Государство вернулось к ритуалу

[zelenok]

GORKOM Да-да, как раз читаю

[GORKOM]

и ИЩО один текст, который есть в Контрольном управлении Президента.
Нормальная власть за такую "подставу" раньше высылала на Соловки:
 

Противоречия текста ЗП и Поручений Президента.pdf

Противоречия текста ЗП и Поручений Президента.pdf

[zelenok]

2 часа назад, GORKOM сказал:

Нормальная власть за такую "подставу" раньше высылала на Соловки:

Подмена понятий распространённый вид преподнесения желаемого в законной форме, что-бы чин по чину, это надо -же разрабатывать и утверждать целый закон о "Коммерческих кладбищах", а тут-раз, и в законной форме торгуем землёй, изъятой из обращения

[vaz]

10 часов назад, GORKOM сказал:

и ИЩО один текст, который есть в Контрольном управлении Президента.
Нормальная власть за такую "подставу" раньше высылала на Соловки:
 

Противоречия текста ЗП и Поручений Президента.pdf

про нашу ситуацию в документе ничего не оказалось

[Филимон]

kol115 У меня его нет, если в СПОКЕ дадут, то дам!

[kol115]

спок это что такое

[kol115]

спок союз похоронных организаций        кто нибудь туда писал о статье 26 пункт2     опубликуйте если кто писал и получил ответ    

[Анфим]

3 часа назад, kol115 сказал:

спок это что такое

Союз похороных контор и крематориев )))

[Руслан]

Как и обещал собрал в кучу ....

 

                                                                                                                 

                                                                                                    Обращение

                                                                                                                                                                                                                                                              

                                                                            К Президенту Российской Федерации Путину В.В.

 

 

      
                 На сегодняшний день мы, участники рынка ритуальных услуг, камнерезы, граверы, ритуальщики, установщики, предприниматели и их семьи, крайне обеспокоены ситуацией складывающиеся вокруг новой редакции законопроекта «О похоронном деле Российской Федерации». 
                 Речь, конкретно, идет о статье 26 часть 2 представленного документа. 
                 Данная статья имеет явно выраженную направленность на монополизацию определённого направления хозяйственной деятельности, а именно, установки надмогильных сооружений.   
                 По сути, законопроект, устанавливает монополию на оказания одного из видов услуг путем передачи услуги установки памятника только структурам, получившим право обслуживать кладбище.

                 Эти структуры, и сейчас активно используют, закон О Похоронном деле от 1996 года , лоббируя собственные интересы, в обход закона о недопущении монополии. 

Позиция ФАС РФ в ответ на обращение по данному вопросу вызывает недоумение. Вот выдержки  из переписки:
1.       «Предметом регулирования в части 2 статьи 26 законопроекта являются услуги по демонтажу и установки надмогильных сооружений, а не их изготовление.»
                 Хотелось бы довести до сведения ФАС и других структур, имеющих отношение к законотворчеству, так сказать, взгляд изнутри глазами обывателя.

                 В нашей стране тысячи хозяйствующих субъектов, занимающихся изготовлением и установкой надмогильных сооружений. Да, именно изготовлением и установкой, обеспечивая, таким образом комплексный подход  в реализации данной услуги. Казалось бы, это логично, что изготовитель устанавливает своё изделие по поручению заказчика, тем самым гарантируя потребителю правильность установки и её качество. Более того, такая практика существует десятилетия и воспринимается как само собой разумеющиеся.

                Но представители ФАС почему-то  разделяют данное направление услуг на два отдельных вида: изготовление надмогильных сооружений и  установка и демонтаж надмогильных сооружений. Судя по всему, они не понимают некоторую простейшую специфику данного рынка. Позволю себе даже некую аналогию. К примеру фирма изготовляющая двери , не имеет права их устанавливать, потому что закон ,разрешает делать это только ЖКХ или самостоятельно жильцам. Ну это же абсурд.

                 Это особенно актуально для небольших городов, где до 80% заказов это полноценные заказы на изготовление и установку, и лишь оставшиеся проценты подразумевают самостоятельную установку заказчика.  В случаи принятия статьи 26, не трудно догадаться, что все клиенты останутся там, где можно и заказать установку и купить памятник одновременно. То есть сделать всё комплексно.                               Возникают резонные вопросы: кто и почему хочет разрушить этот вид бизнеса и что делать семьям предпринимателей и их работников? С 1990 годов мы самостоятельно выстроили всю технологическую цепочку получения прибыли. Мы искали, строили, создавали средства производства, покупали орудия производства. Создавали рабочие места. Исправно платили налоги. Зачем сейчас всё это взять и уничтожить? 
2.      Еще одна строчка из переписки с выдержкой из законопроекта: «Потребители также не лишаются права приобретать надмогильные сооружения у любых лиц, осуществляющих деятельность по из изготовлению и продажи.»
                Автору данных строк хочется сказать: очень смешно!!!  

                Вы же фактически даёте узаконенное право закрыть въезд всем мастерским и заниматься установкой только «кладбищенским». А учитывая, что при каждом кладбище есть своя, огромная мастерская, то лозунг «Установки разрешены только организации руководящей кладбищем» для потребителя звучат предельно просто. А именно ЗАПРЕЩЕНО. 
               Что конкретно запрещено наш не искушенный и законопослушный потребитель разбираться не будет. 
                Но будет незамедлительно проинформирован субъектом предпринимательства, занимающим с легкой руки уполномоченного органа доминирующие положение, о единственно правильном порядке действий при заказе.  И алгоритм будет простой: кладбище --- изготовление надмогильных сооружений только при кладбище --- установка только при кладбище.  Гарантия, что события будут развиваться именно так 200%. В небольших городах это произойдет моментально, конкуренция будет сведена к нулю. Думаем, всем известно, что кое-где это уже работает.

                 Снова возникают те же вопросы: кто и почему хочет разрушить этот вид бизнеса и что делать тысячам семей предпринимателей и их работников?
3.       Вновь строчка из законопроекта: «Для защиты прав потребителя вводиться регулирование цен на услуги по установки и демонтажу памятников в случаи если уполномоченный орган в сфере похоронного дела примет решение о возложении на лицо, осуществляющего услуги по содержанию кладбищ, указанных видов ритуальных услуг.»
                 То, что такое решение уполномоченный орган примет, можете даже не сомневаться. 

                  Если очень просто, то стоила раньше установка для потребителя 5 000 рублей, теперь будет стоит 25 000  рублей. (цена условна). 
                 А ведь среди частников 5000 рублей (цена условная) выработалась путем долгой конкуренции.  Как собственно и положено при конкуренции и лучшего инструмента регулирования (в том числе ценообразования) не придумаешь! Это аксиома для любого конкурентного вида экономической деятельности. 
                Так зачем же сначала нарушать права потребителей, чтобы потом из защищать?! Зачем ломать отлаженный временем и товарными отношениями исправно работающий механизм, фактически устранив основную массу предпринимателей, оказывающих данные услуги, а для оставшихся ввести ценовое регулирование сверху, тем самым уничтожая понятие рыночная экономика?!  
4.
 Вот ещё выдержки из ответа ФАС по поводу регулирования цен: «указанная норма, предложенная разработчиком законопроекта (Минстрой России) для защиты прав потребителя, которые зачастую не имеют возможности установить памятник умершим, из-за экономически необоснованных завышенных цен хозяйствующих субъектов, осуществляющих данный вид деятельности с учетом того, что указанный вид ритуальных услуг не входит в гарантированный перечень услуг по погребению.»
                 Это они, наверное, пекутся о Санкт-Петербурге? Где стоимость установки давно зашкаливает разумные пределы. 
                 Путем простых размышлений можно прийти к простому ответу, откуда берутся такие цены. Очевидно, что это происходит из-за ограничения конкуренции на данном рынке. 
                  Да. Именно так.  И разработчик, сначала бы узнал откуда у потребителя зачастую нет возможности установить памятник умершим, и кто необоснованно завышает цены, прежде чем под одну гребенку всю страну и отдать в руки одному монополисту.
                  Даже сейчас мы, обсуждая явные несоответствия статьи 26 законодательства РФ помним и знаем что данная монополия уже во всю в внедрена в Москве и внедряется в Московской области, работает в Санкт-Петербурге и захватывает новые рынки в Ленинградской области (например город Тихвин), освоена и прижилась  в обход закона о конкуренции и монополии  во Владивостоке.  
                  На кладбища районов приходят крупные игроки из областных центров, имея четкую цель уничтожить конкуренцию. Приходят со столичными ценами и политикой террора в отношении местных предпринимателей, а законотворцы , в свою очередь, осознано помогают им. Во многих крупных городах установки чего-либо на кладбищах давно удел избранных, и если нет прямого запрета, то существует масса препонов на пути реализации услуг по монтажу-демонтажу. Закон о защите конкуренции не работает!!!

                 И опять возникают всё те же резонные вопросы:
5.     И снова строчка из законопроекта:  «Частью 2 статьи 26 законопроекта предусмотрено право, а не обязанность уполномоченного органа в сфере похоронного дела, в ведение которого находиться кладбище, возложить на организацию или ИП осуществляющих содержание кладбища, в том числе обязанность по оказанию услуг по установки и демонтажу надмогильных сооружений»
                 Без тени сомнения возникает уверенность, что право это будет обязательно использовано и без коррупции здесь не обойдется.
                 Если снова по-простому. Нас всех выгонят. А цены подымут. Как там говорится в азах бизнеса? Захватил рынок –подымай цены. Кто пострадает кроме нас мастерских? Верно…Обычный потребитель.
6.       Следующая строчка из законопроекта: «Включение в проект статьи 26 представленной редакции обоснованно необходимостью наведения порядка на рынке ритуальных услуг, и направленно на предотвращение случаев криминальных разборок между участниками рынка ритуальных услуг, занимающимися установкой надмогильных сооружений и участниками рынка услуг по содержанию кладбищ.»
            Молодцы!!! Чтобы не было криминальных разборок надо одних взашей, а вторым монополию.

            Молодцы!!! Просто праздник какой то, а не решение проблемы. 
            А может проще сделать так, чтобы каждый занимался своим делом? Те, кто содержит кладбище-пусть его и содержит. А те, кто оказывает услуги-пусть их и оказывают? Нужен контроль? А разве мы против? Пусть служащий кладбище контролирует, как проводятся работы, какие услуги выполняются, выставляет требования по уборке места захоронения, если на нем ведутся монтажные работы.  Пусть контролирует и имеет рычаги управления. Законные рычаги. Это будет порядок и закон. И никак иначе. 

             Во всем цивилизованном мире именно развитие здоровой конкуренции защищает интересы потребителей и благотворно влияет не экономику страны в целом. В цивилизованной России, а именно такой хочется считать и видеть нашу многонациональную Родину, не должен появиться закон ограничивающий   конкуренцию.

        7.       Вот уже столько лет мы верим в Вас как в отличного политика и как нам кажется отличного  человека.

                  Слушая Вас, Читая Вас, мы не находим в Ваших словах того, что бы резануло наш жизненный опыт.
 
                  Понимаю, что не все проблемы решены и не скоро решаться, но верим в Вас. Вы отлично делаете президентское дело. Успехов Вам и далее. Наши  голоса на выборах всегда были Вашими. Вашими и останется. Это к слову.
 
                 Сейчас о волнующей нас и наш мир камнерезов проблеме.
 
                  Прошу не оставить без внимания наше пожелание по поводу это законопроекта. Мы видим, как вы сажаете одного за другим взяточников и коррумпированных чиновников, я надеюсь, что не подпишите и этот разоряющий нас законопроект.
 
                  Если хотите, мы можем приехать и описать всё в схемах и понятных слову проблемах. Ну понятно возможно не к Вам, и возможно не приехать, а просто написать...но дайте знать кому написать и изложить. 
 
                  Не позвольте создать еще один монопольный рынок, в котором пострадает прежде всего гражданин он же клиент.                          Создайте комиссию по созданию законопроекта и пригласите на него представителей не только Московского кладбища, а и пяток нормальных руководителей коммерсантов из регионов. 
 
                  У нас есть форум камнеобработчиков и мы можем Вам дать, предварительно выбрав, пару консультантов по этим вопросам. 
 
С уважением к Вам мы, нижеподписавшиеся…
 

  

[иркутянин]

Руслан  Седьмым пунктом,уменьшаешь число подписчиков)))( Т.е тех,кто будет подписывать)

[kol115]

не тянуть а срочно отправлять так как обсуждение проекта официальное уже закончилось поставить десять подписей с адресами  телефонами электронной почтой и припиской  что если необходимо мы соберем столько подписей сколько нужно отправить данное письмо на имя президента председателя правительства спикера госдумы совет федерации           руслан я первый готов сбросить свои данные напиши куда

[Руслан]

16 минут назад, kol115 сказал:

руслан я первый готов сбросить свои данные напиши куда

Филимон там находил форму коллективного обращения. Филимон ты где там ...ау ))))

[drDD]

п.1 Пример про фирму по изготовлению дверей мне кажется не очень. Та же Икея чудесно торгует дверями. Но в голову ничего лучше пока не приходит.

[zelenok]

29 минут назад, drDD сказал:

Но в голову ничего лучше пока не приходит.

Мне концерн Калашникова сразу глянулся

Надо грамматику и предлоги править и подписывать.

[Филимон]

kol115  Я писал туда, ответ где то тут выкладывал, в вкратце: спасибо, прочитали, ваше мнение очень важно, будем применять!

Руслан Филимон по яйки в снегу и скоро наверное по шею будет, коллективное письмо пишется прямо там, ссылку сейчас дам

http://letters.kremlin.ru/letters/collective_send

 

[granmaster]

Уважаемый избиратель!

     Я получил Ваше обращение по электронной почте, с которым внимательно ознакомился. Спасибо Вам за доверие, которое Вы оказали, обратившись ко мне.
    Излагаемые Вами доводы рассмотрены и приняты во внимание. Мы всегда прислушиваемся к Вашим пожеланиям и на основании их предлагаем внести изменения в законы, чтобы улучшить жизнь простых людей. Ваши предложения обязательно будут рассмотрены на заседании фракции ЛДПР. Верю, что вместе мы добьемся справедливости, ведь ЛДПР стояла и всегда будет стоять на стороне простых людей, бороться за их счастье и благополучие!
    Желаю успехов и крепкого здоровья!

 

С уважением,                                                                      

В.В. Жириновский

[zelenok]

granmaster  когда отправлял?

[Саша]

Похоже на авто-ответ, кто бы что не прислал отправить можно обратно этот текст и обращающиеся довольны мол на нас обратили внимание а по факту...

Там в преддверии выборов столько обращений идёт что думаю ответить на все нереально...

[иркутянин]

Два года назад ,у меня парень работал,у него жена с Украины,они больше 16 лет лет гражданство не могли получить жене и соответственно сыну,когда возраст паспорт получать подошел.Куда только не писали. Жирик решил вопрос в течении 2-х недель.К нему обратились.Написали им ответ,под настоящей подписью(не факсимиле) Ему звонил его представитель несколько раз))) Потом собралась комиссия в 40 ментов,во главе с генералом Областным и там жена с сыном присутствовала. Туда прям,на заседание Жирик лично звонил и  Генерала грузил,даже можно сказать дрочил)))) Меня тогда все это сильно удивило.Вроде Жирик отдельно,МВД отдельно,какое там может быть влияние Гражданство сделали,даже без пересечения границы,хотя до этого они четыре раза проходили по одному кругу,их заставляли пересечь границу,потом бумажная волокита и сроки действия бумажек заканчивались! Он бедолага даже кредит брал,на поездки эти. Самое главное результат был ноль!

Короче в нашей стране,не просто все.

[V7nake]

Вольфыч вхож во многие кабинеты и вес имеет, я уверен что ему нужно писать (не меньше чем на имя Самого) и если он вопрос поднимет в парламенте то вероятно что то изменится, в лучшую для нас сторону.

[granmaster]

14 часа назад, Саша сказал:

Похоже на авто-ответ, кто бы что не прислал отправить можно обратно этот текст и обращающиеся довольны мол на нас обратили внимание а по факту...

Там в преддверии выборов столько обращений идёт что думаю ответить на все нереально...

Скорее всего автоматический ответ. Но кто знает, если Вольфовича это заинтересует, будет интересно. То шухер он поднимет.

[иркутянин]

Может заинтересовать вполне. На выборы они всегда попу рвут,а это давно назревшая проблема(ритуальная) для всей страны и электората.

[granmaster]

Для Вольфовича более подробное письмо бы написать, коллективное с подписями. Путину писать смысла не вижу, лично до него не дойдет. А Жириновский по крайней мере шухер поднимет и не примут закон втихоря.

Причем писать надо, что закон пытаются протолкнуть по тихому, фас дает только отписки.

[Руслан]

14 минуты назад, granmaster сказал:

Путину писать смысла не вижу, лично до него не дойдет.

Дойдет.

 

Есть пример из жизни ,я уже его описывал. 

[dig]

Скажите, а как правильно подписываться под письмом? Название фирмы, ф.и о. директора,а  простой рабочий в штате фирмы может тоже подписать?