проекта закона, - сохранение и обеспечение соблюдения историко-культурных традиций, гражданской и религиозной культуры пoгр-ния. Согласно п. 2 ч. 1 ст. 24 Проекта закона, кладбища классифицируются по обычаям на – вероисповедальные, этнические, воинские, военные мемориальные.
  Историко-культурные традиции и в особенности религиозная культура России не допускает застройку мест пoгр-ний.
  Христианские (а равно, как и мусульманские, и еврейские, и буддийские) историко-культурные традиции и религиозная культура, распространённая в России, считает не приемлемым тревожить прах умерших и тем более его перезахоранивать для застройки места первоначального захоронения. Считается допустимым лишь «подзахоранивать» умерших родственников в родственные могилы.
  В. И. Даль в своём «Толковом словаре живого великорусского языка» даёт определение слову «погост», в котором указано, что всякое кладбище – это нива Божья. В Православии, о котором в последнее время у нас говорят всё больше и признают культурообразующей религией России (православным позиционирует себя Президент России В. В. Путин и заместитель Председателя Правительства РФ Д. Н. Козак) кладбища - это священные места, где покоятся тела умерших до будущего воскресения.
  Даже по законам языческих государств усыпальницы считали священными и неприкосновенными. Из глубокой дохристианской древности идёт обычай отмечать место пoгр-ния устройством над ним холма. Переняв этот обычай, христианская Церковь украшает могильный холм победным знамением нашего спасения - Святым Животворящим Крестом, начертанным на надгробной плите или поставленным над надгробием. Мы называем наших покойных усопшими, а не умершими, потому что в определённое время они восстанут из гроба. Могила - это место покоя праха человека до его будущего воскресения. Крест на могиле православного христианина - молчаливый проповедник блаженного бессмертия и воскресения.
  То есть изъятие праха умершего из могилы, его перезахоронение и последующая застройка мест, которые в своё время были освящены для этих целей – для верующего человека означает осквернение могилы и поругание праха и места пoгр-ния дорогого человека, надругательство над возможностью будущего воскресения усопшего.
  2. В ч. 8 ст. 25 Проекта закона норма «Ликвидация кладбищ допускается только при условии переноса мест захоронений, расположенных на них, по основаниям и в соответствии с правилами, установленными Правительством Российской Федерации» является коррупциогенным фактором, а именно чрезмерная свобода подзаконного нормотворчества - наличие бланкетных и отсылочных норм, приводящее к принятию подзаконных актов, вторгающихся в компетенцию органа государственной власти или органа местного самоуправления, принявшего первоначальный нормативный правовой акт (пп. г п. 3 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утверждённой постановлением Правительства РФ от 26.02.2010 № 96), по следующим основаниям.
  Указанная норма допускает определение оснований, по которым возможна ликвидация кладбищ, Правительством РФ. Однако, перечень таких оснований ничем для Правительства РФ не ограничен и Правительство РФ вправе установить любые основания вышеуказанной нормой.
  Действующим законодательством, а именно ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О пoгр-нии и похоронном деле», установлены основания ликвидации мест пoгр-ния с переносом захоронений в случаях: угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий. То есть, определён исчерпывающий перечень оснований переноса кладбища.
  Норма в Проекте закона в ч. 8 ст. 25 допускает в этой области чрезмерную свободу подзаконного нормотворчества для Правительства РФ.
  В целях устранения выявленных коррупциогенных факторов предлагается:
  1.1. Ч. 1 ст. 36 Проекта закона изложить в следующей редакции: «старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения умерших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, захоронения жертв массовых репрессий, а также захоронения упразднённых и уничтоженных кладбищ, созданных в прошлые исторические периоды».
  1.2. Абз. 1 ч. 6 ст. 36 Проекта закона дополнить следующими словами: «за исключением захоронений упразднённых и уничтоженных кладбищ, созданных в прошлые исторические периоды».
  1.3. Ч. 6 ст. 36 Проекта закона дополнить 4-м абзацем следующего содержания: «Территория захоронений упразднённых и уничтоженных кладбищ, созданных в прошлые исторические периоды может быть использована только под зелёные насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается».
  2.1. В ч 7 ст. 25 Проекта закона изложить в следующей редакции: «ликвидация кладбищ допускается в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий, только при условии переноса мест захоронений, расположенных на нем, и в порядке, установленным Правительством Российской Федерации».
  2.2. В ст. 25 Проекта закона ввести часть 9, следующего содержания: «Использование территории места пoгр-ния разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места пoгр-ния в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается».
  Особое мнение: в целом не ясна необходимость принятия указанного Проекта закона, поскольку существует действующий Федеральный закон от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О пoгр-нии и похоронном деле», в который достаточно внести изменения по тем вопросам, которые вновь вводятся Проектом закона.
  10 марта 2017 года Николай Владимирович Лаврентьев

   

  Комментарий разработчика:

  Статьей 36 законопроекта предусмотрены определения «старых военных 
  и ранее неизвестных воинских захоронениях» и «иных неизвестных захоронениях».
  Так, частью 1 статьи 36 законопроекта установлено, что старыми военными и ранее неизвестными воинскими захоронениями считаются захоронения умерших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, 
  и захоронения жертв массовых репрессий, расположенные вне кладбищ.
  При обнаружении старых военных и ранее неизвестных воинских захоронений органы местного самоуправления муниципальных районов, городских округов, городских поселений обязаны обозначить и внести сведения о таком захоронении в перечень старых военных и ранее неизвестных захоронений в установленном порядке, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков умерших (часть 4 статьи 36 законопроекта).
  
  В соответствии с частью 6 законопроекта, иными неизвестными захоронениями считаются иные захоронения умерших, расположенные вне кладбищ. 
  При обнаружении иных неизвестных захоронений органы местного самоуправления обеспечивают их эксгумацию и проведение перезахоронения 
  на специально отведенном участке кладбищ с обязательной регистрацией места захоронения, указанием количества умерших и иных сведений, дающих возможность их последующей идентификации.
  Таким образом, законопроектом предусмотрены определения «старых военных и ранее неизвестных воинских захоронениях» и «иных неизвестных захоронениях», отличительным признаком которых является нахождение вне границ кладбищ. То есть указанные захоронения представляют собой отдельные захоронения или группы захоронений, не привязанные к объекту похоронного назначения.
  Вместе с тем по смыслу действующего законодательства исходя из части 
  1 статьи 4 Федерального закона от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» (местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших) под местами погребений, использование территорий которых разрешается по истечении двадцати лет с момента их переноса только под зеленые насаждения, понимаются именно кладбища.
  Указанное требования сохраняется в рамках санитарного эпидемиологического законодательства (СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения», утвержденный постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. 
  № 84). Минстрой России считает, что дублирование этих положений в законопроекте излишне, а распространение требований на старые военные, ранее неизвестные воинские захоронениях и иные неизвестные захоронения нецелесообразно, в связи с распространенной практикой обнаружения таких захоронений в центральных частях городов и поселков, что препятствует их развитию и созданию необходимой инфраструктуры.
  По вопросу ликвидации кладбищ обращаем внимание, что основания таких действий определены в части 7 статьи 25 законопроекта, а именно:
  1) при угрозе постоянных затоплений, оползней после землетрясений 
  и других стихийных бедствий;
  2) в случае изъятия земельных участков для нужд Российской Федерации.
  При этом ликвидация кладбищ допускается только при условии переноса мест захоронений, расположенных на нем, по основаниям и в порядке, установленным Правительством Российской Федерации. Таким образом, государством создаются правовые гарантии сохранения останков умерших при необходимости их физического переноса на другую территорию.

   

  Не учтено
•  

   Ольга

  02.04.2017 23:35

   

  Комментарии к тексту проекта 
  «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в новой редакции
  
  Статья 25.Порядок создания и ликвидации кладбищ
  7. Кладбища могут быть ликвидированы по следующим основаниям:
  1) при угрозе постоянных затоплений, оползней после землетрясений 
  ‎и других стихийных бедствий;
  2) в случае изъятия земельных участков для нужд Российской Федерации.
  8. Ликвидация кладбищ допускается только при условии переноса мест захоронений, расположенных на них, по основаниям и в соответствии с правилами, установленными Правительством Российской Федерации.
  Необходимо четкое разъяснение в законе пункта 7, подпункта 2 (в случае изъятия земельных участков для нужд Российской Федерации) – на какие нужды РФ возможно изъятие земельных участков. Каким органом, и на каком основании принимается такое решение. 
  Уточнения ввести для исключения злоупотреблений при выдаче разрешения на ликвидацию и, соответственно, дальнейшее использование земельных участков.
  Или сохранение п.2. статьи 4 Закона о захоронении и похоронном деле (с изменениями на 19 декабря 2016 года) (редакция, действующая с 1 января 2017 года)
  Статья 4. Места захоронения
  1. Местами захоронения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления захоронения умерших. Места захоронения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.
  2. Создаваемые, а также существующие места захоронения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ.
  Статья 36.Старые военные и ранее неизвестные захоронения 
  4. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных воинских захоронений органы местного самоуправления муниципальных районов, городских округов, городских поселений обязаны обозначить и внести сведения о таком захоронении в перечень старых военных и ранее неизвестных захоронений в установленном порядке, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков умерших.
  5. Благоустройство захоронений жертв политических репрессий в целях увековечивания памяти указанных жертв осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий».
  6. Иными неизвестными захоронениями считаются иные захоронения умерших, расположенные вне кладбищ. 
  При обнаружении иных неизвестных захоронений органы местного самоуправления обеспечивают их эксгумацию и проведение перезахоронения на специально отведенном участке кладбищ с обязательной регистрацией места захоронения, указанием количества умерших и иных сведений, дающих возможность их последующей идентификации.
  Строительство, капитальный ремонт и (или) реконструкция объектов капитального строительства на территории обнаружения ранее неизвестных захоронений осуществляется после ее рекультивации. 
  Изъять пункт о строительстве объектов капительного строительства на территории бывших кладбищ. 
  Сохранить п.6 статьи 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест захоронения. 6. Использование территории места захоронения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места захоронения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается. 
  Комментарий основан на фактах выдачи разрешения местными и городскими властями на незаконное строительство капитальных сооружений на месте бывших кладбищ при действующем законе. Введение данного пункта полностью развяжет руки чиновникам и застройщикам.
  С уважением. Крупенина Ольга Дмитревна.

   

  Комментарий разработчика:

  По вопросу ликвидации кладбищ обращаем внимание, что основания таких действий определены в части 7 статьи 25 законопроекта, а именно:
  1) при угрозе постоянных затоплений, оползней после землетрясений 
  и других стихийных бедствий;
  2) в случае изъятия земельных участков для нужд Российской Федерации.
  При этом ликвидация кладбищ допускается только при условии переноса мест захоронений, расположенных на нем, по основаниям и в порядке, установленным Правительством Российской Федерации. Таким образом, государством создаются правовые гарантии сохранения останков умерших при необходимости их физического переноса на другую территорию.
  Согласно части 5 статьи 33 законопроекта создаваемые, а также существующие места захоронения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению уполномоченного органа в сфере похоронного дела по основаниям и порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
  4. Статьей 36 законопроекта предусмотрены определения «старых военных 
  и ранее неизвестных воинских захоронениях» и «иных неизвестных захоронениях».
  Так, частью 1 статьи 36 законопроекта установлено, что старыми военными и ранее неизвестными воинскими захоронениями считаются захоронения умерших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, 
  и захоронения жертв массовых репрессий, расположенные вне кладбищ.
  При обнаружении старых военных и ранее неизвестных воинских захоронений органы местного самоуправления муниципальных районов, городских округов, городских поселений обязаны обозначить и внести сведения о таком захоронении в перечень старых военных и ранее неизвестных захоронений в установленном порядке, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков умерших (часть 4 статьи 36 законопроекта).
  
  В соответствии с частью 6 законопроекта, иными неизвестными захоронениями считаются иные захоронения умерших, расположенные вне кладбищ. 
  При обнаружении иных неизвестных захоронений органы местного самоуправления обеспечивают их эксгумацию и проведение перезахоронения 
  на специально отведенном участке кладбищ с обязательной регистрацией места захоронения, указанием количества умерших и иных сведений, дающих возможность их последующей идентификации.
  Таким образом, законопроектом предусмотрены определения «старых военных и ранее неизвестных воинских захоронениях» и «иных неизвестных захоронениях», отличительным признаком которых является нахождение вне границ кладбищ. То есть указанные захоронения представляют собой отдельные захоронения или группы захоронений, не привязанные к объекту похоронного назначения.
  Вместе с тем по смыслу действующего законодательства исходя из части 
  1 статьи 4 Федерального закона от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» (местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших) под местами погребений, использование территорий которых разрешается по истечении двадцати лет с момента их переноса только под зеленые насаждения, понимаются именно кладбища.
  Указанное требования сохраняется в рамках санитарного эпидемиологического законодательства (СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения», утвержденный постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. 
  № 84). Минстрой России считает, что дублирование этих положений в законопроекте излишне, а распространение требований на старые военные, ранее неизвестные воинские захоронениях и иные неизвестные захоронения нецелесообразно, в связи с распространенной практикой обнаружения таких захоронений в центральных частях городов и поселков, что препятствует их развитию и созданию необходимой инфраструктуры.

   

  Не учтено

 

А в новом этапе обсуждений =0.

[Роман н]

Так я например туды вносил предложения и через пару часов они исчезли. Знаю еще знакомого который также как и я внес туда замечания и они также пропали. Там вообще непонятки какие то.

[dexter 2015]

читаю все это и понимаю что может всех коснуться...и граверов и даже ретушеров.....единственный в чем  охреневаю как вообще допускают людей во власть  которые  вносят такие предложения на наши законы...знаю что тут о политеке нельзя ...уже банили...поэтому не очень надеюсь о палитике)))

 

[иркутянин]

2 часа назад, Сегодня злая сказал:

А в новом этапе обсуждений =0.

 

1 час назад, Роман н сказал:

Так я например туды вносил предложения и через пару часов они исчезли. Знаю еще знакомого который также как и я внес туда замечания и они также пропали. Там вообще непонятки какие то.

Висит формально на обсуждении,тут два варианта.

Либо полностью сырой закон и все в очередной раз переписывать будут или решено окончательно и обсуждению не подлежит))

Я склоняюсь к первому и думаю кипишь зря

Хотя настроение тревожное,как-то "будем надеется на лучшее" постепенно уходит из людских голов.В нашей стране,народ живет со стойкой мыслью,"дальше будет только хуже."

[dexter 2015]

«Если вы не будете заниматься политикой, политика займётся вами» Слова французского писателя и политического деятеля Шарля Форба де Триона де Мошпаламбера (1810— 1870).

 

 

[Сегодня злая]

11 час назад, Роман н сказал:

Так я например туды вносил предложения и через пару часов они исчезли. Знаю еще знакомого который также как и я внес туда замечания и они также пропали. Там вообще непонятки какие то.

Я тоже подумала, что исчезают. Но нашла ответ в форуме тамже на портале админа: "Все внесённые предложения разработчик видит в своём Личном кабинете.  По окончании обсуждения разработчик обязан учесть все предложения, после этого действия, все учтённые предложения отображаются для просмотра на публичной части портала. Также все предложения отображаются в сформированной сводке предложений. Сформированная сводка отображается на публичной части портала после перехода проекта на следующий этап разработки.
В письме, которое приходит на электронную почту, содержится ссылка на проект."

Мы увидим все предложения только после перехода на след.этап(шоб панику не сеять)

[kol115]

Написал вот такое заявление в федеральную антимонопольную службу.   Присоединяйтесь господа.. когда примут закон будет поздно.
Правительством РФ внесён на рассмотрение в госдуму
проект закона о похоронном деле. Статья 26 пункт 2 данного
проекта устанавливает монополию на рынке ритуальных
услуг, то есть я как потребитель могу получить услугу по
установке памятника только у монополиста и никто мне
не вправе кроме монополиста оказать данную услугу что
в условиях России означает смерть бизнеса по изготовлению
 памятников и фактически запрет на профессию.
Требую проинформировать какие шаги будут сделаны
федеральной антимонопольной службой, чтобы статья
26 пункт 2 были исключены из проекта закона о похоронном
деле внесённом правительством РФ в госдуму, так как
данная статья устанавливает монополию на рынке
ритуальных услуг.

[Storn]

34 минуты назад, kol115 сказал:

Написал вот такое заявление в федеральную антимонопольную службу.

поспешил

получишь ответ - пока этот проект не принят и не вступил в силу у анитомонопольки нет полномочий его долбить

править сейчас может ГД, СФ и ГК

[Филимон]

33 минуты назад, kol115 сказал:

федеральную антимонопольную службу

Они идут как кураторы этого закона, так как первую редакцию писали они, так что они вхожи в дело и с ними советуются(мое мнение).

К чему это я, то что они могут на определенном этапе вносить коррективы!

[Филимон]

Статья 18. п12. Изготовление, установка и демонтаж намогильных сооружений
(надгробий) представляет собой осуществление скульптурных, граверных
работ, высечение барельефов, изготовление и реставрацию надписей, снятие
ранее установленных намогильных сооружений (надгробий), а также
производство иных работ по созданию намогильных сооружений (надгробий)
в соответствии с пожеланиями заказчика, с последующей их установкой (или
без таковой) на месте захоронения или по периметру места захоронения.

Статья 26 п2. Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении
которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или
индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища,
обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу

намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами
захоронения
в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере
похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.
Подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание
услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае
вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

 

Вот оно противоречие на которое надо указывать!

Это касаемо памятников.

 В Ритуалке это конфликт интересов по предоставлению гарантированного перечня услуг одними и остальных ритуальных услуг похоронными службами! 

Предоставление гарантированного перечня услуг оказывает специализированная служба, 
услуги не входящие в гарантированный перечень просто похоронная служба. Можно создать Специализированную службу и тут же какое
нибудь ИП на которого возложить остальные функции по предоставлению ритуальных услуг и все это может быть под одним "крылом" МУПА(например)
И это сразу же монополизация рынка и преобладание одних над другими.

Вопрос так все таки будет лицензирование организаций оказывающие ритуальные услуги или нет?
 

 

[zelenok]

Филимон , так там дальше еще мутнее с лицензированием становится.

Организации ведущие обслуживание кладбищ не имеют право хоронить:)

Копать можно , а закапывать нет:)

Есть подозрение, что разработчики отдельных статей не читали документ целиком.

[Storn]

23 минуты назад, Филимон сказал:

Вопрос так все таки будет лицензирование организаций оказывающие ритуальные услуги или нет?

нет

[Филимон]

Еще есть нюансы, они сугубо связанные с подготовкой тела к похоронам и:

6. Подготовка тел умерших к погребению включает в себя работы по
бальзамированию, санитарную и косметическую обработку тела.
Бальзамирование и санитарная обработка тел умерших представляет
собой обработку тел умерших специальными химическими составами для
сохранения тел умерших до момента захоронения (кремации), а также
приведения тел умерших в надлежащее санитарно-гигиеническое состояние.
Косметическая обработка тел умерших включает в себя парикмахерские,
постижерные работы, а также нанесение на кожу умерших специальных
косметических составов для приведения внешнего вида умерших в
надлежащее состояние.
Работникам патолого-анатомических бюро, медицинских организаций,
в которых проводятся патолого-анатомические вскрытия, а также работникам
государственных судебно-экспертных учреждений и организаций
государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, в
которых проводятся судебно-медицинские экспертизы, запрещается
оказывать услуги по подготовке тел умерших к погребению.

С одной стороны это хорошо, так как сейчас на этом делаются огромные бабки и мимо кассы,

практически все работники морга так или иначе завязаны на ритуальные услуги и при проведение этих мероприятий навязывают ту организацию которая им нужна!

С другой стороны, теперь мне надо будет иметь трупохранилище, где я смогу предоставить эти услуги(может и к лучшему) но это колоссальные вложения, штат людей!

Не понятна процедура получения трупа для предоставления этих услуг: допустим мне вывезли труп голый, грязный и разлагающийся, моя организация должна это все увезти к себе, привести в приличный вид и захоронить, как то плохо это!

Только что, Storn сказал:

нет

Откуда такая уверенность, то что написано в законе о перечне и чему должен соответствовать похоронная служба?

Так решение о лицензировании или нет будет приниматься, на основании этого перечня, а вот будет это просто реестр кто допущен к работе, либо лицензия, либо разрешение на оказание тех или иных перечней услуг, вот тут вопрос то???

[Storn]

3 часа назад, Филимон сказал:

Откуда такая уверенность, то что написано в законе о перечне и чему должен соответствовать похоронная служба?

Ты спал несколько лет? Уже продолжительное время по большинству ранее лицензируемых видов деятельности применяют СРО.

А СРО нужны только деньги, так что считай что ты уже там.

[rittorg]

Коллеги ФАС действительно может тормознуть многое в этом законе ,пишите как Филимон выше написал с указанием что именно по вашему мнению приведёт к монополизации там он все указал ,я даже где-то читал если найду ссылку скину что ФАС много чего не поддерживает в этом новом законе  и он писал про монополизацию нужно всем миром(форумом)долбить на это и в региональные и в федеральные антимонопольное службы им это в галочку они зацепятся. Я лично пишу!

[rittorg]

СРО это все мелочи мы с вами можем сро сделать ,а мечети у нас тоже подмяли похороны но зато не препятствуют установкой памятников и на воротах и над душой не стоят как на других кладбищах да и не особо то мешают когда копаеш могилы даже подсказывают как правильно доски ставить  просто в основном все к ним идут, мусульмане у нас к мечети ближе да и не борзееют они тепер да и порядок всегда мусора нетю. Видимо рпц хотят то же этим заниматся ИМХО

Так коллеги пишите еще что в законе может превести к ограничению конкуренции может я чего пропущу так вы увидите так статья 26,дальше?

как насчет  того что разграничить требования ну например если человек занимается  исключительно камнеобработкой то(на хера козе баян) то какие требования к нему нужно исключить? примеры ну типа катафальный транспорт  т..п, Ваше мнение коллеги !??только из проекта пожалеста! 

 

 

[zelenok]

37 минут назад, Филимон сказал:

Мы и сейчас не имеем права копать и хоронить истинных мусульман

Да ладно, копать-то могем и славянскими силами, а вот хоронят они сами, хотя у них чтут того кто выкопал и уложил, не смотря на вероисповедание.И лахад весь из магазина, а не с мечети и делаем сами, мусульманского смотрителя, старого пня, ещё с ломом в руках на суглинке с доломитом как молодого помню, бесспорно молодец мужик пятнадцать лет назад пообещал к администрации гроб с покойником  притащить если землю под новые мусульманские места не дадут, а то старое кладбище всё вдоль и поперёк изрыто в три этажа, так он и руководит только на старом и новом мусульманском, а копают наши и там и там.

В районе 2 мусульманских кладбища и по деревенским мусульманских захоронений тьма.Татарская диаспора в районе сильная с незапамятных времён, вот только в мечети в основном гастробайтеры по праздникам или местные совсем старики.

[rittorg]

вообщем бить будут по двум фронтам по хоронякам значит копать(другим нельзя же) и навязывать услуги (гробы,и т.п.)будет спец служба по вопросам похоронного дела в договоре с исполкомом с одной стороны.

с другой стороны по каменюкам служба занимающиеся уборкой кладбища в договоре с исполкомом(возможно связанная со спец службой по похоронке) толкая свои памятники якобы с дешевой установкой(другим нельзя же) а остальным кто не у них и не от них такие цены на установку рубить(другим нельзя же) шо я того рот компот, что к другим просто не выгодно идти будет.

а кто то по двум фронтам отхватит. как то так...