Государство вернулось к ритуалу

[Дудиладенко Антон]

Ай чует сердце не ладное.....

Как и куда отправить обращение на имя президента?

Не хочется в инете рыться.Может кто уже отправлял.Подскажите.

Скажите,а что если подписи собрать и отправить...я сегодня наконец вбил в голову местным коллегам что да как.Спасибо Роман Н и его тексту,так бы я не справился,ребята не понимали о чем речь.

Как итог 7 человек только в моем городе готовы подписаться(именно владельцы мастерских).

[zelenok]

Вон, выше kol115  подсказал http://letters.kremlin.ru/letters/send

[dig]

Скажите,а когда этот закон примерно примут и он войдет в действие? Наверно после выборов? Как раз к сезону ..

[иркутянин]

33 минуты назад, dig сказал:

Скажите,а когда этот закон примерно примут и он войдет в действие? Наверно после выборов? Как раз к сезону ..

Я думаю еще не так скоро.Кстати парни,а вы не задумывались,когда вы хотите писать на президента,этим самым можно ускорить его принятие и можно получить обратный эффект!

Оно же когда подсохло,лучше может и не колупать)))) На хованском больше не дерутся,в стране куча проблем и без кладбищ,закон разрабатывается,пусть долго,но за то тщательно)))все работают над ним. Народ его не требует с власти,народ больше другим сейчас не доволен и озабочен.

[vaz]

иркутянин этот закон лобируют определенные лица, понятно, что не вова его пишет. Но если хоть каким-то краем уха дойдет до его администрации, которая занимается выборами и мониторит настроения людей, возможно они перед выборами не захотят какой-то негативной бузы в интернете от группы предпринимателей

[Руслан]

Любой закон лоббируется кем то. Этот  в том числе. 

 

 

В моем городе в депутатах сидят 90 % представители от крупных бизнесов и решают свои интересы. Больше половины знаю лично и знаю методы депутаства. Так что нового там нет ничего.

 

И так везде кстати...

 

В любой стране и в любом государстве ,есть депутаты,сенаторы и прочая чиновничья элита.Россия не исключение .

 

Все эти "слуги народа" посажены туда для решения частных вопросов. Между делом разбирают и насущные проблемы. Типа для чего  и выбирали.Но первоочередность конечно личные интересы.

 

Так это работает....

 

Ну и пусть работает....

 

Но тут главное палку не перегнуть...

 

Можно порешать вопрос налоговой льготы для карманного предприятия,можно госзаказ и тендер направить куда надо....а можно и вот такой законопроект постараться протащить, маскируя под заботу о народе.

 

Но рот всем не заткнешь и если пойдут жалобы и письма-то бороться с такими вот "благими " законопроектами можно.

 

так что пишем и качаем дерево....

[vaz]

потерпите минуточку, сейчас корректирую письмо президенту и выложу минут через 10 свой вариант

в общем как-то так, убрал эмоции, некоторую воду, которую сложно читать, добавил воды, которая нужна в такой переписке - аргументацию. Постарался добавить индивидуального волнения заявителя, что-то упростить , но и усилить - почему мы против, связав это с проблемами государства - на нас им плевать, по сути и на это самое государство тоже, но когда излагаешь правильно, им сложно изворачиваться и не показать, что писавший ответ явно решил плюнуть лично. 

сам текст

Владельцам мастерских памятников. .Обязательно прочтите. Что ожидает нас при принятии нового закона о похоронном деле.

 

Нас касается п.2 ст26 проекта закона, а именно – предлагается местным властям передать установку памятникам организациям и ИП, осуществляющих содержание кладбища.

То есть одной фразой структурам при кладбищах, которые, как правило связаны с местным руководством передается весь рынок по изготовлению памятников.

НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ устанавливается монополия на производство памятников.

Если право производить какие-то услуги властями передается только одному участнику рынка, то это и есть монополия.

Как это будет выглядеть? По сути они хотят сами продавать все памятники.

Вы в силу этого закона отказываете клиенту в установке памятника.

90% клиентов это не устраивает, так как он сам не установит памятник из-за его веса и отсутствия навыков и материалов для его установки.

Большая часть клиентов пойдет искать мастерскую, которая выполнит и изготовление , и установку памятника в одном лице.

Это по новому закону могут только «кладбищенские». Их салоны по продаже памятников, есть уже  при кладбище в каждом городе.

Клиент таким образом попадает только к ним.

Если клиент заказал памятник у вас, а обратился по установке к работникам кладбища, то ему будут предлагать установить чужой памятник за очень большие деньги, а вот если бы он купил памятник на кладбище – то они установят бесплатно. Ведь прибыль от перетока почти всего рынка изготовления памятников на кладбища и наем дешевых работников-мигрантов на установку легко позволит им якобы не брать деньги за установку.

Мы столкнемся в первое время с большим количеством возвратов заказов (памятников) изготовителям, а в последствии эти заказы полностью уйдут на кладбище. Этому есть уже конкретные примеры, например, в Ленинградской области.

Многие из вас сталкивались уже с подобным в ритуальных услугах, когда покойника на кладбище перекладывали из своего в «их» гроб, в установке оград и тп.

Не нужно объяснять, что каждый из нас, наших сотрудников теряет.

       Нет сбыта продукции - нет бизнеса . Сбыт продукции будет только у монополиста , связанного с местной властью.

       Монополист никогда не позволит, тебе имея статью 26 пункт 2 закона о похоронном деле продавать свои памятники .

        Прими участие в своей судьбе. Первым моментом

Кликни мышкой на эту ссылку чтобы отправить обращение http://letters.kremlin.ru/letters/send

 

 текст обращения предлагаем такой, его нужно скопировать, подписаться и отправить на сайте по ссылке.

 

 

 

                                                                       Обращение

                                                                                                                                                                                                                                                               Кандидату в Президенты РФ Путину В.В.

Несколько месяцев назад Вы поручили в срочном порядке навести порядок на ритуальном рынке. Я видел Ваше выступление на эту тему по телевизору и очень обрадовался, так как проблемы , мешающие мне законно, без поборов вести бизнес присутствуют, как и у моих коллег в разных регионах страны в той или иной мере.

И вот,  короткое время на государственных ресурсах появился проект нового Закона о Похоронном деле.

В данном проекте  есть статья 26, пункт 2, которая по сути устанавливает монополию на оказания одного из видов услуг путем передачи услуги установки памятника только структурам, получившим право обслуживать кладбище.

Я увидел в таком варианте закона большие проблемы, как для собственного бизнеса, так и для экономики страны в целом. Так же отреагировало абсолютное большинство моих коллег на профессиональных площадках, где мы обмениваемся опытом, обсуждаем новинки на нашем рынке, вопросы увеличение качества изделий и тп. Что как раз подтверждает, что именно производители памятников самые далекие от криминала предприниматели.

И вот сейчас я понимаю, что наш бизнес на грани полного банкротства и это не из-за того, что я плохо работал, а потому что некие лица пытаются забрать себе довольно крупный сегмент рынка в полном объеме.

Но в нашей стране окончательное право подписи законов остается за Президентом страны. На это нам и остается уповать.

В связи с возникшими опасениями  и с предстоящими в марте 2018 года в стране  выборами Президента РФ владельцам, сотрудникам мастерских по изготовлению памятников и членам их семей, которые имеют единственный доход, работая в данном сегменте рынка и являющимися избирателями,  необходимо знать позицию кандидата в Президенты РФ Путина В.В., который с вероятностью 100% будет подписывать названный Закон в следующий президентский срок относительно важного для нас пункта 2, ст.26 предлагаемого варианта закона, который лоббируется некоторыми участниками данного рынка с целью получения АБСОЛЮТНОГО монопольного права оказывать услуги по установке памятников на кладбищах, а следовательно и ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЕДИНОЛИЧНОГО ИХ ИЗГОТОВЛЕНИЯ! Именно этого лоббисты и добиваются.

Производство памятников полностью перейдет в руки установщиков, потому что производство памятника для клиента неотъемлемо от оказания услуги по его установке в силу ее уникальности, большого веса изделия и тп и, таким образом, изготовители лишаются самого бизнеса по изготовлению памятников, а граждане – возможности выбора лучшего производителя при более низкой цене. Способов принуждения к заказу гражданами памятника теперь  у «кладбищенских» после принятия такого варианта закона предостаточно – отказ в установке чужого памятника или завышения цены установки в разы. Примеры этому уже есть. А зачастую памятник – это произведение искусства, которое собрать на месте может только мастер-изготовитель, а не гастарбайтер с зарплатой в 13 тысяч рублей.

Попытки проконтролировать изложенное будет еще более коррумпировать данный сегмент.

История и мировая, и нашего государства убедительно показала - любая монополия вредна государству.

Именно конкуренция на рынке производителей памятников за последние 5 лет позволила для граждан снизить затраты на данный вид услуг на фоне уверенного роста цен на любую другую продукцию в стране, получать ими более качественную продукцию из-за применения новых технологий и оборудования.

Это позволило в значительной степени заместить поток китайских и украинских памятников на рынок России на отечественные и дать толчок развитию российских гранитных и мраморных карьеров, обработчиков камня и производителей камнеобрабатывающего оборудования.  

Производители памятников дорожат своей репутацией и, соответственно, устанавливают памятники качественно, с предоставлением гарантии заказчику. Плохие производители, временщики сейчас не задерживаются на нашем рынке.

Принятие Закона с п.2 ст 26 в данной редакции повлечет за собой разорение  производителей памятников, снижения потоков налогов в казну, снижения качества услуг для населения, криминализацию на кладбищах, которая итак из-за слабого действующего закона, позволяющего его трактовать местным властям на свое усмотрение, в той или иной форме постоянно устанавливается местными властями, путем передачи функций муниципалитетов «кладбищенским» группировкам.  Это многомиллиардные прибыли, идущие мимо казны страны и позволяющие откупиться от любых проверяющих органов.

Производители и установщики памятников никогда не были участниками каких-то криминальных разборок и тем более их инициаторами. Да, зачастую во многих регионах мы подвергаемся поборам в осуществлении своей деятельности, но это как, раз именно в вариантах, когда власть передает свои полномочия «кладбищенским» структурам. Как правило это выглядит в выплате вознаграждения за право работать на кладбище, но сейчас хотя бы есть законное право обратиться в ФАС или прокуратуру, когда нарушаются наши законные права. И мы ожидали от нового закона как раз получения конкретных инструментов, не позволяющих содержателям кладбищ в связке с местными властями коррумпировать данный рынок. 

        Прошу прояснить позицию кандидата в президенты РФ Путина В.В, по данному вопросу.

Мой вопрос звучит так:

        Если кандидат в президенты Путин В.В. будет выбран Президентом страны на следующий срок , то подпишет ли Путин В.В. "Закон о похоронном деле" если в нём статья 26 , п2. сохранится в данном виде, как она изложена в проекте на государственном сайте на момент подписания мною письма, устанавливающая монополию на производство и установку надмогильных сооружений и благоустройство участков захоронений ?

Прошу ответить только ДА или НЕТ без объяснения причин такого ответа, так как другие варианты ответов в данном контексте не могут быть приемлемыми для участников данного сегмента экономики.

Для меня, членов моей семьи и сотрудников ответ поможет понять, будем ли мы в дальнейшем активными гражданами своей страны, зарабатывающими самостоятельно средства на существование или превратимся в нищих, а следовательно поможет нам определиться с выбором будущего Главы Государства.  

Индивидуальный предприниматель ( Директор ООО …   )                                   Иванов Иван Иванович          

    20.02.2018 г.

 

 

 

 

Просьба всем заинтересованным в важном для нас решении государства отправить данное обращение по ссылке на имя президента РФ . Разослать его всем знакомым ритуальщикам, попросить их разослать своим знакомым ритуальщикам.

Чем больше будет обращений, тем больше вероятность что монополию не протолкнут.

В дальнейшем предполагаем еще ряд обращений в различные структуры, могущие повлиять на принятие закона без этой монополизирующей статьи.

[Руслан]

1 час назад, vaz сказал:

Мой вопрос звучит так:

        Если кандидат в президенты Путин В.В. будет выбран Президентом страны на следующий срок , то подпишет ли Путин В.В. "Закон о похоронном деле" если в нём статья 26 , п2. сохранится в данном виде, как она изложена в проекте на государственном сайте на момент подписания мною письма, устанавливающая монополию на производство и установку надмогильных сооружений и благоустройство участков захоронений ?

Прошу ответить только ДА или НЕТ без объяснения причин такого ответа, так как другие варианты ответов в данном контексте не могут быть приемлемыми для участников данного сегмента экономики.

Для меня, членов моей семьи и сотрудников ответ поможет понять, будем ли мы в дальнейшем активными гражданами своей страны, зарабатывающими самостоятельно средства на существование или превратимся в нищих, а следовательно поможет нам определиться с выбором будущего Главы Государства.  

Индивидуальный предприниматель ( Директор ООО …   )                                   Иванов Иван Иванович          

    20.02.2018 г.

Звучит как  шантаж .Звучит некрасиво....режет слух. Сразу становится понятно что этот обращающийся  никогда не будет голосовать. Ни за кого.

 

Я так не писал бы...к чему этот шантаж ? 

 

вот мой вариант

 

Мой вопрос звучит предложением :
        Вот уже столько лет мы ( я в частности и моя семья) верим в Вас как в отличного политика и как мне кажется отличного человека. Слушая Вас,читая Вас, я не нахожу в Ваших словах того, что бы резануло мой жизненный опыт.

 

Понимаю что не все проблемы решены и не скоро решаться. Не всем до конца доволен и я, но верю в Вас. Вы отлично делаете президентское дело. Успехов Вам и далее. Мой голос на выборах всегда был Вашим.Вашим и останется. Это к слову.

 

Сейчас о волнующей меня и наш мир камнерезов проблеме.

 

Прошу не оставить без внимания моё пожелание по поводу это законопроекта. Видя как вы сажаете одного за другим этих надоевших и обозревших взяточников и коррумпированных чиновников, я надеюсь что не подпишите и этот разоряющий нас законопроект.

 

Если хотите ,я могу приехать и описать всё в схемах и понятных слову проблемах. Ну понятно возможно не к Вам, и возможно не приехать а просто написать...но дайте знать кому написать и изложить. 

 

Не позвольте создать еще один монопольный рынок,в котором пострадает прежде всего гражданин он же клиент. Создайте комиссию по созданию законопроекта и пригласите на него представителей не только Московского кладбища, а и пяток нормальных руководителей коммерсантов. 

 

У нас есть форум камне обработчиков и мы можем Вам дать ,предварительно выбрав, 3-5  консультантов по этим вопросам. 

 

Напомню суть....речь идёт о  "Законе о похоронном деле" если в нём статья 26 , п2. сохранится в данном виде, как она изложена в проекте на государственном сайте на момент подписания мною письма, устанавливающая монополию на производство и установку надмогильных сооружений и благоустройство участков захоронений то для меня, членов моей семьи и сотрудников последствия будут весьма печальны.

Индивидуальный предприниматель ( Директор ООО …   )                                   Иванов Иван Иванович          
    20.02.2018 г.

[КАМЕНОТЁС]

Думаю в первом послании о форуме лучше не упоминать. Попадет письмо в нужное течение, тогда и про форум можно написать.

[vaz]

7 часов назад, Руслан сказал:

Звучит как  шантаж .

в нашей монархии наш адресат получает информацию от приближенных, он не пользуется интернетом, а по телевизору мы уже давно райское место. Главная их задача сохранять для него иллюзию , что его любят 146% населения. Он же искренне удивляется и не верит, когда учитель говорит, что зарплата 14 тысяч. 

Если что-то не так в стране,  значит они проморгали - именно поэтому на встречах с самим  нет допуска случайным спрашивающим. Поэтому заглушили уступками дальнобоев, частично отменив более жесткие меры для них, завернули тракторы фермеров и тд. Им не нужны кущевки. Письма от нас глава и не увидит, а все его окружение постоянно занято только тем, чтобы исключать угрозу их положения. Поэтому исходя из понимания этого нужно показать, что часть электората на грани разорения и непредсказуемости дальнейших действий. Тем более перед выборами. Им не нужны новые соратники навального. В зоне должно быть все спокойно , волнения отсекаться на этапе зарождения. Если кто-то прохлопал - потеряет кормушку.

Поэтому я согласен с родителем первоначального текста послания, который отредактировал, оставив основной посыл. Мы хотим слышать от него - за красных он или за белых. Потому что в большинстве случаев мы работяги и многого в болтавне не понимаем. 

В твоем письме про любовь к президенту им по барабану, им это вливают в уши всякие левада-центры и прочие эксперты. Ну раз любите - стерпите. А вот предложение про включение в комиссию и представителей нашего сообщества - вери гуд, это круто. Твоя формулировка имеет конкретное предложение-участие, а не просто просьбу, проигнорировав которое тоже будет выглядеть, как отталкивание группы лиц. А это электорат опять же.

Это даже неплохо, что разные обращения могут поступить, а не одно под копирку. Можно в обращении к владельцам вложить 2-3-4 варианта, чтобы у них был выбор, что подписать и отправить.

Но , главное, не затянуть с болталогией. Давайте уже начинать рассылку.

Несколько вариантов не будет выглядеть, как спланированная кем-то акция неповиновения. И этой цели у нас вообще нет. Никакого протеста ! Важно информировать людей, почему такой закон плохо для них в первую очередь, и для нас в том числе. У людей , понимающих , что грядет для них с принятием этого закона должен быть и выбор, в какой форме донести это до власти. 

[Филимон]

12 часа назад, dig сказал:

и он войдет в действие?

Полноценно начнет работать в 21 году,примут в 18! А вот с нашими поравкамит или без них вот об этом речь. vaz правильно говорит, что пора и не надо мусолить, а если бы да кабы и разводить доп полемику, пора писать, по ссылке.

Я за симбиоз этих двух обращений(все кто хоть чуть приложил усилие в создании этих обращений-респект и уважуха)))).

Теперь их можно хоть в данном виде отправлять, хоть совместить и менять местами высказывания!

Только все может быть напрасным если это утонет опять же в 20 обращениях, их должно быть сотни(и нехер бояться, что на вас косо могут посмотреть)!!!

 

[Руслан]

18 минут назад, vaz сказал:

Поэтому заглушили уступками дальнобоев, частично отменив более жесткие меры для них,

Этих я бы еще больше напряг...

 

У нас они очень круто зашибают не переломившись...

 

Дороги разбиты, а фур конца не видно....

 

20 минут назад, vaz сказал:

Давайте уже начинать рассылку.

А как это давать ? 

 

Кликать ссылку и отправлять? 

 

[vaz]

20 минут назад, Руслан сказал:

 

А как это давать ? 

 

Кликать ссылку и отправлять? 

 

я имел ввиду по базе данных ритуальщиков, у нас же есть на форуме продавец базы, вы как модераторы обратитесь к нему сделать доброе дело, плиз

[zelenok]

Прежде чем рассылать-отделите зёрна от плевел

Так вот, на форуме граверов полтора производителя и поставщика камня, куча торгашей, толика ритуальщиков, море ретушёров и, как ни странно, некоторое количество предпринимателей в гранитном бизнесе и много мастеров занятых в разных сферах .

Кто-то пытался составить статистику адресов для рассылок из предлагаемых баз.Есть подозрение, что под адресами для рассылок прячутся откровенные торгаши с той-же Ховани им подобных, местячково сидящих на отстёжках и с удовольствием просидели-бы в таких условиях дальше.

Граверов боюсь вообще мало интересует положение за воротами кладбищ, равно как и станочников.Мастеров-каменотёсов тоже уже давно не интересуют монтажи как данность из-под предпринимателя на которого они работают, когда были свои-интересно, когда процент от суммы установки-то проще под навесом за лишний час голову отпилить  

Так что как я понимаю, заинтересованных-то в рассылке по базам не так много, как сказал иркутянин  будут-ли жаловаться в санэпидемстанцию сами работники санэпидемстанции и повязанные с ними подельнички?

Вот в чем вопрос

Боюсь и реакцией на потуги будет грамотно поставленные доводы в назидательном тоне по необходимости создания обсуждаемой монополии, с фактами из других сфер и программой поступлений в казну, создания пару управлений-регуляторов в этой сфере и лицензирующих контор при администрациях.А завернуть-то там есть в какую сторону, начиная от поставок камня и расходников, распределения теперь уже тендеров на производство( страшно для производителей), до выравнивая холмов перед монтажём (очень страшно для клиентов)  Но всё это уже было, просто немного в другой форме  И называлось очень просто-госзаказ.

[Филимон]

Да ни че вот больше писать не буду по этой теме.....) с самого начала знал, что это надо нам 50 человекам из 15 000 участников, нас мало но мы в тельняшках, а те кто "санэпидемстанцию" начинают уже бояться, лучше сейчас  съехать  и не вносить смуту и так в небольшой коллектив!

zelenok Все верно говоришь, и еще 10-ок отговорил от письма!

[dig]

Кстати "попадут" все кто работает за воротами кладбища. И установщики и гравера и резчики  и тд. ибо заказывать просто памятник или цоколь ,а на установку отдавать  ГБУшникам заказчику нафиг нужен такой гимор ибо гарантия  на материал тогда никакая.. И  сами гбушники будут отговаривать заказывать на стороне. 

Просто заказов будет меньше точно.

 

[mr.kig]

12 часа назад, zelenok сказал:

Прежде чем рассылать-отделите зёрна от плевел

Для этого думаю, для начала, коллективное письмо на форуме с подписями составить

[Руслан]

12 часа назад, vaz сказал:

я имел ввиду по базе данных ритуальщиков, у нас же есть на форуме продавец базы, вы как модераторы обратитесь к нему сделать доброе дело, плиз

 

То есть надо купить эту базу .Верно ? А рассылку делать от какого то имени ? А тот кто делает рассылку- рассылает то письмо что будет утверждено нами ? Тогда давайте сначала утвердим текст письма. А то мне мой вариант приемлимее. Тебе твой. Так что тут разногласия. 

 

Но в целом понятно. Освобожусь(просматриваю все сообщения форума накпившиеся за время отсуствия меня )  .Так вот освобожусь я  составлю свой текст .Полный так сказать. Объединив все абсолютно мысли и вывести единую. Постараюсь учесть и Роман Н и Филимона и Кол115. Вообщем мне надо время чтобы всё это составить.Так как если я буду рассылать от своего и имени-то должен быть уверен что это мои мысли а не общие.

 

Кстати и тему надо будет почистить....убрать лишний мусор.Так как её читать будут многие.

[vaz]

Руслан мне абсолютно все равно, какой текст пойдет по назначению, лишь что-то сработало. Я сделал свою работу, отталкиваясь на мнение предыдущего автора. Если ты сделаешь и отправишь свою - отлично.

На этом я не остановлюсь, буду еще заниматься этим вопросом.

Но важно, чтобы не было 3 в одном - сейчас ведем речь только об установке памятников в п.2 ст.26. О ритуале пусть ритуальщики пишут отдельно, если что-то у них есть сказать.

Почистить не мешало бы, причем значительно.

[Руслан]

То есть получается это по сути ОБРАЩЕНИЕ к всем кто в теме. Отправленное путем рассылки-спама .

 

34 минуты назад, vaz сказал:

Если ты сделаешь и отправишь свою - отлично.

Сделаю.

Могу даже базу купить.

Но вот отправлять лучше не от обезличенного спам-ящика.....

От спама эффект такой будет низкий...

 

Думаю от сообщества ВК по Тихвину в самый раз будет...Ибо письмо от того кто в теме плотно и ему уже наступили на глотку более чем конкретное.....имеет факт и имеет прецедент....

 

Переговорю с Роман Н. 

 

 

[Роман н]

Сегодня встречался с представителем от КПРФ в нашем городе. Передал в письменном виде все что можно напечатать. Обещали подумать по поводу написания обращения. Также постараются напрямую передать выше. Это в их интересах, так как закон антисоциальный, да представитель от партии работал в ритуалки и сразу сообразил что к чему.

Да, тут знакомым из другой мастерской пришел ответ от "Единой России". Скажем так послали на х... Переправили вопрос в Минстрой и сказали что это их бараны и пусть там разбираются.

Также пришел ответ от "Уполномоченного при призиденте РФ по правам предпринимателей" сайт http://ombudsmanbiz.ru/

Сказали рассмотрят  заявление и передадут куды надо. Так что можно и туда писать. Там на сайте есть кнопка "обратиться"

Скачиваем форму в ворде и заполняем. Куда отпрвалять там указано. Форма конечно сложная но если разобраться то по другому действительно там не напишешь так как там конкретные претензии от предпринимателя к чему либо.

[Руслан]

Зачётно работаешь.  Я одобряю. Молодчага Роман Н

[rittorg]

http://www.pohoronotrasl-souz.ru/news/novosti-pokhoronnoj-otrasli/2434-ritualshchiki-vybirayut-samoregulirovanie-i-obshchestvennyj-kontrol .Они там на верху видимо между собой договорится не могут как нас всех регулировать!?)) 

В 19.12.2017 в 22:05, zelenok сказал:

Вот тут коллективный разум ещё раз ошибается, ибо невнимателен при чтении

Ну почему никто никак не обратит внимание а ввод законом понятия "ритуальный агент", на который я уже кивал.Вот честное слово-за стаканом надо обсуждать проекты такого плана, равно как и рассуждать о политике, в лёгком подпитии и предметном споре скорее раскрываются многоходовки

Ещё чуть-чуть и под занавес прений можно будет вызывать рифмоплёта для оформления вердикта.

Изменено 24 января, 2018 пользователем rittorg
Текст с низив рамочке вылез при написании сообщения а убрать не могу!Почему?

[Филимон]

10 часов назад, Руслан сказал:

То есть надо купить эту базу

Да на шут ее покупать, что они так дать не могут для общего дела, одни бабки у всех на уме емана!

Кто уже президенту написал, есть отголоски, или еще рано?

10 часов назад, vaz сказал:

О ритуале пусть ритуальщики пишут отдельно,

Написал, жду!

1 час назад, rittorg сказал:

Они там на верху видимо между собой договорится не могут как нас всех регулировать!?))

Они и не договариваются у них своя песня и свой "кружок рукоделия" в коем я кстати состою))))

[Lena_69]

1 час назад, Филимон сказал:

 

Написал, жду!

 

Филимон,поделитесь что написали? Присоединюсь.  Ритуалка меня касается в первую очередь, разговаривала со знакомыми ритуальщиками на эту тему, вообще никакой реакции.