Государство вернулось к ритуалу

[Руслан]

Пожалуйста 

Новый закон Татарстан.docx

 

[Jedka]

Я бы в дополнение, всему сказанному обратил внимание на следующий момент.

У меня примерно 20 % заказчиков, ставят памятники самостоятельно.  у них тупо нет 2-3 т.р. на установку.

Текущий закон - запретит им проводить данную процедуру самостоятельно. (правильно было бы указать, что не только нас этот закон затрагивает, но и обычных физ. лиц - которым навязывают законом услугу)

 

Я же как ИП - буду вынужден разогнать всех своих установщиков, которые нахаляву (для меня) выполняют функцию грузчиков....  камни под станки кидают, (понимая что потом они будут его ставить и это их хлеб)

вместо этого мне придется нанять Грузчиков но за деньги   а деньги откуда взять ?  правильно придется поднять цены на памятники.... 

как то так.

[kol115]

 вместо этого придется закрыться.

[zelenok]

1 час назад, Jedka сказал:

вместо этого мне придется нанять Грузчиков но за деньги

Вот яркий образчик того, что я называю убийством профессии каменотёса и рождение новой-"установщик", но хоть без отягощающих обстоятельств в виде доли за монтаж , но с абсолютно голодной зимой для "грузчиков-установщиков" или всё таки приплачиваешь чего в зиму? :).

Если есть желание острых ощущений, найми лучше полировщика и приезжающего резчика, закупай полуфабрикаты, займёшь народ и ценник наоборот скинешь, как ИП пройдёшь сертификацию в администрации и за малую долю от проводимых работ по расценкам администрации возьми кладбище(убогое только не бери) на обслуживание и станешь, после принятия нового закона, чужих установщиков к себе переманивать вместе с заказами и копать ещё их научишь, а у пришлых отнимать монтажи, потрясывая новыми правилами от администрации, пока хату тебе не спалят те 20% клиентов, которые сейчас ставят сами  

А когда вкуришь закон до конца, то поймёшь, что самый главный гвоздь, вокруг которого всё закрутится после принятия-это агенты, которые выдернут всю линейку предоставляемых услуг в одну калитку ещё на уровне оформления покойника на дому или при больнице.

Так-то.

[Анфим]

31 минуту назад, zelenok сказал:

Так-то.

Сказочник)))

[zelenok]

19 минут назад, Анфим сказал:

Сказочник)))

Ещё какой

[kol115]

 

Да мы согласны "Законопроект не содержит предпосылок к монополизации рынка". Он монополизирует рынок.

 

28 Статья пункт 2 это монополия в чистом виде. Открываем словарь читаем "монополия

 

это когда у кого либо на рынке нет конкурентов" согласны ли вы с данным определением словаря ?

Услуги согласно проекта "вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание",

 

то есть у данных лиц нет конкурентов ,то есть МУП осуществляет содержание кладбища

и кроме него одного никто не имеет права заехать на территорию кладбища и установить памятник

 

то есть у МУПа нет конкурентов он один вправе, то есть монополия.

Чем она продиктована( оставляют мусор на кладбище, разбивают памятники,

 

ломают оградки, низкие цены невозможности установить ответственых и тд и тп) это неважно. Важно то, что это монополия.

А если это монополия то возникают вопросы, на которые я не получил ни одного ответа.

 

"Монополизм обрекает страну на отставания, конкуренция важнейший фактор

развития страны"- Президент РФ.

 

Прошу дать один единственный письменный ответ по существу,

 

а именно :услуги которые " вправе  оказывать только лица "

то есть лица у которых не будет конкурентов , это не является монополией.

 

 

 

 

 

 

Обращение к форуму :самое главное оказывается надо доказать очевидное

что "вправе только лица"это монополия. Как ещё им это доказать ?

 

Определение что такое монополия из словаря , какие ещё аргументы , подскажите?

Как доказать что белое это белое, а чёрное это чёрное?

 

Самое главное сейчас на ОРВ отправить обращения с

доказательствами что "вправе только лица" это монополия.

 

Если Минстрой согласится с тем, что это монополия

28 статьи пункт 2 не будет в проекте. 

[Jedka]

В 19.04.2018 в 20:45, zelenok сказал:

Вот яркий образчик того, что я называю убийством профессии каменотёса и рождение новой-"установщик", но хоть без отягощающих обстоятельств в виде доли за монтаж , но с абсолютно голодной зимой для "грузчиков-установщиков" или всё таки приплачиваешь чего в зиму? :).

Если есть желание острых ощущений, найми лучше полировщика и приезжающего резчика, закупай полуфабрикаты, займёшь народ и ценник наоборот скинешь, как ИП пройдёшь сертификацию в администрации и за малую долю от проводимых работ по расценкам администрации возьми кладбище(убогое только не бери) на обслуживание и станешь, после принятия нового закона, чужих установщиков к себе переманивать вместе с заказами и копать ещё их научишь, а у пришлых отнимать монтажи, потрясывая новыми правилами от администрации, пока хату тебе не спалят те 20% клиентов, которые сейчас ставят сами  

А когда вкуришь закон до конца, то поймёшь, что самый главный гвоздь, вокруг которого всё закрутится после принятия-это агенты, которые выдернут всю линейку предоставляемых услуг в одну калитку ещё на уровне оформления покойника на дому или при больнице.

Так-то.

Не в ту степь тебя понесло. не знаешь всех деталей - не говори.  

Мои установщики, зимой заняты другой работой, тоже сезонной.

Профессию каменотеса убили - станки, несмотря на это и наличие станков, мои каменотесы, как работали так и работают.

 

[kol115]

Все кто считает что он вправе задать вопрос Директору Департамента ОРВ где сейчас идёт обсуждение проекта закона письменно задайте следующий  вопрос на электронную почту orv_support@client.runetsoft.ru

 

Если ОРВ согласится с тем что 28 статья пункт 2 это монополия , 28 статьи в проекте закона не будет

 

 

Директору Департамента ОРВ Минэкономразвития России от Иванова И.И.

 

Прошу дать ответ по существу на один единственный вопрос.

 

Речь идёт о проекте закона о похоронном деле,который находится у вас на рассмотрении

Директор Департамента городской среды О.Н.Демченко считает что 28 статья пункт 2 не содержит монополии

 

Да мы согласны "Законопроект не содержит предпосылок к монополизации рынка". Он монополизирует рынок.

 

28 Статья пункт 2 это монополия в чистом виде. Открываем словарь читаем "монополия

 

это когда у кого либо на рынке нет конкурентов" согласны ли вы с данным определением словаря ?

Услуги согласно проекта "вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание",

 

то есть у данных лиц нет конкурентов ,то есть МУП осуществляет содержание кладбища

и кроме него одного никто не имеет права заехать на территорию кладбища и установить памятник

 

то есть у МУПа нет конкурентов он один вправе, то есть монополия.

Чем она продиктована( оставляют мусор на кладбище, разбивают памятники,

 

ломают оградки, низкие цены невозможности установить ответственых и тд и тп) это неважно. Важно то, что это монополия.

А если это монополия то возникают вопросы, на которые я не получил ни одного ответа.

 

"Монополизм обрекает страну на отставания, конкуренция важнейший фактор

развития страны"- Президент РФ.

 

Прошу вас Директор Департамента ОРВ Минэкономразвития России 

 

дать один единственный письменный ответ по существу,

 

а именно :услуги которые " вправе  оказывать только лица "

то есть лица у которых не будет конкурентов , это не является монополией.

 

                                                                   Или

Услуги которые " вправе  оказывать только лица "

то есть лица у которых не будет конкурентов , это является монополией.

 

[иркутянин]

kol115 Сдается мне твои портреты уже,на всех ресЭпШинах у чиновников,даже в ГОС.Думе висят))

А внизу подпись, НЕ ПУСКАТЬ)))

[kol115]

 

Все кто считает что он вправе задать вопрос Директору Департамента городской среды письменно задайте следующий  вопрос на электронную почту  Og@minstroyrf.ru Если Минстрой согласиться с тем что 28 статья пункт 2 это монополия , то монополии не будет в проекте закона.

 

 

Директору Департамента городской среды О.Н. Демченко от Иванова И.И.

Обращение

 

Да мы согласны "Законопроект не содержит предпосылок к монополизации рынка". Он монополизирует рынок.

 

28 Статья пункт 2 это монополия в чистом виде. Открываем словарь читаем "монополия

 

это когда у кого либо на рынке нет конкурентов" согласны ли вы с данным определением словаря ?

Услуги согласно проекта "вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание",

 

то есть у данных лиц нет конкурентов ,то есть МУП осуществляет содержание кладбища

и кроме него одного никто не имеет права заехать на территорию кладбища и установить памятник

 

то есть у МУПа нет конкурентов он один вправе, то есть монополия.

Чем она продиктована( оставляют мусор на кладбище, разбивают памятники,

 

ломают оградки, низкие цены невозможности установить ответственых и тд и тп) это неважно. Важно то, что это монополия.

А если это монополия то возникают вопросы, на которые я не получил ни одного ответа.

 

"Монополизм обрекает страну на отставания, конкуренция важнейший фактор

развития страны"- Президент РФ.

 

Прошу вас Директора Департамента городской среды О.Н. Демченко,

 

дать один единственный письменный ответ по существу,

 

а именно :услуги, которые " вправе  оказывать только лица " ,

то есть лица у которых не будет конкурентов , это не является монополией.

                                                                                

                                                                    Или

 

Услуги, которые " вправе  оказывать только лица " ,

то есть лица, у которых не будет конкурентов , это является монополией.

                                                                                

 

[vaz]

исходя из ответа они считают, что монополии нет, так как к выбору оператора, обслуживающего кладбище допускаются местными органами все ))))) Ура! 

Но монополия наступает, когда уже выберут одного и передают ему функцию установки памятников в одно рыло

заказывать могут у любых, только конторы закроются из-за невозможности устанавливать памятники

вот это и нужно писать, а не о том, что караул - монополия !

они и отвечают, как могут на такой крик - монополии нет

 

да и на минстрой уже плевать - они выдали закон и ничего в нем уже по факту не изменят.

им писать уже нет никакого смысла

в минрегионразвития на ОРВ мы отписали несколько аргументированных писем от разных людей с разными текстами

[kol115]

КАКОЙ АРГУМЕНТ НУЖЕН ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ

 

ЧТО( ВПРАВЕ ТОЛЬКО ЛИЦА) ЭТО МОНОПОЛИЯ  какой аргумент нужен  чтобы они признали что это монополия

 

1Аргумент 1             открываем словарь читаем       монополия это когда у кого либо нет конкурентов 

 

будут ли конкуренты у МУПа который за ворота кладбища никого не будет пускать

так как вправе только МУП

 

2 Аргумент 2   есть ли он

 

3 Аргумент 3 есть ли он

 

4 Аргумент 4 есть ли он

 

  Я писал свои обращения исходя из того что факт монополии признан ФАСом и МИНСТРОЕМ

  отсюда и шли мафиози коррупционеры предатели Путина(мое предположение)

 

  А ОНИ ВОНА ЧЕ       ДУРОЧКУ ВКЛЮЧИЛИ     нет монополии в проекте

 

поэтому надо требовать согласно ФЗ об обращениях граждан один ответ

а именно

 

ЕСЛИ У МУПА не будет на кладбище конкурентов по установке памятников

если только один МУП имеет право устанавливать памятники

 

это  будет монополия или не монополия                                Пусть письменно ответят на данный вопрос

[kol115]

НАДО ВСТАВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО МОНОПОЛИИ в 28 статье в обращение к директору орв

[Дмитрий Ivanovich]

3 часа назад, vaz сказал:

исходя из ответа они считают, что монополии нет

Не они так не считают , а просто напросто  из нас дураков делают 

Очередной  министерский бестолковый ответ  .....

[СОЮЗ]

1. Почему обязательно МУП? Как раз чаще получится не МУП. С него деньги сложнее откачивать. И не сможет конкурировать он по некоторым вопросам с ОООшками.

2. Будет конкурс с определением лица ответственного за Кладбище. В нем установят критерии отбора. Количество работников, лопат, опыт установки...

3. На конкурсе будет определено Лицо (необязательно МУП, а скорее  наоборот), которое например готово ставить стандартный памятник за "Х" рублей. При этом лицо заявляет, что будет убирать 1 куб. м. мусора с кладбища за "У" руб.

4. Уже есть прецеденты, когда цена "У" уходила в "-" , т.е. конкурсант готов был приплачивать муниципалитету  за право вывозить мусор и устанавливать гражданам оградки и памятники. 

5. В чем профит Лица? А профит в доп. услугах - нестандартный памятник, стесненность установки, тень, дождь, уклон, сильное солнце и т.д.

6. Приходит бабушка на кладбище с мешком песочка. Подсыпать на могилку - а ей: "Со своим нельзя!!! Купите наш песок за 1000 руб. и мы насыпем за 500 руб."  

А это уже монополия!

Надо объяснить чиновникам, что все что внутри могилы - их не должно касаться. 

Пусть займутся ограждением кладбища, асфальтированием дорожек, мусорками, освещением и видеонаблюдением. 

Вот для этого выбирают управляющую компанию, которая будет следить за порядком, мусором и фиксировать (бесплатно!!!!) кто на каких могилах устанавливает.

 

А так как предлагает Минстрой - это махровая монополия!!!

 

kol115 , а можете отсканировать в лучшем качестве или даже текст распознать, что б не набирать этот бред. 

Буду цитировать в письмах эту позицию Минстроя и объяснять во что это выльется.

 

 

максим708 !

 

Когда напишите, просьба скинуть текст мне или Руслану.

Опишите, если есть, примеры монополий, прессинга со стороны администраций, поборы.

[kol115]

объяснять к чему приводит монополия что монополия плохо    наверное      надо 

но главное по моему      монополии вообще не должно быть в законе  согласно ФЗ 135 о защите конкуренции

 

мистрой и говорит        монополии нет в проекте закона     и приводит в ответе  наш

главный аргумент по отмене 28 статьи пункт2 а именно статью 15 ФЗ 135

 

В соответствии со статьей 15 ФЗ 135 О защите конкуренции

минстрою запрещается осуществлять действия которые могут привести к устранению конкуренции

 

Однако минстрой устраняет конкуренцию

 

так как только одно лицо согласно статьи 28 пункт 2  имеет право

устанавливать памятники Одно лицо и никто больше     никаких конкурентов

 

что это если не устранение конкуренции

[zelenok]

В 20.04.2018 в 03:31, СоюзРОСПО сказал:

А так как предлагает Минстрой - это махровая монополия!!!

Вообще весь движняк будет затрагивать только большие федеральные и муниципальные кладбища. Межпоселенческие и деревенские вообще никого как не интересовали, так и не интересую-балласт

Получается сейчас пропихивают Московскую модель с выкупом "лицензий" на установочный сезон-для тех, кто заинтересован.

МУП и сейчас ничего не делает своими руками-исключительно с помощью подрядных организаций и за счёт бюджета, организации подряжаются муниципалитетом на определённых условиях-вот на этом этапе и начинает работать кумовство, система разрешений и тендеров.Самый-самый рассадник кумовства, коррупции и монополизма  Старая ключевая позиция "на усмотрение местных администраций" в свежей редакции обросла несколькими узаконенными модификациями.

В общем-то в глубинке, предприятиям без особых амбиций мало чем грозит, крупняку в облцентрах придётся нести и в область и в районы А на местах подрастёт количество "дочек" с лицензированием в узком секторе услуг от крупных производителей, которые смогут "получить" лакомые ниши.Самый главный руль останется у уполномоченных отделов и шефов отделов потребительского рынка в райцентрах и городских администраций.А вот в городах федерального значения всё гораздо сложней с одной стороны и проще с другой-там функции уполномоченных органов отданы в МУПы, хотя такая система встречается и на местах-где смогли не лечь под районные администрации- там тоже появятся вполне законные "дочки" .

[kol115]

[zelenok]

1 час назад, zelenok сказал:

такая система встречается и на местах-где не смогли не "лечь"

Следует читать "смогли не лечь", торопился с редактированием за завтраком  

Модераторы, если можно-поправьте в исходнике, плз.

[kol115]

пока явное видимое осязаемое зло 28 статья которая     рано или поздно     коснется всех ВСЕХ

на усмотрение местных властей             можно брыкаться федеральными законами

 

к сожалению большинство это волоколамск сегодня

 

пока ты не попадешь в больницу      из за свалки       ты будешь безразличен          пока

 

лично тебя не развернут с установки памятника сказав  

     нельзя     закон      ты будешь безразличен

 

к сожалению

 

 

коснется ВСЕХ   значит и клиентов   простых граждан   которых лишат права 

   самостоятельно    покрасить оградку

установить крест        подсыпать песок на могилу       подмести могилу     итд итп 

 

поэтому нужны в орв обращения от рядовых граждан 

на которые согласно ФЗ об обращениях граждан должны дать ответ

 

данное обращение напишет мой сосед

 

[kol115]

Директору Департамента ОРВ Минэкономразвития России от гражданина РФ Иванова И.И.

 

В случае принятия закона о похоронном деле статьи 28 пункт 2

 

имею ли я право как гражданин РФ убрать листву вокруг могилы, подмести,

протереть пыль с памятника, покрасить ограду и крест, заменить фотографию?

 

Или это могут сделать, только лица осуществляющие надзор за кладбищем?

"Вправе только лица" написано в проекте закона. Прошу дать ответ согласно ФЗ об обращении граждан.

[kol115]

В связи с тем что ФАС и Минстрой оказывается отрицают существование монополии в проекте закона

отрицают что 28 статья пункт 2 это статья монополия мною включено

доказательство существования монополии в данной статье

 

Вот обращение дополненное доказательством существования монополии

в 28 статье пункт 2 которое я рассылаю заинтересованным лицам  

 

Тема: Только до ворот кладбища , будут пускать производителей памятников МОНОПОЛИЯ, обсуждение на ОРВ.

 

 

Проект закона о похоронном деле поступил в правительство РФ.

 В данном проекте сохранилась 28 статья пункт 2, статья устанавливающая монополию, вот текст данной статьи :

 Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище,

 вправе возложить на организацию или индивидуального предпринимателя,

 осуществляющих содержание кладбища, обязанность по подготовке могил,

 оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения в пределах цен,

 установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

Подготовку могил, установку и демонтаж намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае

вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

 

Вправе оказывать только лица - это и есть монополия,

то есть все производители памятников имеют право доехать только до ворот кладбища, все работы которые будут проводиться  за воротами кладбищ,

 будет делать один монополист.Это приведёт к тому что пройдёт немного времени и на весь район или на всю область

 останется одна мастерская так как остальным создадут такие условия что они сами закроются.

 Это Россия. Поэтому просим вас отправить нижеследующие обращение на имя  Директора Департамента ОРВ Минэкономразвития России

с предложением отменить 28 статью пункт 2 проект закона.

на электронную почту orv_support@client.runetsoft.ru  

До 27.04.2018 проект закона будет находиться на ОРВ и ОРВ может его отклонить, если он его не отклонит то проект с монополией поступает на рассмотрение в правительство , а оттуда в Госдуму.

 

                        

                                                                                                                        Электронный адрес Директора Департамента ОРВ  orv_support@client.runetsoft.ru

 

 

                                                                                                               Обращение

 

 Директору Департамента ОРВ Минэкономразвития России   от Фёдорова Ф.Ф.

 

 

Речь идёт о проекте закона о похоронном деле,который правительство будет утверждать.

 

 

28 Статья пункт 2 проекта закона вводит монополию,поэтому предлагаем отклонить данный законопроект.

ФАС и Минстрой считают что в данной статье нет монополии. Брешут, врут, обманывают, за идиотов держат всех.

 

Открываем любой словарь и читаем в словаре: монополия- это когда у кого либо нет конкурентов.

Дальше идёт логика, у лица ответственного за содержание кладбища нет конкурентов по установке памятников

 

согласно 28 статьи пункта 2.          Следовательно 28 статья пункт 2 это и есть монополия

"Монополизм обрекает на отставание,конкуренция важнейший фактор развития страны" сказал Президент РФ,выступая на форуме ФАС.

 

Конкуренция также устраняется Минстроем 28 статьёй пунктом 2 так как только одно лицо вправе устанавливать памятники,

одно лицо и никто больше не имеет права устанавливать памятники, никаких конкурентов, это и есть устранение конкуренции.

 

В соответствии со статьёй 15 ФЗ №135 "о защите конкуренции" Минстрою запрещается осуществлять действия

которые могут привести к устранению конкуренции

 

В соответствии с ФЗ об обращении граждан просим обозначить свою позицию и дать ответ по существу:

 

имеет ли право работать чиновниками лица из Минстроя и ФАСа включившие данную

статью-монополию в проект закона,

 

которые по словам Президента РФ данной монополией обрекают страну на отставание,

 

которые уничтожают 28 статьёй важнейший фактор развития страны.

 

Ответ по существу 1-Да имеют право 2-Нет не имеют право.

 

Все остальные ответы это отписки,игнорирование вопроса,ответы не по существу.

 

О 28 статье пункт 2 проекта закона очень хорошо сказал Президент РФ на заседании Госсовета 05.04.18

" Получив искусственные преимущества (искусственные преимущества это вправе только лица оказывать услуги цитата из 28 статьи )

вам же будут навязывать услуги низкого уровня.

 

Вопрос №2 Лично вы Директор Департамента ОРВ согласны с тем что сказал Президент РФ на заседании Госсовета

по развитию конкуренции 05.04.18. Ответ по существу 1- Да согласен 2- Нет не согласен

Все остальные ответы это отписки,игнорирование вопроса,ответы не по существу.

 

Вопрос №3 Если вы согласны с Президентом РФ то какие действия лично вы Директор Департамента ОРВ предприняли,

чтобы не было " искусственного преимущества " , то есть монополия, то есть 28 статьи пункт 2 в проекте закона,

 

какие действия лично вы Директор Департамента ОРВ предприняли чтобы не нарушалась статья 15 ФЗ №135

о защите конкуренции

 

какие действия лично вы Директор Департамента ОРВ предприняли чтобы соблюдался основной принцип

государственной политики в сфере похоронного дела, а именно: обеспечение равной доступности , так как

 

28 статья пункт 2 отменяет это принцип. Доступность к установке памятников имеется только у одного лица,

лица осуществляющее надзор за кладбищем.

 

 

 

Итак нами задано 3 вопроса. В соответствии с ФЗ об обращении граждан мы вправе требовать три ответа по существу

заданных вопросов.

 

Игнорирование ответа, отписки, ответы не по существу поставленных вопросов является административным правонарушением

и наказывается штрафом согласно ФЗ об обращении граждан.

 

 

 

 

Если вы осознаёте и переживаете за свою работу, то кроме отправки обращения вы можете забив в

поисковике форум гравировщиков зайти на форум в раздел разговоры

государство вернулось к ритуалу или кликнув на ссылку
http://graverstone.ru/topic/7558-gosudarstvo-vernulos-k-ritualu/?page=73

 

[vinz]

В 13.04.2018 в 15:30, иркутянин сказал:

Ну да,сейчас можно только одиночный пикет или турьма))) 15 суток

Ну можно же согласовать митинг.

[Kasper]

Если уж выбирать между монополистическими привилегиями с государственным регулированием и монополистическими привилегиями без государственного регулирования, я, пожалуй, выбрал бы первое, хоть и не....

Хотя низкие стремления государства гораздо шире, чем стремления всех остальных монополистов, так как оно, и только оно одно, имеет своей привилегией принуждать нас к пользованию его товаром, безразлично, хотим мы этого или нет