Государство вернулось к ритуалу

[zelenok]

Только что, Анфим сказал:

Можем и ломом перевязать)))

Вот и я говорю, шибко бойкие администрации могут метнуть весь местячковый уклад назад, в 90-е

[Анфим]

Только что, zelenok сказал:

назад, в 90-е

Не проблема))) 

[Дмитрий Ivanovich]

В 19.10.2018 в 09:12, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Сейчас разгребаю текучку. 3 дня же не был на работе. 

 

В общих чертах:

Есть время более подробно изложить?

 

В 19.10.2018 в 09:12, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

"Каменщики" не пострадают от закона

Изменят ст28п.2 ??

 

В 19.10.2018 в 09:12, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Девочки", что непосредственно сидят в минстрое на написании текста конечно лажают, но для исправления еще дали время + думский комитет и 3 чтения в думе.

Сколько времени дали ? И что именно,какие пункты надо изменить?

 

В 19.10.2018 в 09:12, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

росят (и СПОК и депутаты из рабочей группы) давать предложения по тексту документа

Депутаты из рабочей группы - ФИО можно узнать и контакты

 

В 19.10.2018 в 09:12, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

регионах все пока по разному - где-то УКХ и МУПы разгребают гуано за предпринимателями

А где то наоборот , и в основном наоборот , или что под этим овном  понимать? , вывоз мусора ?!

 

В 19.10.2018 в 09:12, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

о тексту закона - СПОК видит, что косяков и недовольства много, но "мы же не можем всем угодить"

Только своим в угоду (2-3человека) , остальные сами загнутся...

[Филимон]

39 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Депутаты из рабочей группы - ФИО можно узнать и контакты

Вот это тут не надо спрашивать, в личку пусть!

[СОЮЗ]

5 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Есть время более подробно изложить?

 

проще аудио выложить.

 

5 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Изменят ст28п.2 ??

 

 блажен кто верует...

 

Они считают, что проблемы нет.

 

5 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Сколько времени дали ? И что именно,какие пункты надо изменить?

 

Апрель 2019. Там много косяков и непоняток. Но они по Специализированным службам в основном.

 

5 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Депутаты из рабочей группы - ФИО можно узнать и контакты

 

К ним после апреля и по новой редакции законопроекта будем писать.

 

5 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

А где то наоборот , и в основном наоборот , или что под этим овном  понимать? , вывоз мусора ?!

 

Ну, как бы и это. вообще это больше частный случай.

 

5 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Только своим в угоду (2-3человека) , остальные сами загнутся...

 

Не без этого, но более масштабно так не будет.

 

[Дмитрий Ivanovich]

16 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

. Там много косяков и непоняток. Но они по Специализированным службам в основном

Тогда какие аргументы мы должны ещё предоставить ? Опять всё про захоронения и спецслужбы...

Конкретно по 28 статье задавались вопросы минстрою , рабочая группа депутатов , вообще хотя бы  разговор был про данный пункт или нет? 

Или они проблему не видят и разговаривать как бы не о чем? 

 

 

[СОЮЗ]

52 минуты назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

они проблему не видят

 

В этом и дело.

 

Не только я говорил о том, что будет "негде хранить", "гарантии на установку дать не можем", "нас цена которую установили не устроит, давайте доплатите", "закажите у фирмы "Х", тогда мы быстро установим.

На это ответ - жалуйтесь в Роспотрбнадзор и органы.

 

Зато по мнению Минстроя есть огромный плюс - на кладбе один хозяин, с которого проще спросить за косяки.

 

При этом, администрация МО может и не применять эту норму:

"1. Организация работ по содержанию кладбищ осуществляется уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище.

 2. Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища, обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения  в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

Подготовку могил, установку и демонтаж намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание."

 

Т.е норма не обязательна к применению.

 

ФАС хочет видеть эту норму такой :

 

          "1. Организация работ по содержанию кладбищ осуществляется уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище в порядке, установленном Федеральным законом от 5 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

         2. Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище, вправе возложить на хозяйствующий субъект, осуществляющий содержание кладбища, обязанность по подготовке могил, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения  в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

          Подготовку могил и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае вправе оказывать только хозяйствующий субъект, осуществляющий его содержание.

         3. Установка (демонтаж) намогильного сооружения хозяйствующим субъектом, занимающимся производством намогильных сооружений и оказывающим услуги по установке и демонтажу намогильных сооружений, производится при условии предварительного уведомления уполномоченного органа в сфере похоронного дела.

         Порядок приема и регистрации уведомлений, указанных в настоящей статье, а также порядок согласования времени проезда на территорию кладбища транспортного средства, доставляющего намогильное сооружение с целью его последующей установки хозяйствующим субъектом, занимающимся производством намогильных сооружений и оказывающим услуги по установке и демонтажу намогильных сооружений, устанавливается уполномоченным органом в сфере похоронного дела.

         4. Хозяйствующим субъектам, осуществляющим содержание кладбища, запрещается:

        1) создавать препятствия для въезда на территорию кладбища хозяйствующим субъектам, занимающимся производством намогильных сооружений и оказывающим услуги по установке и демонтажу намогильных сооружений, в том числе создавать препятствия для транспортировки намогильного сооружения на территорию кладбища с целью его последующей установки;

         2) устанавливать плату за въезд на территорию кладбища хозяйствующим субъектам, занимающимся производством намогильных сооружений и оказывающим услуги по установке и демонтажу намогильных сооружений;

         3) отказывать лицу, ответственному за место захоронения, в предоставлении ему услуги по установке намогильного сооружения, приобренного у другого хозяйствующего субъекта."

 

Как говориться - почувствуйте разницу!

 

[Анфим]

6 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

ФАС хочет видеть эту норму такой :

И это правильно. Да и было так раньше. Смотритель отслеживал ход работ.

[СОЮЗ]

 

 

По поводу СПОКа и самого Кодыша.

 

У меня двоякое впечатление.

 

С одной стороны они 15 лет общаются с определенным кругом субъектов, достаточно крупных на своих рынках - СПБ, Новосиб, Красноярск, Екат, Казань и т.д.

Многие проблемы им либо не известны, либо они считают их нетипичными - типа разбирайтесь через Полицию и ФАС.

И это надо учитывать в диалоге с ними.

 

С другой стороны, они понимают, что новые правила игры - новые проблемы. Новые переделы рынка.

 

Кодыш на мои высказывания разволновался и выдал (при Ермаковой из  ФАСа): вот на кладбища и так лезут все кому не лень, хватают копейку и не дают заработать рубль.

 

Ермакова говорит, что должна быть конкуренция среди равных - без преференций кому-либо.

 

Давайте разбираться "между собой" - кто из присутствующих считает себя крупным, а кто мелким.

Кто вложился в производство и сеть приемок заказов (имея более 20 работников), а кто работает путем перекупа камней и услуг, зарабатывая по сути на процентах скидки и установке. Максимум трудоустраивая свою семьи или 3-5 человек.

 

Первым станет меньше конкурентов на больших рынках. Местами останется 3-5 крупных игрока которые уравняют цены на "стандарт" (причем даже в сторону увеличения) и будут бороться за клиента качеством и сервисом.

Вторые уйдут или останутся на мелких рынках - максимум райцентрах, где нет смысла держать производство и постоянных работников вне сезона.

 

 

 

 

[СОЮЗ]

Вот допустим объявят конкурс на содержание кладбы.

Вы крупный игрок - сможете участвовать (заранее открыв другое ООО или ИП).

 

Даже опустив цену ниже плинтуса - вы получите возможность управлять процессом и поднять цену на свои памятники.

 

Еще вариант:

 

Объявляют конкурс в декабре на следующий год. Вы заранее готовите ООО - пустышки.

Первое ООО участвует в конкурсе и скинув цену до нуля - выигрывает.

До марта  особо работ нет - максимум снег почистить. Далее начинаете саботировать работы, что бы не работать в убыток. Договор расторгают.

Следующий аукцион - контракт с мая, а то июня.

Второе ООО выиграет. Сразу саботирует, и контракт расторгают.

К окончанию третьего аукциона - кончился сезон.

 

Но думаю, что Администрация МО догадается что к чему и снимет то что возложила " на организацию или индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения"

 

И все будут так же ставить, а контора выигравшая аукцион только содержать места общего пользования.

[zelenok]

5 минут назад, Анфим сказал:

Да и было так раньше.

Так есть сейчас.

 

2 минуты назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

вот на кладбища и так лезут все кому не лень, хватают копейку и не дают заработать рубль.

По этому на кладбища должны лезть с разрешения, что-бы не было таких высказываний.Показал бумагу и пошёл зарабатывать копейку без вопросов, прозрачно и без косяков.

3 минуты назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

должна быть конкуренция среди равных

Это только в поговорке про баню и кладбище все равны  А преференции в бизнесе каждый создаёт сам себе в виде различных форм собственности и правил поставок, а государство только субъектам-льготникам

То есть был просто-напросто разговор ниочём.

Что вообще за люди там собирались?

[Анфим]

1 час назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Кто вложился в производство и сеть приемок заказов (имея более 20 работников)

Лет 20 тому назад это было верное утверждение.Но не сейчас.Современное оборудование не требует такого количества занятых в процессе изготовления изделий рабочих. 

1 минуту назад, zelenok сказал:

Так есть сейчас.

Не у нас))))

[zelenok]

Только что, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Вы заранее готовите ООО - пустышки.

По моему где-то проскакивали обговоренные минимальные сроки реального перебывания на данном рынке 

[Анфим]

5 минут назад, zelenok сказал:

минимальные сроки реального перебывания на данном рынке

Ещё надо доказать ,что ты реально занимаешься этим делом)))) Я столкнулся именно с такой ситуацией.Некой государевой организации нужны доказательства,что я действительно занимаюсь работой с камнем. То что написано в уставах и патентах в счёт не берётся))) Я был в шоке когда мне с 1987 года работающему в этом бизнесе сказали "Докажи")))) Сейчас юрист делает запросы о выигранных тендерах ,о заказах от администрации ,от военкомата и не знаю даже ...возможно потребуются договора с заказчиками .Акты проверок цеха и мастерской упырями с санэпидемстанции ,которые сейчас роспотребнадзором стали и в этой своей ипостаси то же меня проверяли))) 

 

[СОЮЗ]

10 минут назад, Анфим сказал:

ты реально занимаешься этим делом

 

Жалоба в ФАС вам в помощь!

28 минут назад, zelenok сказал:

По моему где-то проскакивали обговоренные минимальные сроки реального перебывания на данном рынке

 

Это по-твоему.  Опять же - ФАС в помощь.

[zelenok]

@Анфим ты что архивы по заказам не хранишь?  У нас в конторе "под рукой" заказы в коробках за 8 лет и в сарае ещё за 15 с квиташками эскизами и прочей чепухой, плюс рабочие тетради по монтажам и данными клиентов.А военкомат-то со своими архивами всем фору даст-производитель вписан и установщик до кучи

Совсем на днях клиентку выручал-она три года по больницам и похоронам, не успела оформить квитанцию для военкомата, а по дате оформления заказа уже месяц до трёх лет остался-примчалась на последнем издыхании, говорит пригрозили что бумаги в делопроизводство на компенсацию уже не примут-сроки вышли, а я ей такой-не ссать  щас в бумагах пороемся и всех найдём-заказ 11 месяца 15 года принят, окончательно оплачен 16мая 16-го и поставлен 22 числа того-же месяца, отчёт срока выплаты компенсации с даты установки-делов на 15 минут, десять из них я правда папки из коробок выковыривал.Через месячишко пузырь коньяка точно будет-бабушка свойская 

[Филимон]

@zelenok так то пол года и плакали денюшки вроде бы!

[Дмитрий Ivanovich]

2 часа назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Вы заранее готовите ООО - пустышки.

это как ? там же требования к спецслужбам , где ты должен предоставить доки на землю,транспорт ,здания,трупохранилище и т.д.,   не допустят же на торги 

3 часа назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

вот на кладбища и так лезут все кому не лень

а так же в политику ,экономику, администрацию и т.д. ,

и кстати от некоторых действий , на первый взгляд безобидных , госбюджет теряет миллионы и миллиарды , ....так может оттуда стоит начать?

3 часа назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Давайте разбираться "между собой" - кто из присутствующих считает себя крупным, а кто мелким.

это не совсем понятно , с кем надо разбираться и каким способом ?

 

2 часа назад, zelenok сказал:

То есть был просто-напросто разговор ниочём.

Что вообще за люди там собирались?

да депутаты , у них проблем нет и в государстве у нас всё хорошо , поэтому собрались  и опять решили что всё хорошо , посмеялись -разошлись 

    

[zelenok]

2 минуты назад, Филимон сказал:

так то пол года и плакали денюшки

Вот полгода на оформление компенсации я бабульке и выбил, а так-по квиташке, выписанной на момент принятия, заказа, по которой она консультировалась, ей в военкомате уже хотели отказать в делопроизводстве.

[Анфим]

8 часов назад, zelenok сказал:

 ты что архивы по заказам не хранишь?

 5 лет... 

 

8 часов назад, zelenok сказал:

8 лет и в сарае ещё за 15

Пожароопасно )))Да и охренешь от такого количества мукулатуры .

 

8 часов назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Жалоба в ФАС вам в помощь!

)))) Да ну. Для каких целей? 

Только суд.Общегражданский.

[zelenok]

5 часов назад, Анфим сказал:

Пожароопасно )))

Рукописи не горят  А макулатуры-да, хватает, оцифровать что-ли, можно очень весело провести ползимы, загнать сканер напрочь и выпросить у шефа новый, правильный 

[Руслан]

 

 

7 часов назад, Анфим сказал:

8 лет и в сарае ещё за 15

Я тоже хранил..да мыши поели....

[Дмитрий Ivanovich]

16 часов назад, zelenok сказал:

То есть был просто-напросто разговор ниочём.

Что вообще за люди там собирались?

Забыл , у СПОКа юбилей был , там же отмечали , поэтому и разговор застольный 

[СОЮЗ]

Не, застольный был после.

И блинчики с грибами сыром и мясом были СУПЕР!

 

 

[Дмитрий Ivanovich]

39 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Не, застольный был после.

И блинчики с грибами сыром и мясом были СУПЕР!

 

 

надеюсь хоть не поминальные наборы с кладбища )) копачи и установщики припёрли