Государство вернулось к ритуалу

[kol115]

и туда и сюда

[Дмитрий Ivanovich]

Опросный лист.docx

Уважаемые коллеги !

Просьба , пройти данный опросный лист ,и отправить по адресу Mikhaeva@economy.gov.ru , только писать по существу и без эмоций!  

 

По возможности, укажите:
Наименование организации:
Сферу деятельности организации:
Ф.И.О. контактного лица:
Номер телефона:
Адрес электронной почты:

ПУБЛИЧНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

по проекту акта в рамках проведения оценки регулирующего воздействия

Срок направления информации– не позднее:	20.04.2018г.
Адрес электронной почты для направления информации:	Mikhaeva@economy.gov.ru
Контактное лицо в Департаменте оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России:	Михаева Ксения Сергеевна, 8 495 870 87 00, доб. 2652

Общие сведения о проекте акта:

Сфера государственного регулирования:	Похоронное дело
Вид и наименование:	проект федерального закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Разработчик:	Минстрой России
ID на regulation.gov.ru:	00/03-22848/02-15/67-13-4

 

Для прохождения опроса просим ознакомиться со сводным отчетом
о проведении оценки регулирующего воздействия,
подготовленным разработчиком проекта акта.

 

 

Вопросы:

Актуальна ли проблема, описанная разработчиком в сводном отчете? Позволит ли принятие данного проекта решить проблему?

Каких положительных эффектов следует ожидать в случае принятия данного проекта? По возможности, приведите числовые данные.

Какие риски и негативные последствия для бизнеса могут возникнуть в случае принятия данного проекта? По возможности, приведите числовые данные.Согласны ли Вы с выводами разработчика, изложенными в сводном отчете?

Существуют ли менее затратные и (или) более эффективные способы решения проблемы? Если да, опишите их.

Содержит ли проект акта нормы, противоречащие действующему законодательству? Если да, укажите их.

Содержит ли проект акта нормы, положения и термины, позволяющие их толковать неоднозначно? Если да, укажите их.

Содержит ли проект акта нормы, невыполнимые на практике? Если да, укажите их.

Требуется ли переходный период для вступления в силу проекта акта? Если да, укажите, каким он должен быть, либо какую дату вступления в силу проекта акта следует предусмотреть.

При наличии дополнительных замечаний и предложений опишите их в произвольной форме и/или приложите к Вашему письму соответствующие материалы.

[Дмитрий Ivanovich]

Коллеги, в качестве экспертов ОРВ могут рекомендации вносить те кто проталкивает  данный закон , и их может оказаться большинство!

Уделите 20-30 минут своего драгоценного времени на опросный лист ! Выскажите своё мнение!

3 часа назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Опросный лист.docx

Уважаемые коллеги !

Просьба , пройти данный опросный лист ,и отправить по адресу Mikhaeva@economy.gov.ru , только писать по существу и без эмоций!  

 

По возможности, укажите:
Наименование организации:
Сферу деятельности организации:
Ф.И.О. контактного лица:
Номер телефона:
Адрес электронной почты:

ПУБЛИЧНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

по проекту акта в рамках проведения оценки регулирующего воздействия

Срок направления информации– не позднее:	20.04.2018г.
Адрес электронной почты для направления информации:	Mikhaeva@economy.gov.ru
Контактное лицо в Департаменте оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России:	Михаева Ксения Сергеевна, 8 495 870 87 00, доб. 2652

Общие сведения о проекте акта:

Сфера государственного регулирования:	Похоронное дело
Вид и наименование:	проект федерального закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Разработчик:	Минстрой России
ID на regulation.gov.ru:	00/03-22848/02-15/67-13-4

 

Для прохождения опроса просим ознакомиться со сводным отчетом
о проведении оценки регулирующего воздействия,
подготовленным разработчиком проекта акта.

 

 

Вопросы:

Актуальна ли проблема, описанная разработчиком в сводном отчете? Позволит ли принятие данного проекта решить проблему?

Каких положительных эффектов следует ожидать в случае принятия данного проекта? По возможности, приведите числовые данные.

Какие риски и негативные последствия для бизнеса могут возникнуть в случае принятия данного проекта? По возможности, приведите числовые данные.Согласны ли Вы с выводами разработчика, изложенными в сводном отчете?

Существуют ли менее затратные и (или) более эффективные способы решения проблемы? Если да, опишите их.

Содержит ли проект акта нормы, противоречащие действующему законодательству? Если да, укажите их.

Содержит ли проект акта нормы, положения и термины, позволяющие их толковать неоднозначно? Если да, укажите их.

Содержит ли проект акта нормы, невыполнимые на практике? Если да, укажите их.

Требуется ли переходный период для вступления в силу проекта акта? Если да, укажите, каким он должен быть, либо какую дату вступления в силу проекта акта следует предусмотреть.

При наличии дополнительных замечаний и предложений опишите их в произвольной форме и/или приложите к Вашему письму соответствующие материалы.

 

[kol115]

Идёт обсуждение проекта закона о похоронном деле на ОРВ перед тем как будет отправлен проект на утверждение правительства. В данном проекте сохранилась 28 статья пункт 2, статья устанавливающая монополию. Просим вас в связи с тем что это касается жизни и смерти вашего бизнеса, вашей работы отправить ответы на опросник по нижеуказанному адресу

Mikhaeva@economy.gov.ru

 

Основная проблема в данном проекте-монополия, вырази своё отношение к ней, я выразил своё отношение к ней нижеследующим образом. Вы можете привести другие аргументы, выразить по другому своё отношение. Главное напишите, не останьтесь безучастными к своей судьбе.

 

И.П. Иванов И.И.

номер телефона - 8888888888

сфера деятельности - производство памятников из мрамора и гранита

электронная почта - sdfsdfsdfsdf@mail.ru

 

 

В случае принятия данного проекта следует ожидать только отрицательных последствий
так как в данном проекте есть 28 статья пункт 2, статья, устанавливающая монополию.

Президент РФ на форуме ФАС сказал :" монополизм обрекает на отставание, конкуренция
важнейший фактор развития страны " то есть разработчики проекта 28 статьёй пунктом 2

хотят уничтожить важнейший фактор развития страны - конкуренцию. И этой же статьёй

обрекают страну на отставание. Обрекать страну на отставание - это положительный эффект
или отрицательный ? Уничтожать важнейший фактор развития страны - это положительный эффект

или отрицательный эффект ? Негативное последствие для бизнеса в случае принятия данного
закона одно, а именно : смерть малого бизнеса, массовое закрытие мастерских по производству

памятников. В городах, где была конкуренция и существовало три-десять-двадцать мастерских
по производству памятников, останется только одна мастерская тесно связанная с теми, кто будет

монополистом на кладбище. 28 Статья пункт 2 противоречит действующему закону о конкуренции
. Требуется переходный период, дата вступления в силу закона 2021г. Статья 28 пункт 2 отменяет

основной принцип государственной политики в сфере похоронного дела, а именно статью 4 пункт 2

данного проекта закона, а именно: с одной стороны обеспечение равной доступности, с другой стороны
" вправе только лица " 28 статья пункт 2. И самое главное : невозможно удержаться от эмоций,

видя, что чиновники - разработчики 28 статьи пункт 2, этой статьёй плюют на нашего Президента,
опускают нашего уважаемого Президента Путина Владимира Владимировича, который ясно в

своё отношение к 28 статье пункту 2 выступлением на форуме ФАС в 2015г, в обращении
к гражданам России 23.03.2018г, на заседании Госсовета по развитию конкуренции 05.04.2018г.

Нам тяжело и больно видеть оплёванного и опущенного Президента РФ. Давайте заступимся
за Путина Владимира Владимировича и назовём фамилии и должности разработчиков 28 статьи пункта 2.

Кто же они эти чиновники, не побоявшиеся опустить и оплевать нашего уважаемого Президента

28 статьёй пунктом 2 проекта закона о похоронном деле  ? Фамилии, должности.

 

                                              

 

 

 

[vaz]

ты теперь минрегионразвития решил завалить письмами про опущенного президента???

кто-то будет читать?

попросили заполнить документацию двух человек, которые были записаны , как консультанты. По сути никто не должен был видеть это опросник, а теперь его зачем то в 6000 адресов отправлять и давать электронный адрес контактного лица, чтобы ее завалить письмами под копирку????? Она не принимает решения

мы готовим ответ, теперь ответ консультантов, ради чего все было затеяно затеряется в потоке истеричных писем !!!!! И этот ответ тоже просто не прочтут физически.

аргументации собрано очень много, потому что занимаемся этим не один месяц. Поэтому выложил письмо только в качестве информации, что работа идет. Не надо медвежьи услуги делать.

не надо бомбить и делать рассылки, которые уже бесполезны. Время эмоций позади. Сейчас работа идет в другом направлении.

просьба от юристов  для аргументации -  кто может привести примеры по своим городам-областям - у кого значительная монополия (ленинградская обл и др) и там где свободный рынок - какие цены на стандартные памятники и их установка. Будем делать сводную таблицу и с помощью ее также аргументировать

Руслан, просьба убрать из темы мое сообщение о письме и что добавил дмитрий иванович с последствиями ниже

 

[kol115]

сюда заходят те кто переживает за свой бизнес и работу

 

и те кто хочет нас лишить бизнеса и работы    те кто бьет во все колокола

       и те кто ведет конструктивные переговоры     итогом которых является

сговор(соглашение) между фас и минстроем по монополии

 

   уважаемый человек призывает выскажите свое мнение

так как те кто проталкивает закон могут оказаться в большинстве

 

другой человек призывает ничего не делайте   мы  работаем  

  на орв никто кроме нас не должен высказывать свое мнение

 

какой из этих двух за нас           какой против нас

 

решение принимать вам читающим и переживающим  

 

  люди собирают какую то аргументацию (ПОДЕЛИТЕСЬ КАКУЮ) собираются делать какие то сводные таблицы

чтобы доказать что монополия плохо конкуренция хорошо    

 

достаточно процитировать путина на заседании госсовета о конкуренции и спросить чиновников

вы что против позиции президента РФ по конкуренции  по монополии  вот главная аргументация

 

ЧТО ОТВЕТЯТ ЧИНОВНИКИ НА ДАННЫЙ ВОПРОС

 

однако это называется истерить это называется писать мерзкие письма

 

орв должно интересовать мнение всех кого задевает проект закона

в этом суть орв

[Дмитрий Ivanovich]

3 часа назад, vaz сказал:

попросили заполнить документацию двух человек, которые были записаны , как консультанты. По сути никто не должен был видеть это опросник,

Не исключено , что другие 25 адресов ,экспертов ,напишут положительно в пользу данного закона...

Поэтому здравые  ответы должны перевесить ...

В эксперты на ОРВ  может записаться любой ,тот  , кто сможет аргументированно разложить ответы по полочкам ...

..kol115 , без фанатизма , ответы краткие,но ёмкие ,только на поставленные вопросы ,ни надо упоминать Путина , бандитов, шпионов , здесь это ни к чему ,читать это точно никто не будет! Только чёткие ответы по существу. 

Рассылка тоже здесь не нужна. Достаточно будет несколько , хорошо аргументированных  ответов форумчан, особенно из тех регионов ,где на кладбищах уже платные въезды и беспредел в отношении клиентов. 

Вот эти регионы и думаю это не полный список...

Москва ,Санкт-Петербург, Лен.обл., Волгоград, Пермь,Набережные Челны,Владивосток,Тверь,Казань, г.Артём (Приморье) ,г.Курчатов (Курская обл.)

 

[Дмитрий Ivanovich]

12 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Опросный лист.docx

Уважаемые коллеги !

Просьба , пройти данный опросный лист ,и отправить по адресу Mikhaeva@economy.gov.ru , только писать по существу и без эмоций!

 

[kol115]

читаем Анфим 5 апреля цитата путина

лучшего аргумента против 28 статьи пункт 2 я не знаю

 

почему кому то надо доказывать что монополия плохо приводить какие то примеры

монополии вообще не должно быть это закон о конкуренции это позиция президента

 

почему позицию президента чиновники игнорируют будто президент никто и звать его никак

а мы должны им в этом помогать почему не надо путина если он главный в стране

 

я считаю что большая часть аргументации должна строиться на цитатах президента

 

монополизм обрекает на отставание почему это не аргумент

 

конкуренция важнейший фактор развития страны почему это не аргумент

 

читаем анфим 5 апреля цитата путина почему это не аргумент 

 

почему не надо упоминать путина

[ЛЕНЬЧИК]

vaz , ты прав в большом количестве писем нужные легко затеряются . Мы напишим туда , но и здесь для сравнения. Мы из лен области город Тихвин. Официально у нас всем все можно , так говорит администрация и фирма которая обслуживает кладбище . А по факту копать они никого не пускают и если раньше , когда у людей был выбор куда по копке обратиться захоронение стоило от 6000 до 8000 в зависимости от того , куда нести гроб с телом , ) по деревням сейчас так и работаем ) , то теперь у них от 15000 ( 10500 если сам понесёшь) и предела нет . Плюс сильно процветает продажа мест , сначала ведут в воду , а потом счётчик пошёл , чем суше тем дороже . Отдельно скажу про услуги по одеванию покойного , они и туда залезли и теперь одеть и положить в гроб стоит 13200 . В другом городе , 20 км от нас та же услуга стоит 4800 . Многие уже возят туда , а хоронят в деревнях . Люди уже говорят , что скоро придётся хоронить в огородах . Цены на памятники и ограды у них дороже в 2 - 3 раза . Что касается установок , то пускают , но со скрипом и вредят и гадят как только могут . Установка памятника 40/80 в городских мастерских стоит 3000 - 3500 , на кладбище 10000 - 12000 . Паребрики бетонные по периметру в городе 10000 - 12000 , на кладбище от 30000 . При этом в городе работают опытные работники , с многолетним опытом , а на кладбище работники из ближнего зарубежья и каждый сезон они меняются . И к слову , даже эти цены их не устраивают , они хотят больше и дороже , но пока нет полной монополии им приходится работать так . После принятия закона , копить на похороны придётся с рождёния ... 

[Дмитрий Ivanovich]

kol115 , ну ты же ни  на ток-шоу письмо пишешь.

В опроснике не спрашивают- кто виноват ? Кто подставляет Путина ? Кто у Путина друг, а кто враг? 

 

[Руслан]

12 часов назад, vaz сказал:

Руслан, просьба убрать из темы мое сообщение о письме и что добавил дмитрий иванович с последствиями ниже

убрать то я убрал...но кто же остановит Кол115 с его рассылкой ? 

В следующий раз сто раз подумайте что выкладывать для публичного ознакомления 

[Дмитрий Ivanovich]

Руслан , зря убрал .

В  рассылке от ОРВ адреса СПОК, ГУПы,МУПы  Питера и Москвы ,... Кто записался с Форума? ИЗ 28 адресов рассылки какие придут ответы?...

 

Расчёт был на те регионы, где уже проблемы для клиентов на кладбище. Для чего ,я , раньше искал и выставлял информацию о Законе ПД  , чтобы люди активизировались и участвовали . Говорите , что КОЛл115 , закидал всех агрессивными письмами , да потому что других писем  НЕТ ! ВСЕ сидят и смотрят ретушь , станки и всё остальное , не понимая того , кто эти станки будет покупать ? когда больше половины мастерских развалится ...

 

нет так нет ...

 

 

[vaz]

Дмитрий Ivanovich  письма будут. Вчера встречался с РосПО обсуждали эту тему. Он  уже от союза прислал вариант. И от ИП будет. По их схеме они возьмут за основу для своего заключения ответы с этих адресов, кому они прислали письма. 

Ответы должны быть по существу и в рамках их запроса. Они их получат. Аргументированные и развернутые.  Для этого я и попросил здесь написать примеры проблем или наоборот в разных регионах. Ответил только Леньчик 

[Руслан]

28 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Руслан , зря убрал .

Я убрал по просьбе vaz то что было его и являлось производным от него.

 

Можешь выставить своё и трогать это я не имею права.Только по твоей просьбе.

 

Как видишь всё решаемо...

[Дмитрий Ivanovich]

9 минут назад, Руслан сказал:

Можешь выставить своё и трогать это я не имею права.Только по твоей просьбе.

уже выставлял...

18 минут назад, vaz сказал:

с этих адресов, кому они прислали письма. 

СПОК и т.д., ГУПы ,МУПы ...

[Руслан]

4 минуты назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

уже выставлял...

 

Ок...раз ты считаешь что это не было производной.

 

Востановил все посты твои.

[vaz]

Дмитрий Ivanovich А ты думал им не послали бы. Мупам и спокам. Только вряд ли они что будут отвечать на вопрос о конкуренции, а мы  будем. Но не про мерзких чиновников и обиженного ими. 

Плохо что ты тоже склоняешься к позиции завалим всех буквами и звонками. Я тебе уже не раз об этом говорил. 

Уже большой результат сделали и по фасу  и по тому что у минрегионразвития такие вопросы появилась в акте.  

[Анфим]

Закон примут в таком виде как он и есть.Противоречия в виде 

Цитата

 

Статья 18.  Ритуальные услуги  

10) изготовление, установка и демонтаж намогильных сооружений (надгробий);

 

 

и 

Цитата

Подготовку могил, установку и демонтаж намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание

Лягут полностью на органы местного самоуправления .Отказать в ведение работ по месту регистрации не смогут.Потому как это уже будет справоцированный конфликт интересов .

Что согласно Федерального закона от 25.12.2008 N 273-ФЗ (ред. от 28.12.2017) "О противодействии коррупции"

пункту 

3. Обязанность принимать меры по предотвращению и урегулированию конфликта интересов возлагается:

1) на государственных и муниципальных служащих;

Могут резко по шапке схлопотать.

Меня больше другое беспокоит...Какие придумают на местах нормы для того что бы можно было подать заявку на включение в список и постановку на учёт ..В законе это не регламентируется ... Если местные возьмутся ,то пропишут под определенного участника рынка.Опыт в этой сфере у чиновников богатый )))Тендеры проводят ,знают как на подаче заявлений отсеять ,прописав пункты которые заведомо может выполнить один участник.

Лишь бы не получилось как обычно.Подряд один взял,а остальные на субподряде...А это запросто сможет иметь место.

[Дмитрий Ivanovich]

1 минуту назад, vaz сказал:

А ты думал им не послали бы

Я,это знал уже давно, когда общался с ними. И 2 письма против 26 ? 26 аргументированных писем против 2?  СоюзРОСПО против СПОКа ?

6 минут назад, vaz сказал:

Плохо что ты тоже склоняешься к позиции завалим всех буквами и звонками.

Нет не склоняюсь , но соотношение слишком велико , а нужны здравые, не копированные , и ,из разных регионов  ,где уже беспредел , опросные листы со своим описанием проблем на местах.

[vaz]

Если этот пункт хорошо оплатили разработчику или получена команда сверху под друзей, то хоть миллион писем отправить толку ноль. Узнай кто у нас  мусор в Москве вывозит, кто на соль присел и тп. 

Если будут учитывать мнение типа нас то 2-3 достаточно. Этими вопросом занимается один исполнитель плюс тот кто подпишет, как начальник. Он не успеет за неделю прочитать даже 30 писем. И даже не будет это делать. Потому что тут не нужно отвечать. И я не хочу чтобы важное письмо от нас вообще не было открыто банально из-за того что их пришло сотни. 

Вспомни как было с фасом. Сколько дней я с ней аргументированно переписывался скидывая вам копии переписки. А как менялась их позиция потому что они вникали в те  аргументы что им  писались. Они реально не понимали сначала проблемы в целом. 

А потом им пошли валом письма под копирку, что наш активный форумчанин организовал. И все. Пошёл негатив и отсутствие времени на конструктив. Они засели писать отписки. Хорошо чуть раньше успели получить нужное. 

И вспомни их рекомендацию, что лучше одно письмо от организации, чем сотня от тех кого слуги народа в упор не видят. Напомню что и спок  и мупы это тоже организации и именно поэтому воспринимаются серьёзней. 

Тут уже олимпиада началась а не  массовый спорт.

Здесь не о соотношении нужно думать, а о результате. 

Возможно им как раз и нужна вся истерика чтобы обосновать - ну вот видите кто там работает, что они пишут, нужно все регулировать. 

Я останусь при своём мнении. Но уже джин выпущен. 

[Руслан]

2 минуты назад, vaz сказал:

уже джин выпущен. 

факт

[иркутянин]

4 минуты назад, vaz сказал:

Возможно им как раз и нужна вся истерика чтобы обосновать - ну вот видите кто там работает, что они пишут, нужно все регулировать. 

Еще в начале темы об этом писал))

[Дмитрий Ivanovich]

41 минуту назад, vaz сказал:

Напомню что и спок  и мупы это тоже организации и именно поэтому воспринимаются серьёзней. 

Тут уже олимпиада началась а не  массовый спорт.

То ли у данных организаций опыт десятилетия и их слушали всегда , то ли одна организация недавно образованная с 18 членами ...

Если моя помощь лишняя , мешать не буду...

[kol115]

сколько здесь на форуме нас       переживающих за свою работу      человек 20 30 50

 

не надо изживать друг друга

 

форум это разные точки зрения пусть каждый высказывает свою

а народ присоединяется к той которая ему ближе

 

АНАЛОГИЯ

 

кто то считает что фашистов лучше бить дубиной кто то что лучше

с фашистами вести конструктивные переговоры цель одна нет фашизму