Перейти к публикации
Samodelkin3

Государство вернулось к ритуалу

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Aleks159 сказал:

Всем привет коллеги! Также поддержу финансово в оплате услуг проф юристов, определите кому и куда перечислять. Также у меня товарищи занимающиеся этим бизнесом не останутся в стороне подпишут заявления и возражение. Я уверен также у всех есть в этом деле по пару таких знакомых, которые не останутся в стороне. И необходимо собирать, как можно больше подписей под всеми заявлениями. У меня в органах товарищ работал, он и говорил ребят, если Ваши права нарушают, а вы этого не желаете, обращения должны иметь коллективный характер и Власти очень боятся коллективных обращений не 5-10, а сотни. Вот тогда и реагируют и отвечают и начинают прислушиваться и что-то менять. Еще очень хорошо работает пространство Медиа, т.е. на каналах ТВ есть передачи о проблемах в бизнесе к ним закинуть, чтоб они выпустили репортаж с интервью должностных лиц, комитета по  разработке проектов, получить разъяснения от комитета по коррупции как они видят в действии данную статью. 

Уже не однократно писал, что единственный выход поднять шум. Медиа и в думу по фракциям.И коллективные обращения. Другого выхода нет, поверьте с Питера чуть виднее.

  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vaz  сказал что у него есть на примете юрист....

 

У кого еще есть ? 

 

У меня есть,но где я..и где Москва))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

так вроде vaz уже занимается с ними

они приняли мое обращение, я им растолковал суть видения нашей проблемы, так как они не понимали , где подводные камни в 26й статье, просто никто даже не обращал на нее внимание, люди не знают что за чем идет в изготовлении памятника. Ну ставят кладбищенские - типа так это же кладбище - что не логичного. разъяснил что и как. Сказали, что этот вопрос на следующем обсуждении озвучат. То что закон еще более усиливает монополию гупов-мупов или приближенных к властям - они об этом говорят.

http://verum-help.ru/ - их сайт , именно ритуалкой занимаются. Привлекать юриста пока нет смысла - к чему привлечь ? чьи-то права уже нарушены? В обсуждении они участвуют - их внимание я привлек, надеюсь эта капля тоже камень поточит.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иван Александрович, г. Москва
10.10.2017 в 13:21
 

Фз о похоронном деле от апреля 2017

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20305 статья 26 п 2 ущемляет конкуренцию. Фактически заказчиком установки памятника является потребитель, которому навязывают конкретную организацию. Макеты, проекты и сроки, способы и качество установки - потребитель выбрать теперь не вправе. Насколько это законно. На какие нормы можно ссылаться для того чтобы законопроект в этом виде не прошел

Статья 26.Содержание кладбищ

 

"Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища, обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения

‎в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

В таком случае подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание."

vip  номер вопроса №13283251
прочитан 164 разa
В избранное  0
 
 

  • Исаев Роман Сергеевич
    Юрист Россия, г. Владивосток
    10.10.2017 13:25
    отзывов: 5 781 Личная консультация

    Здравствуйте, ну в России похоронное дело это отдлеьный вид деятелньости специланый, так что в принципе такой проект вполне возможен.

    Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)

    Статья 25. Организация похоронного дела

     

    1. Гарантии осуществления погребения умершего в соответствии с настоящим Федеральным законом реализуются путем организации в Российской Федерации похоронного дела как самостоятельного вида деятельности.

    2. Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления.

    Законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут быть отнесены к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения.

    (в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    3. Полномочия органов местного самоуправления и органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области погребения и похоронного дела, установленные настоящим Федеральным законом, могут быть перераспределены между ними в порядке, предусмотренном частью 1.2 статьи 17 Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

    (п. 3 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 485-ФЗ)

     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Шишкин Виталий Михайлович
    Юрист Россия, г. Краснодар
    10.10.2017 13:27 
    отредактирован
    10.10.2017 13:28
    отзывов: 17 336 Личная консультация

    Закон не ущемляет конкуренцию и не должен её ущемлять. У потребителя должен быть выбор к кому обратиться за услугой.

    Навязывание услуг и товаров запрещено законом.

    Можно ссылаться на ст. Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 01.05.2017) "О защите прав потребителей",ст.16

    Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)

    Статья 25. Организация похоронного дела.

    Федеральный закон "О защите конкуренции" от 26.07.2006 N 135-ФЗ (последняя редакция)

    С уважением
    Юрист Шишкин Виталий Михайлович
    тел.89002343687, 89284137918, e-mail: 678yureset@mail.ru
    Skype rtyfgh1000
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Кандакова Анастасия Валерьевна
    Юрист Россия, г. Чита
    10.10.2017 13:29 
    отредактирован
    10.10.2017 13:30
    отзывов: 5 819 Личная консультация

    Это незаконно.

    Можете ссылаться на ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей".

    Он позволяет выбор в похоронном деле.

    1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

    Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

    2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

    Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

    Это не только неконкурентно, но и незаконно.

    Дополнительная консультация в личных сообщениях за плату.
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Тома Анна Вячеславовна
    Юрист Россия, г. Новосибирск
    10.10.2017 13:30
    отзывов: 5 286 Личная консультация

    Статья 10 закона о защите конкуренции № 135-ФЗ гласит

    Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции":

     

    Цитата:
    Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

     

    1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей

     

    Вот что разъясняет по этому поводу ФАС РФ

     

    Цитата:
    ... Навязыванием является действие только такого хозяйствующего субъекта, положение которого признано доминирующим на рынке.

     

    При этом при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства необходимо установить, имел ли место факт навязывания.

    Действующее законодательство определения "навязывание" не содержит.

    По мнению ФАС России, навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него, заключается в таком поведении доминирующего хозяйствующего субъекта, при котором ущемляются права контрагента либо он вынужден вступать в правоотношения на невыгодных для себя условиях.

    При этом никакого принуждения, как физического воздействия, навязывание невыгодных условий не предполагает.

     

    Защита ваших трудовых прав. Юр.помощь для ИП,ООО, физ.лиц Консультации в личку и эл.почту платные urist2018@ngs.ru
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Искендеров Эмиль Эльдарович
    Юрист Россия, г. Серпухов
    10.10.2017 13:31
    отзывов: 42 534 Личная консультация

    Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017), действующий сегодня имеет другое содержание. Что касается проекта ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, то в указанной Вами статье текст звучит следующим образом:

     

    Цитата:
    2. Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища, обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения

     

    в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

    В таком случае подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

     

    Поэтому получается, что цены в данной области планируется утверждать, и не исключено, что таким образом стоимость услуг снизится, а не увеличится.

    Запись на прием по тел. +7(910)4401904 или на www.expert-jurist.ru
    Офис в Серпухове: ул. Урицкого, д. 4а
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Иванова Елена Николаевна
    Юрист Россия, г. Набережные Челны
    10.10.2017 14:28
    отзывов: 2 981 Личная консультация

    Да, согласна с Вами, в статье 26 п 2 ФЗ "о похоронном деле" (проект закона) явное ущемление конкуренции. Такой законопроект не должен пройти. Иначе, придется признавать данный пункт несоответствующим закону о конкуренции.

    Более подробный ответ в личных консультациях на платной основе.
    С уважением, Иванова Елена Николаевна
    e-mail: urist7772005@mail.ru
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  •  Это лучший ответ
    Парфенов Валерий Николаевич
    Юрист Россия, г. Новокузнецк
    10.10.2017 15:00
    отзывов: 46 031 Личная консультация

    В статье 26 проекта федерального закона О похоронном деле в Российской Федерации и внесению изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации говорится об оказании услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения

    Из данной формулировки совсем не следует как вы считаете что Потребитель будет лишен права самостоятельно выбирать макеты и проекты намогильных сооружений

    Можно данную норму проекта закона интенпретировать и по другому что Потребитель самостоятельно подготавливает и макеты и проекты намогильных сооружений

    А установку их производит организация или индивидуальный потребитель в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище. Можно считать что подобная норма призвана упорядочить цены на эти услуги, что в конечном итоге приведет к снижению цен

    А в принципе особого смысла обсуждать то что еще не принято-просто нет

    За последние годы было несколько законопроектов в области похоронного дела и погребения

    И совсем не факт что даный законопроект приобретет форму федерального закона

    А пока следует руководствоваться нормами действующего федерального закона (-Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017))

    Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)

    ""Статья 25. Организация похоронного дела

     

    1. Гарантии осуществления погребения умершего в соответствии с настоящим Федеральным законом реализуются путем организации в Российской Федерации похоронного дела как самостоятельного вида деятельности.

    2. Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Погребение умершего и оказание услуг по погребению осуществляются специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления.

    Законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут быть отнесены к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения.

    (в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей "редакции")

    (п. 2 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей "редакции)"

    3. Полномочия органов местного самоуправления и органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области погребения и похоронного дела, установленные настоящим Федеральным законом, могут быть перераспределены между ними в порядке, предусмотренном частью 1.2 статьи 17 Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

    (п. 3 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 485-ФЗ)

    Все проблемы решаемы!!. Вы всегда можете расчитывать на мою юридическую помощь- В.Н.Парфенов, обращайтесь 89512224233 , valerij-parfenov@mail.ru
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Давидович Людмила Борисовна
    Юрист Россия, г. Саратов
    10.10.2017 15:32
    отзывов: 2 972 Личная консультация

    Это пока только проект, внесение проекта не равнозначно его принятию. Большинство проектов, что вносятся в Гос. Думу РФ отклоняются.

    Вы правы п.2 ст. 26 приведенного закона в новой редакции противоречит действующему законодательству и не только в сфере защите конкуренции, также можно усмотреть нарушение ст. 16,32 Закона РФ О защите прав потребителей о запрете навязывать услуги и праве потребителя отказа от услуг, а также ст. 421 гк рф о свободе договора. Не думаю, что у такой нормы есть шансы на принятие, слишком многим законам противоречит.

    Юрист
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Филюк Владимир Павлович
    Адвокат Россия, г. Самара
    10.10.2017 17:37
    отзывов: 4 047 Личная консультация

    В настоящее время действует Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О погребении и похоронном деле" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017).

    Вопрос о конституционности закона, сооответствии закону Конституции России или о несоответствии вправе решать только Конституционный Суд РФ.

    Каждый из депутатов Госдумы, членов Совета Федерации, иные указанные в законе лица могут сами внести законопроект о внесении изменений в действующий федеральный закон.

    Если гражданин считает, что его права нарушены, то он может обратиться в суд, прокуратуру, к Уполномоченному по правам человека, Федеральную антимонопольную службу (ФАС) России. В Роспотребнадзор, к депутатам различного уровня.

    Адвокат - опытный юрист, 89277208528, lawyer-2008@mail.ru 
    Реальная помощь, минимальные цены, вся Россия
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Мингазов Юрий Саитгареевич
    Юрист Россия, г. Казань
    10.10.2017 18:00
    отзывов: 8 263 Личная консультация

    Если Вы вхожи в Гос. думу или имеете там лобби, то имеете право вносить поправки в Законопроект. Любой Законопрект, предполагает 3 чтения, где и рассматриваются вносимые поправки.

    Глава 12.

    Порядок внесения законопроектов в Государственную Думу и их предварительное рассмотрение

    ГАРАНТ:

    См. Методические рекомендации по юридико-техническому оформлению законопроектов, направленные письмом Аппарата ГД РФ от 18 ноября 2003 г. N вн 2-18/490

    Информация об изменениях:

    Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ от 2 июля 2014 г. N 4718-6 ГД в статью 103 внесены изменения

    См. текст статьи в предыдущей редакции

    Статья 103

    Субъекты права законодательной инициативы и порядок внесения законопроектов в Государственную Думу определены статьей 104 Конституции Российской Федерации. Согласно статье 104 (часть 1) Конституции Российской Федерации право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.

    Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1575717/14/#ixzz4v7LVi1L2

    юрист Мингазов Юрий Саитгареевич тел. в Казани 8 905 31 20 250 адрес эл. почты: urcominfo@mail.ru
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
 
Иван Александрович, г. Москва
10.10.2017 в 14:12
 

Уточнение-это новый проект закона который планируется вместо текущего фз. Похожее фз сейчас действует в санкт-петербурге и там стоимость услуг по установке памятников фактически в 2-3 раза выше чем в москве.

номер вопроса №13283571
 
 
 
  • Шишкин Виталий Михайлович
    Юрист Россия, г. Краснодар
    10.10.2017 14:19
    отзывов: 17 336 Личная консультация

    На законопроект еще будут делать заключения комитеты Госдумы и комиссии. И правовое управление в том числе - соответствует ли действующему законодательству проект либо нарушает его. От Вас и от нас, к сожалению, сие не зависит. Это к Вашему вопросу о том, как не допустить принятие данного закона.

     

    Цитата:
    Конституция РФ

     

    Статья 105

    1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.

    2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации.

    3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации.

    4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.

    5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.

     

     

    С уважением
    Юрист Шишкин Виталий Михайлович
    тел.89002343687, 89284137918, e-mail: 678yureset@mail.ru
    Skype rtyfgh1000
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
Иван Александрович, г. Москва
10.10.2017 в 14:38
 

В новом законе в статье 43 есть отсылка, согдасно которой эта обслуживающеая организация будет концессионером. И будет извлекать выгоду из переданного ей в обслуживании объекта.

Аналогичнро автодорогам и автобусным маршрутам. Однако у потребителя всегда есть выбор чтобы добраться в точку Б - он может поехать по другой дороге. Соответвенно вместо общественного транспорта он может добраться в точку Б с помощью такси, своей машины, велочипеда и т.д...

аналогичино с управляющими компаняими в жкх - у потребителя есть возможность сделать ремонт в квартире через любую организацию, не смотря на то, что обслуживет дом другая организация.

номер вопроса №13283701
 
 
 
  • Парфенов Валерий Николаевич
    Юрист Россия, г. Новокузнецк
    10.10.2017 15:17
    отзывов: 46 031 Личная консультация

    Да в этом проекте закона предлагается сделать объекты похоронного назначения объектами концессионного соглашения Но из этого совсем не следует что кладбища разберут концессионеры

    Что то мало наблюдается желающих взять в концессию дороги которые вы приводите в пример

    Если у вас присутствует такой интерес к данному проекту закона и присутствует внутреннее непринятие положений этого законопроекта то помешать принятию этого проекта в качестве федерального закона вы можете только через депутатов Государственной Думы Готовьте аналитическую записку на проект этого федерального закона-передавайте ее в аппарат Госдумы

    Формируйте общественное мнение против принятия проекта закона в такой редакции-вот собственно и все что вы можете сделать

    Федеральный закон от 21.07.2005 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О концессионных соглашениях"

    ""Статья 4. Объекты концессионного соглашения

     

    ""1. Объектами концессионного соглашения являются:

    Все проблемы решаемы!!. Вы всегда можете расчитывать на мою юридическую помощь- В.Н.Парфенов, обращайтесь 89512224233 , valerij-parfenov@mail.ru
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Иванова Елена Николаевна
    Юрист Россия, г. Набережные Челны
    10.10.2017 15:26
    отзывов: 2 981 Личная консультация

    Если законопроект будет принят в данной редакции, то признать данный пункт закона несоответствующим закону придется через Конституционный Суд РФ.

    Более подробный ответ в личных консультациях на платной основе.
    С уважением, Иванова Елена Николаевна
    e-mail: urist7772005@mail.ru
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Давидович Людмила Борисовна
    Юрист Россия, г. Саратов
    10.10.2017 15:40
    отзывов: 2 972 Личная консультация

    В проекте норма сформулирована так, что права потребителя могут быть нарушены, т.к. у него не будет выбора с кем заключать договор. Ст. 421 гк рф. С автобусами и УК ситуация несколько иная, и свобода договора не нарушается, т.к. потребитель не обязан пользоваться этими услугами и может выбирать не только между разными исполнителями услуг, но и выбрать иной способ оказания (напр. Непосредственное управление в доме). Из предлагаемой нормы такая свобода не усматривается.

    Юрист
     
     
    Оставить отзыв об ответе?
     
  • Каравайцева Елена Александровна
    Юрист Россия, г. Новоалтайск
    10.10.2017 19:30
    отзывов: 649 Личная консультация

    Здравствуйте, Иван!

    Данный законопроект будет проходить несколько стадий рассмотрения, в том числе правовую экспертизу на соответствие нормам Конституции РФ. Полагаю, данную стадию законопроект пройти не сможет, поскольку будет нарушено положение статьи 8 Конституции РФ, а именно, поддержка государством конкуренции и свобода экономической деятельности..

    В случае принятия данного закона, любое заинтересованное лицо вправе обратиться с заявлением о проверке конституционногости положений закона Конституции РФ. В случае признания положений закона неконституционными, данные нормы применению не подлежат.sm_ad.gifsm_bv.gif

    Действенная юридическая помощь! Тел.: 8-913-261-32-55, professor.ka@yandex.ru 
  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того при коллективном обращении, нужно как то донести, что все таки изготовление памятника не относится к сфере ритуальных услуг, да и саму установку нельзя относить к ритуалке. Мы не делаем деньги на горе людей, к нам человек приходит спустя время, все обдумав и взвесив. Тем более нет ни какой монополии, у потребителя огромный выбор, что, где и за сколько заказать.

  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 1
  • Не одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

В проекте норма сформулирована так, что права потребителя могут быть нарушены, т.к. у него не будет выбора с кем заключать договор. Ст. 421 гк рф. С автобусами и УК ситуация несколько иная, и свобода договора не нарушается, т.к. потребитель не обязан пользоваться этими услугами и может выбирать не только между разными исполнителями услуг, но и выбрать иной способ оказания (напр. Непосредственное управление в доме). Из предлагаемой нормы такая свобода не усматривается.

вот основная мысль

35 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Здравствуйте, Иван!

Данный законопроект будет проходить несколько стадий рассмотрения, в том числе правовую экспертизу на соответствие нормам Конституции РФ. Полагаю, данную стадию законопроект пройти не сможет, поскольку будет нарушено положение статьи 8 Конституции РФ, а именно, поддержка государством конкуренции и свобода экономической деятельности..

В случае принятия данного закона, любое заинтересованное лицо вправе обратиться с заявлением о проверке конституционногости положений закона Конституции РФ. В случае признания положений закона неконституционными, данные нормы применению не подлежат.

и вот подсказка что делать, если такой закон пройдет, вот тогда нужны юристы

все остальное по сути вода. Некоторые даже юристы там смотрят в розовых очках - что цены то теперь будут государством на установку регулироваться и будут ниже !!! Типа ура, а вы рвачи.

24 минуты назад, granmaster сказал:

Кроме того при коллективном обращении, нужно как то донести, что все таки изготовление памятника не относится к сфере ритуальных услуг, да и саму установку нельзя относить к ритуалке. Мы не делаем деньги на горе людей, к нам человек приходит спустя время, все обдумав и взвесив. Тем более нет ни какой конкуренции, у потребителя огромный выбор, что, где и за сколько заказать.

ты выразил просто самую ключевую мысль - которую нужно отражать во всех посланиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лица   проталкивающие  статью 26 пункт 2 все прекрасно понимают  у них высококлассные юристы которые все ваши аргументы прекрасно знают  знают что 26 статья противозаконна            доносить до них ничего не надо все прекрасно все понимают   и фас и минстрой    единственная возможность   это цитата путина о монополии   и           объявление лиц проталкивающих монополию врагами политики путина  и возможными коррупционерами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, vaz сказал:

Привлекать юриста пока нет смысла - к чему привлечь ? чьи-то права уже нарушены?

Звучит как в полиции 

- Мне угрожают.Меня хотят убить.

- Вот когда убьют,тогда и приходите...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, granmaster сказал:

Мы не делаем деньги на горе людей

Ну опять двадцать пять, все похоронщики значит злодеи, а вы память в камне увековечиваете и это валерьянка для родственников от вас-за деньги, да?

Вам значит бедным и несчастным горло перекроют, а этим "ритуальщикам"-стервятникам, так и надо!)))) Поле то для вас это мы создаем-стервятники похоронщики или бы вы на трупы памятники ставили?)))

Тьфу, не охото полемику вести дальше.

 

 

  • Не одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филимон Да ты чего)) нормально все:) Тут все на ЭмОЦиях,не обращай внимания.

На горе людском врачи наживаются,да провизоры,особенно когда между жизнью и смертью! А мы в последний путь провожаем и последнею точку ставим.

Мы в смерти не виноваты!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

иркутянин Тут болтовня одна осталась, да... о самом главном.

Все кто хотели отписались уже везде где можно и спокойно ждем!

А эта тема превратилась в кино одного актера, жди те ответов и нанимаем юриста.

По теме осталось только языками точить! Но не забывать, что здесь есть представители стервятников-ритуальщиков))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я за лечение тестя от ожоговой болезни 11лет назад почти лимон с лишним за 3 месяца отдал,которого не было,рожал деньги правдами и не правдами,каждый день 30-45 тыщ,на лекарства,которые как потом оказалось обратно в аптеку уходят. А в аптеке меня называли мерзким словечком "дорогостой пришел":aaq:  В эти аптеки,родственники таких же бедолаг,что там помирали огромные деньги перли,лица просто уже примелькались,что в ожоговом центре,что в аптеках,в которые эти мляди нас оправляли.Тесть все равно умер.Я потом выяснил,что в ожоговом центре,эти все лекарства есть и их бесплатно ставят.

Вот истинное лицо,тех кто на горе наживается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас средние похороны 25-30 тыш стоят, но там номенклатуры и производимой работы в разы больше, чем средний типовой памятник делать. Тут и нажиться то, по мнению некоторых, не на чем!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

филимон  как ты понял позицию фас по статье 26 пункт 2          я понял так что сладкая парочка из фас будет проталкивать данную статью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филимон ты зря кипятишься.  Он все правильно сказал. Похоронка требует более жесткого регулирования, потому что рыночные механизмы не работают из-за сложности ситуации. Именно для защиты граждан в первую очередь из-за быстрого срока необходимости принятия решения и состояния аффекта участников рынка со стороны покойного и наглость и цинизм со стороны связки врачи-менты-агенты-конторы, которые зачастую пользуются случаем, как описал Иркутянин в жуткой истории про тестя. А вот памятники уже не требуют регулирования и вмешательства государства. У людей есть время осознанно походить по конторам и выбрать там где лучше. Здесь должны работать только рыночные отношения для полного комплекса услуг. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vaz  Я говорю про себя, я свою позицию здесь защищаю и пока есть нормальные похоронщики, я буду на это так реагировать, так как есть!

 

43 минуты назад, vaz сказал:

Похоронка требует более жесткого регулирования

с 2014 года говорю, что мы разные. Не надо нас за быдло считать, нам вас, в нашей работе вообще не надо!, Согласен?

Все бы ни чего, но нас в одну связку связывают, хотите вы этого или нет, но в этой связке есть люди которые с грязью возятся больше чем ВЫ, во много раз!

И вот те которые стоят под квартирой, палатой и предлагают услуги, тех надо на костре жечь, как в инквизиции. Если ты про них, то я согласен! Но на этом рынке очень много таких как мы, и мы все время слушаем грязь в свою сторону и документы им оформляем, по стоимости такси(да даже сумму писать не буду), когда они это за день не сделают.

Так что держите языки за зубами, перед тем как язвить по поводу ритуальных услуг!

kol115 Да мне ее понимать не надо, кроме этой статьи, есть еще много несоответствий в этом законе, которые касаются, не только габбро-диабаза, а еще и.... того где вы должны камень ставить, я отписал везде где мог, по ритуальным услугам, и по памятникам! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филимон 

ты совсем в другую степь полез

я занимался похоронкой и бросил как раз из-за монополии, когда у нас бывший начальник мвд возглавил муп. Муп по местному уставу, противоречащему закону полностью финансирует город. Морг и кладбища под ними. Когда я говорю, что нужно регулировать похоронку, я вообще не о вас-нас говорю, а повторю - на кладбище должен быть государев смотритель и копатели, остальных поджопником оттуда, из моргов-больниц  в равные условия. Всякие спецслужбы, реестры и прочее - это все на поддержку монополии. Лучший закон о похоронке - это прописать статусы и порядок на кладбищах и список запретов кому нельзя касаться этой темы в силу должностных привелегий - менты, врачи и тд. Все остальное отрегулирует рынок. Как возить, на чем, в чем и каким образом хоронить - все отрегулирует конкуренция. Если в селе на санях трактор покойника везет - то там просто нет выбора, так как тракторист один на всю округу - а в городе чем больше организаций - тем быстрее и лучше будет для всех. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vaz Нам везде не рады, как бы мы себя не преподносили, мы последняя инстанция, к нам всегда будут претензии, жалобы, упреки, негодования, мы в этом живем по больше вашего(памятники).

Ты к чему меня хочешь подвести, что бы я начал расплыться как пчела перед нектаром, нет и не будет.

Просто мир памятников, взяли и вдруг втиснули в мир совсем другой, а этот мир, вы не хотите воспринимать, так как там есть какие то ограничения, каких до селя не было!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Филимон сказал:

Ты к чему меня хочешь подвести,

так тебя никто вообще не трогал и твой похоронный мир. Ты что-то сам надумал себе и что-то пытаешься мне доказать, о чем у меня и мыслей не было. У нас сейчас получается, что я о фоме, ты о ереме. Чего ты завелся, тебе итак нервы трепят по работе, не реагируй так, тем более где принимаешь на себя то, что тебя не касалось

все станут нормальными похоронщиками, если не будет монополии - люди быстро разберутся кто хороший, кто плохой.

ты посмотри по стране как стало с такси за последние 2 года - я как раз об этом, а ты, что вас кто-то за людей не считает. Таксистов в аэропортах помнишь? Так не было альтернативы, а сейчас я прилетел, мне до стоянки в домодедово предложили за 1800 доехать, а яндекс-такси за минуту прилетел по заказу со смартфона и взял 400 руб - как долго продержатся аэропортовские бомбилы? так бы и здесь было бы, если бы государство не пыталось регулировать путем навязывания монополии

 

лучше бы стало клиентам, если бы прописали закон - кто обслуживает стоянку возле аэропорта - только тот и может возить? А с памятниками хотят сделать так

  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vaz  с такси всё не так просто как тебе кажется со стороны.

 

Яндекс-такси ,

Яндекс такси -это бизнес в бизнесе...

 

Там те же частники..только 80% едет в карман им...а 20% тем кто даёт крышу)))) а именно предоставляет лакомые кусочки где брать клиента..

. На уровне мэров и губернаторов решаются вопросы , и  его стоянки появляются возле ключевых объектов, например тоже Домодедово. Там никогда не давали делать такси стоянку,а сейчас она там есть и именно Яндекс такси. Не видел ? Я увидел)))  

 

Идёт выдавливание частника. Выдавливание гибридным способом , через демпинг цен в том числе.

 

Сначала выдавят частника, а потом подымут цены . Золотое правило рынка- выдавил конкурента....подымай цены.

 

Аналогия с  Uber 

 

Цитата

Американская международная частная компания из Сан-Франциско, создавшая одноимённое мобильное приложение для поиска, вызова и оплаты такси или частных водителей. С помощью приложения Uber заказчик резервирует машину с водителем и отслеживает её перемещение к указанной точке. В большинстве случаев водители используют свои собственные автомобили, а также машины таксопарков или партнёров. В большинстве стран 80% оплаты переходят водителю, 20% перечисляются Uber

 

Такси тема для меня знакомая. Родственник как раз держит такси. И не всё там гладко. Ох не всё. И лицензирование данного вида услуг и ввести запреты на вские уберы,яндексы ох не помешало бы.

 

Ибо взамен безопасности идёт дешевая цена и разбитый рындван....коему место пропихивается не Тех Обслуживание на выезде,а коррумпированной подписью мэра на работу...

 

Такси (имхо) должно иметь жесткий регламент.  Наличие технической базы,с ремонтыми боксами,мойками и пререйсовой диагностикой. Должны быть оснащены ЖПСсами и навигационной системой. Их работа должна быть строго распределена по зонам облуживания.  

 

В идеале это должно быть забито в жесткое лицензирование.  Есть все условия-ты выходишь на рынок. Нет у тебя условий...гуляй вася. 

 

Под такси требуется внешнее регулирование.Некий диспетчерский пункт,помимо пунктов в самим транспортных компаниях. И некий надзорный орган ,котрый будет иметь право наказывать и лишать лицензии. 

 

И тогда в городе будет работать 3-5 фирменных такси,с ценой в 800 рублей...пусть в полторытыщи...на примере твоего примера...

 

И потребитель получит хороший сервис и гуманные цены....город получит налоги и налаженную инфраакнтуру...а предприятие получит нормальные доходы чтобы платить нормальные зарплаты и чтобы хватало на всё..на ремонт..на прибыль...на расширение...

 

И над всем этим ,мать его ити, должен работать закон...котрый соблюдать будет права и обязанности...

 

Чего у нас пока нет...и не знаю когда будет.

 

Потому и пользуемся мы сейчас тем чем придется....

 

 

А о ритуалке - та же проблема что и в такси.

 

Отсутствие нормального закона и инструмента контроля за его исполнением.

 

Сегодня что мы видим ? 

 

Первая проблема : Произошел самозахват МУПами  и  частными фирмами ,одевшим маску специализированной службы, кладбищ,моргов,больниц на базе дыр в Законе о кладбищах и Похоронном деле.

 

Вторая проблема: Идёт продажа информации о смертях через ментов, врачей, санитаров морга.

 

Третья проблема : Допуск к работе не лицензированных фирм и чёрных агентов. Структур которые не платят налогов и не имеют законных оснований заниматься предпринимательством.

 

 

Новый закон ,имхо, не лишит лакомых кусочков , МУПы котрые за эти годы плотно окопались и обрасли деньгами,юристами и техническими возможностями. Но хотя бы не даст этой заразе дальше расползаться.

 

не буду перечислять что надо сделать..хотя почему не буду...Могу))))

 

Решение первой проблемы:

а) убрать монополию во всех городах. Разрешить работать на рынке всем без исключения фирмам,на равным условиях,но прошедшим жесткий лицензионный отбор ( о нем позже).

б) определить статус кладбище, как отдельно сублимируемой организацией федерального уровня.Как менты,фсб и так далее..Они не должны подчиняться МУПам и принадлежать им. Эта струтура не коммерческая и не получает доход.Она осуществляет функции поддержания и соблюдения веры и достоинства погребения.  Структура кладбища в зависимости от крупности может включать сторожа смотрителя ( сельское кладбище) до необходимого штата сотрудников( городское кладбище)

в) основные обязанности кладбищенских. Это уборка и содержание территорий. Распределение мест захоронения. Копка могил. Контроль за исполнением работ клиентами ,жителями,фирмами. Демонтаж незаконных построек. Эксгумации и перезахоронения  по запросу .

г) кладбищенским запрещается оказывать любые платные услуги,в том числе организационные,монтажные и поисковые

д) убрать все пункты торговли не менее чем за 500 метров от кладбища или выделить ( если такая возможность есть) территорию для равных конкурентных возможностей 

е) ввести ежемесячный налог для фирм занимающихся ритуальными услугами ,в том числе мастерские изготовляющие памятники. Налог на содержание кладбищ. Узаконенный и определенный по тарифной сетке. Для примера сельское поселение - 10 000 р в месяц с фирмы осуществляющее деятельность "ритуальные услуги". Городское до 100 тысяч население - 50 тысяч в месяц. Городское до 250 тысяч - 100 тысяч в месяц и так далее в прогрессии.

з) запретить нахождение магазинов ритуальной продукции во всх лечебных заведениях,возле моргов.А также ограничить их расположение не менее 500 метров.

ж) ввиду пятиминутной думы считаю спиоск можно дополнить,для этого надо собрать коммисию из практикующих фирм и вместе составить правила.

 

Решение второй проблемы:

 

а) ввести контроль за информацией о смертях. 

- в дежурных частях МВД,скорой помощи ,работников морга и экстренных служб исключить нахождение личной мобильной связи

- обеспечить сотрудников служебной мобельной связью с контролем их сообщений,и переговоров

б) ввести финансовую отвественость в размере 100 тысяч по первому случаю, 300 по второму ,полмилиона по третьему случаю и так далее в геометрической прогрессии

в) ввести в кодексы и уставы соответствующих служб персональную статью за разглашение информации о смерти,с наказанием увольнение как лицо совершившее должностное преступление

 

Решение третьей проблемы:

а) ввести лицензирование для всех остраслей относящихся к ритуальным услугам.От изготлвлений фотографий и приема заказов до ритулаьных услуг и изгоолвния памятников или элементов относящихся к памятникам.( описание будет подробно)

б) определить по каждой структуре перечень необходимого оборудования , технических возможностей и необходимых средств для начала деятельности.

 

в) ввести перечень правил/кодекса нарушений котрых может повлечь потерю лицензии

 

г) вести порядок контроля,назначить контролирующие органы,периодичность проверок и так далее...

 

д) поручить определенным органам отлов не лицензионной деятельности по ритуальным услугам и услугам по изготовлению памятников 

 

 

Это вкратце....

 

Но суть проста...У нас есть три категории тех кто занимается ритулакой...

- МУПы и еже с ними

- средний класс

- гаражноподвальники (так называемые подснежники)

 

Вот первым придется затянуть губу...и работать как все...последним или переходить в статус нормальной фирмы или покинуть рынок ....

 

Обычному предпринимателю-составляющему основу экономики страны боятся нечего....хотя и придется платить налогов больше....и сложностей добавиться...но в обмен на стабильность некую-это ли не хорошо )))

 

:hi:

 

  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Димон1 сказал:

Димон1 я вниматально)))

 

 

 

37 минут назад, Руслан сказал:

ввести ежемесячный налог для фирм занимающихся ритуальными услугами ,в том числе мастерские изготовляющие памятники. Налог на содержание кладбищ. Узаконенный и определенный по тарифной сетке. Для примера сельское поселение - 10 000 р в месяц с фирмы осуществляющее деятельность "ритуальные услуги". Городское до 100 тысяч население - 50 тысяч в месяц. Городское до 250 тысяч - 100 тысяч в месяц и так далее в прогрессии.

А вот это та же политика,смысл один закрыть мелких оставить крупных,только подход с другой стороны.

Почему ты думаешь я не куда не пишу:) Потому что я "мелкий" Потому что у крупных,всегда задача схавать мелких))) А по мне пусть тогда схавают всех,а я к оставшимся подстроюсь)))

37 минут назад, Руслан сказал:

В идеале это должно быть забито в жесткое лицензирование.  Есть все условия-ты выходишь на рынок. Нет у тебя условий...гуляй вася. 

Ты не думал,о том когда все пойдут гулять,с таким жестким лицензированием(я в общем по стране,не про ритуалку) То они к тебе))) потом придут с вилами и на поесть будут у тебя просить:)

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан Ты готов 100000р в месяц отдавать за лицензию :shok: с сезонным бизнесом памятники или у тебя городок меньше))))

Я лично не готов,я государству и так плачу со всех сторон,но не чем государственным не пользуюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, иркутянин сказал:

Руслан Ты готов 100000р в месяц отдавать за лицензию :shok: с сезонным бизнесом памятники или у тебя городок меньше))))

 

А что ? Это разве много за спокойную работу ? 

 

Ты ритуалкой не занимаешь и не знаешь сколько идет мимо кассы в карман кладбищенский...за то чтобы стол убрать..ограду сдвинуть..место получше...выкопать на завтра а не на шестой день ...оградку поставить....и так далее...Там не сотни...там в месяц до полмиллиона капает им...И это только с одного...И это всё неучтенка....А так всё это будет у меня оседать...а часть я отдам в виде налога. 

 

 

 

если рассуждать о памятниках...то если тебе налог будет 100 тыщ...то ты уже два раза подумаешь, продавать по сезону памятник по демпинговой цене...или таки зарабатывать....

 

И пусть закрываются те кто не может платить...

 

А зачем мне подснежники ? Я всю зиму тут сижу..налоги плачу..штат содержу...А они оттаяли по весне вместе с дермом и нарисовались...Цену сбивают и опять в спячку...

 

Разве плохо когда таких не будет ? 

 

Ты у себя в городе тульпанщиков видел на 8 марта? Сотнями стоят по обочинам...а ведь они сбивают бизнес стационарнаым магазинам цветов...

 

Цитата

Я лично не готов

 

те кто не готов-по моей версии и работать не будут))))))))))))))))

 

И это я считаю справедливо...

 

Цитата

 государству и так плачу со всех сторон,но не чем государственным не пользуюсь!

 

Вот не надо голословно говорить...

 

Сколько ты заплатил налогов в этом месяце ?  

 

А армия тебя охраняет ? Пользуешься ? Полиция охраняет ? Пусть не идеальна,но работает ? В больничку поди тоже не обращаешься ? И дети тоже в школу не ходят ? А правительство твои и мои интересы в мире представляет ? 

 

Кто это всё должен оплачивать? кол115 и я  ? 

 

А ты ? 

 

Дальше предвижу ответ .... а вот они..а вот те..а вот следующие...

 

Не бывает так дружище....

 

Чтобы иметь - надо платить и выполнять законы . 

 

Понятно что у нас пока законы не все работают..потому и платим мы так себе....Почти не платим кароче...

 

А откуда пенсии наберутся ? Откуда пособия выплачивать ? 

 

1 час назад, иркутянин сказал:

Ты не думал,о том когда все пойдут гулять,с таким жестким лицензированием(я в общем по стране,не про ритуалку) То они к тебе))) потом придут с вилами и на поесть будут у тебя просить:)

работать пойдут....

 

Может тогда хоть рабочий класс появится...

 

а не захотят рабочим классом- пусть напрягаются....

 

вообщем всё ИМХО...можете тапками закидывать )))))))))))

 

  • Нравится 1
  • Одобряю сказанное 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так же как и ты и Кол115 плачу налоги

1 час назад, Руслан сказал:

А откуда пенсии наберутся ? Откуда пособия выплачивать ? 

А откуда в Эмиратах и Норвегии и т.д

:)

52 минуты назад, Руслан сказал:

А армия тебя охраняет ? Пользуешься ? Полиция охраняет ? Пусть не идеальна,но работает ? В больничку поди тоже не обращаешься ? И дети тоже в школу не ходят ? А правительство твои и мои интересы в мире представляет ? 

Фся больничка платная,выше видел пост мой. 

Единственное ты прав,твои и мои интересы в Сирии армией и правительством четко представлены,мы там победили:) Правда не совсем))),но это уже неважно,уже-ж сообщили.

 

 

 

Ладно простите меня все,за все! И ты Владимир Владимирович,я порой просто тебя наверно не понимаю:)

 

 

 

24652230.jpg

 

 

  • Одобряю сказанное 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×