Игра керамистов часть первая...

[иркутянин]

Не кто не говорит .что @basilok плохой. 

Я лично.к деколи присматриваюсь и мне любая инфа,в елочку будет. Кто плохой,а кто хороший.так сразу и не разберешь)))

[Руслан]

Мне 4 года понадобилось чтобы разобраться...

А воюют они уже лет 6...

[basilok]

5 часов назад, иркутянин сказал:

По поводу разводок,это чушь полная .Если так подходить,то получается.тебя разводят везде,даже в булочной))) Купили гады на хлеб-заводе дешевле и перепродали тебе.А ты сидишь ешь и думаешь во барыги))) нажились на тебе . Возьми любую сферу деятельности, автосервис,гайку подтянули минимум пятихатку взяли и так во всем!!! Можно гайку самому подтянуть,можно хлеб на хлеб заводе покупать и за носками в китай поехать,а там китайцы на тебе наварятся,разведут. У этих контор по оборудованию задача продать оборудование,рассходники,обучение обслуживание и т.д.Их бизнес это организация всего процесса! Хошь пользуйся,хошь сам постигай))) А говорить что они разводят ,это не правильно! Ремонт телефонов разводка?Если шаришь и сам можешь наладить,значит разводка! Все IT, сис-админы,тоже разводка,если во всем этом сам шаришь! И так можно до бесконечности продолжать))))

А по твоему что, если на сайте продавца пишется одно, а по факту люди имеют другое, это не развод??? В том то и дело, что только одна цель-продать !!!! И продать изначально сам развод ,в прямом смысле слова. Писать о том что занимаются переделкой которой нет, это разве не развод ???

Писать о сертифицированных своих инженерах, прошедших обучение в Европе, это разве не развод ??? Когда ни одна фирма по производству лазерников не давала согласия и сертификацию на заправку лазерников керамическим тонером, что уже есть нарушение эксплуатации этого лазерника. Об этом ни одна фирма не скажет, а только по ушам проедет своими квалифицированными специалистами которые только у них самые лучшие. По факту , лазерная деколь вообще не имеет сертификации и не стандартизирована ни в одной стране мира.

А давать людям кучу профилей со своими твАрениями со словами: вот подбирай, это разве не развод ??? Или строить профиль по бумаге и говорить что так самое правильное, а по керамике делать не верно, разве это не развод. А писать и говорить что профилировать печатное оборудование не нужно, когда у производителя принтера изначально для родного тонера профиля есть на сайте , да и с диском установочным идут, это разве не развод ???

А вынуждать людей рыскать по форумам в поисках решения своих проблем, которые продавцы решить не могут, хотя все поголовно обещают техподдержку, разве это не развод???? Человек заплатил и ушел в свободное плавание !!! Я таких примеров под сотню знаю.

А писать и внушать людям о каком то керамическом девелопере, лишь бы на вариться на перепродажах, хотя родной работает точно также и альтернативный есть дешевле на много, это разве не развод ???

Ввести в заблуждение ради того что бы продать, это типичный развод .

4 часа назад, Руслан сказал:

Ведь как показало время, доминирующее количество пользователей не хотят заниматься перенастройками, засыпками и другими тонкостями качественной модификации, а хотят приехать, увидеть готовый к работе аппарат, пройти обучение и забрать его оставив оплату,и только потом,столкнувшись с тем ,что аппарат не работает, готовы заниматься перенастройками, засыпками и другими тонкостями качественной модификации.

Кто из начинающих, те бесспорно боятся вляпаться и клюют на рекламу фирм. Ну а потом, сама жизнь заставляет вникать в суть и во всем разбираться самому. Это самая типичная практика в подавляющем случае.

 

4 часа назад, Руслан сказал:

Так что крутить вокруг да около  и вступать в  " регламентированные диспуты"...само собой  осуждая  индульгенцию - единственное что остается... 

Вот опять та же ссылочка , которая затрагивает того, кто первый поднял вопрос про мою индульгенцию. Убрал рекламу про профилирование, а то опять о скрытой рекламе будут прокладки ставить. Вот они инструкции которые дает продавец. Ну как по ним работать ????Смена настроек сразу изменила работу аппарата. Конечно же , легче меня форшмануть, чем дать нормальные и верные настройки. Да и в индульгенции обвинить еще проще и все для отрицательного настроя на мою персону и не более. Когда кончаются аргументы, всегда начинается переход на личности с попыткой дискредитации. Самое смешное, что прошло почти 5 лет, а инструкция у продавца и не изменилась. А еще смешнее, так это то, что и фирма  sintex  дает почти такую же........... Вот Вам и перекашивание на индульгенцию....

В 16.06.2012 в 21:24, Заинтересованный сказал:

Ну, парни, Вы затеяли склоку. Я так понимаю, что я тот человек телефон и имя которого завосьмёрил Руслан. Заработался, закрутился сезон. Зашел на форум и был удивлён ссылкой на мою скромную персону. Да действительно мной был закуплен аппарат, да мучений, затрат и поисков было много, а сколько ПОЧЕМУ? Хотя всё точно по инструкции. Вообще, по деколи, не так все просто как рекламируют продавцы, для простого не подготовленного обывателя разобраться сложно, хотя год уж точно лазил по инету собирал информацию. ....................................................................................................... Мало того basilok настроил принтер еще до профилирования, изменив настройки, они оказались чуть другими.Хотя настраивали мы по тому листку на котором была распечатка инструкции по работе с принтером.

2 часа назад, иркутянин сказал:

Я лично.к деколи присматриваюсь и мне любая инфа,в елочку будет. Кто плохой,а кто хороший.так сразу и не разберешь)))

_{иркутянин ,не в людях тебе нужно учится разбираться, раз в сторону деколи присматриваешься, а в технологии самой деколи . Разобравшись кто плохой, а кто хороший, к овладению технологией деколи не приблизит.}

[Руслан]

1 час назад, basilok сказал:

Разобравшись кто плохой, а кто хороший, к овладению технологией деколи не приблизит.

зато позволит сэкономить и не купить у тех кто только не айс))))

[basilok]

36 минут назад, Руслан сказал:

зато позволит сэкономить и не купить у тех кто только не айс))))

Руслан, купить можно у любого, лишь бы цена устраивала, если переплачивать не хочется. Только брать нужно в живую, а не дистанционно. Пока доедет, хрен потом разберешься что отправили изначально. Цену по договору любая фирма сбросит, если торговаться. Главное проверить аппарат в живую. Дать, к примеру, ту тестовую черно-белую, какую я скидывал и распечатать с последующим обжигом,а так без разницы но желательно печатать черно-белое и всеми цветами, а то фирмы практикуют попугайчиков и аляпистость, сбивая клиента красочными цветами и скрывая этим кривизну настроек и профиля. Устраивает печать, нет цветных артефактов, то все в норме. В целом изображение должно на изделии быть на 95%-97% от оригинала на мониторе в просмотре режима экранной цветопробы в Photoshop.  Почему желательно черно-белое ??  Так это по простой причине: печать всеми цветами черно-белого изображения даст самую точную картину в анализе настройки и профилировании. Принтер ни чего не знает о цвете и для него нет разницы какое изображение он печатает. Если все в норме, то и черно-белое останется черно-белым без цветных артефактов. Эта моя рекомендация очень сильно и давно напрягает продавцом. Не многие могут так подстроить аппарат, а именно так он и должен быть настроен. Вот и пишут о псевдопрофилировании и хают профилирование, но в первую очередь меня.Переделок то, сам уже понимаешь, ни каких нет и оборудование у всех практически одно и тоже. А вот как подстроен аппарат и укажет его проверка. Но проще самому все сделать, если смелость и знания позволяют, без посредников которым платить нужно. Ну а так, каждый сам решает что и как.

[Andrew_vv]

речь про струйник была в первом посте

[Руслан]

ага..удались от струйников...

По мне так струйники все таки слишком капризны...

Но вижу..как то умудряются делать и на них...

Это ж сколько знаний вы перелопачиваете ...офигеть

[basilok]

35 минут назад, Руслан сказал:

Это ж сколько знаний вы перелопачиваете ...офигеть

Тут опыт нужен в первую очередь, а знания минимальны. Все делает принтер. Самое главное совмещать слои и не более.  Можно и управление цветом задействовать , для чего достаточно промерить чистые плашки первичных цветов и сунуть значения в Photoshop для реального цветоделения. Только вот кто занимается ритуалкой на струйниках очень далеки от управления цветом и единицы поймут что я имею в виду. А ведь есть такая замечательная фишка в Photoshop как заказной CMYK , куда и нужно подставлять промеренные числовые значения для более реального цветоделения, да и тип цветоделения как GCR и USR там же , очень даже актуально к использованию. Условно - приемлемого результата добиваються и без этого, только вот по любому с предсказуемой печатью как на лазернике это не сравниться . Лазерник даст 95%-97% от того что видим на мониторе, струйник не даст и 70% и человек работает только на предсказание результата опираясь на свой личный опыт.

38 минут назад, Andrew_vv сказал:

речь про струйник была в первом посте

Ты хоть за смыслом беседы послеживай и на цитаты внимание хоть не много обращай.

[Andrew_vv]

Только что, basilok сказал:

Ты хоть за смыслом беседы послеживай и на цитаты внимание хоть не много обращай.

он почти во всех темах одинаков стал. Все дураки и 1 дартаньян

[basilok]

6 минут назад, Andrew_vv сказал:

он почти во всех темах одинаков стал. Все дураки и 1 дартаньян

Заметь, ты сам до истины добрался. Только вот ВСЕХ не стоит под свою гребенку чесать и не стоит свои личные комплексы приписывать другим здравомыслящим. Учи матчасть и будет уже 2 Дартаньяна.

[Руслан]

констанцию чур не занимать...она моя)))))))))

[Shagroth]

9 часов назад, basilok сказал:

Можно и управление цветом задействовать , для чего достаточно промерить чистые плашки первичных цветов и сунуть значения в Photoshop для реального цветоделения. Только вот кто занимается ритуалкой на струйниках очень далеки от управления цветом и единицы поймут что я имею в виду. А ведь есть такая замечательная фишка в Photoshop как заказной CMYK , куда и нужно подставлять промеренные числовые значения для более реального цветоделения, да и тип цветоделения как GCR и USR там же , очень даже актуально к использованию.

Пользуюсь именно этим методом, получаю вполне себе предсказуемый результат. Уж не знаю сколько там в процентах, но изображение на изделии вполне себе соответствует экранному.

По теме:тоже покупал Миртелс, тоже пытался печатать цвет, тоже получал непонятное что-то (следуя инструкции надо заметить). Потом на инструкции забил, поизучал этот замечательный форум и нашел много для себя интересного. Тогда уже сообразил, что надглазурные краски из комплекта принтера не являются первичными и получить из них нормальное полноцветное изображение невозможно. Так что покупка новых красок и дальнейшее изучение проблемы дало свои результаты, которыми я и мои клиенты вполне довольны.

[basilok]

51 минуту назад, Shagroth сказал:

Пользуюсь именно этим методом, получаю вполне себе предсказуемый результат. Уж не знаю сколько там в процентах, но изображение на изделии вполне себе соответствует экранному.

Не удивлен. Условно-приемлемый результат вполне можно получить. При грамотном разложении на слои, а еще если использовать GCR и сделать черный слой максимально скелетным, то вполне можно получить приличное изображение и без грязи. Правда с лазерником все равно не сравниться. Да и уж 3 подряд изображения точно один в один не повторить. Хотя может быть и лучше чем на лазернике , все зависит как настроен лазерник.

 Методом трафаретной печати так же люди умудряются вещи делать, что даже многие говорят что печаталось на струйнике. Практика и опыт дело великое..........

58 минут назад, Shagroth сказал:

Тогда уже сообразил, что надглазурные краски из комплекта принтера не являются первичными и получить из них нормальное полноцветное изображение невозможно.

А тут уже мое уважение к Вам, за профессиональный подход. Именно он самое верное !!!!Но таких как Вы мало.

1 час назад, Shagroth сказал:

По теме:тоже покупал Миртелс, тоже пытался печатать цвет, тоже получал непонятное что-то (следуя инструкции надо заметить). Потом на инструкции забил, поизучал этот замечательный форум и нашел много для себя интересного.

Поверьте, Вы не первый и не последний.

[Руслан]

7 часов назад, Shagroth сказал:

 

Отличный ответ Shagroth  

 

[Shagroth]

Ещё в тему о помощи и техподдержке.

У нас есть @basilok , который может быть и несколько резковато, но РЕАЛЬНО помогает. Сам с интересом читал его посты и литературу, видел отписки людей, которым он помог.

И есть @sintex, помощь которого в изначальной теме (впрочем, как и во всех остальных) свелась к следующему: ЧИТАЙ ИНСТРУКЦИЮ. Про инструкцию к его принтерам разговор отдельный, чего только стоит пункт о вымарывании лица в голубом слое. Я же, когда "прозрел" относительно красок из комплекта, обратился к ним в поддержку с вопросом "Что за фигню вы мне продали и как с ней работать?"  И как вы думаете, что мне ответили? Правильно, ЧИТАЙ ИНСТРУКЦИЮ (отя как раз в инструкции как раз все красочки правильные), а краски такие "потому что именно они наилучшим образом подходят для ритуальной фотокерамики, а если они вас не устраивают - купите нас другие". Справедливости ради отмечу, что когда у меня сломалась печь (термопара оторвалась лол), мне помогли сразу и оперативно выслали новую термопару. 

 

10 часов назад, basilok сказал:

Правда с лазерником все равно не сравниться

Вот тут уже готов поспорить. Вы тут недавно выкладывали какую-то картинку с леопардом со словами "струйнику такое напечатать  ни в жизнь". Ну у меня загорелось и таки напечатал, откопаю - выложу. 

Еще недавно заходил к конкурентам в магазин, наблюдал у них керамогранит цветной 30х40. Выглядит впечатляюще, конечно. Но сам перед этим делал 20х30 керамогранит, и не сказал бы, что мой хуже. Заметил, что чем размер больше, тем недостатки меньше бросаются в глаза (на эмальке 13х18 растровая точка видна, а уже на 17х22 на нее внимания не обращаешь), а уж цветопередачи, как мы выяснили, добиться можно и на струйнике.

[иркутянин]

1 час назад, Shagroth сказал:

Заметил, что чем размер больше, тем недостатки меньше бросаются в глаза (на эмальке 13х18 растровая точка видна, а уже на 17х22 на нее внимания не обращаешь), а уж цветопередачи, как мы выяснили, добиться можно и на струйнике.

А есть струйники уже готовые,с большим полем?

[Shagroth]

@иркутянин , 20х30 и на "Миртелсе" печатаю, а под 30х40 буду новый принтер переделывать.

[basilok]

2 часа назад, Shagroth сказал:

Вот тут уже готов поспорить. Вы тут недавно выкладывали какую-то картинку с леопардом со словами "струйнику такое напечатать  ни в жизнь". Ну у меня загорелось и таки напечатал, откопаю - выложу. 

 

Я Вас прекрасно понимаю . Вы один из не многих кто в суть лезет и соответственно хорошие результаты. То что хвалите то чем занимаетесь и умеете, это так же вполне объяснимо и понятно. Нет желания мусолить тему. Еще в начале далекого 2011 года мусолилась мной эта тема на форуме trade-print . Я не против струйников и они имеют свою нишу. Но по ряду причин технология не совершенна и с лазерником не может сравниться физически. Лазерник печатает точки рядом и создает регулярную структуру растра. Струйник печататет стохастикой и так же создает структуру растра, но уже другую. Лазерник накладывает точки слоев друг на друга по минимуму, а вот струйник кроет очень сильно слой на слой. GCR дает возможность регулировать наложением цветов в слоях, но это неминуемо ведет с зауживанию цветового охвата. При печати струйником липкие чернила по любому плывут и даже нагрев заготовки, для чего он и нужен, не помогает исключить расплыв. Напечатав один слой и запылив, следом ложится другой. Капли по любому плывут и забивают ниже лежащий слой там где не нужно, с искажением структуры растрирования и победить полностью это не возможно. Да к тому же струйники устроены так, что при печати автоматом меняют порядок наложения краски на поверхность бумаги , на формирование одного цветового тона желтый ляжет ниже синего, а для другого на оборот. Большинство этого не знают и не понимают как струйник формирует цвета. А в результате , просто физически, не возможно устранить искажения растра и его забивки, а соответственно и страдает цветовоспроизведение. Ведь именно растр и дает цвета и их широту. Если упустить из вопроса цвет самих первичных цветов. Вот если Вы сумеете сделать растрирование изображения по слоям точками, как при трафаретной печати и сделаете хорошее сведение слоев при нанесении пигмента, вот тогда да, струйную печать можно смело будет при ровнять к лазернику по качеству. Но это тяжело реализовать, а вот если получится, то тогда и лазерник точно уж не нужен будет. Вот ссылка на книжку  https://pushel.ru/userfiles/documents/AGSPHR.pdf . Будет желание разберетесь о чем я. Дерзайте, может получится у Вас. Люди пробовали и столкнулись с проблемой не совмещения. Хотел скинуть цветоделенное изображение, да лень цветоделением заниматься, время тратить. Вот виде , думаю поймешь. 

Смысл простой. Струйник имеет хорошее разрешение печати. Если сделать цветоделение по типу для шелкографии или лазерника и при нанесении пигмента свести слои нормально и без сдвигов, то растровая сетка цветоделения даст хороший результат на готовом изделии , без грязи и максимальным цветовым охватом. Уходим от стохастики и имитируем лазерную печать. Главное правильно подобрать размер точки, а его можно и увеличивать и уменьшать ,ну и угол наклона. Дерзай , может тебе удастся . Мое мнение - сложно совмещать слои. Ну, если попробовать запылять без снятия со стола принтера? Плюс будет огромен и качество не отличить от лазерника. А при нынешнем положении дел, струйник не отрабатывает в светах и тенях. Запыление с наложением слоев при данности имеет минусы. 

[Andrew_vv]

еще вопрос до кучи. Как кто добивается идеального совмещения слоёв,то есть конкретно крепится овал на столике чтобы он лежал точно в той же точке как в предыдущем слое? Стандартным креплением Камовал не получается. У миртелса смотрю принцип тот же - 100% не попасть, +- десятки миллиметра все равно будут.

Мне кажется в этом и есть основная проблема. Не получается правильный растр из за несовмещения слоёв. Точки ложатся хаотично друг на друга перекрывая предыдущий слой.

[basilok]

15 минут назад, Andrew_vv сказал:

еще вопрос до кучи. Как кто добивается идеального совмещения слоёв,то есть конкретно крепится овал на столике чтобы он лежал точно в той же точке как в предыдущем слое? Стандартным креплением Камовал не получается. У миртелса смотрю принцип тот же - 100% не попасть, +- десятки миллиметра все равно будут.

Мне кажется в этом и есть основная проблема. Не получается правильный растр из за несовмещения слоёв. Точки ложатся хаотично друг на друга перекрывая предыдущий слой.

Совершенно верно !!!   Плюс само разрешение принтера не соответствует размеру частиц пигмента-он крупнее , что так же ведет к нарушению растра. Плюс слои то, если без искуственного растрирования,накладываются сплошником , а меняется только плотность нанесения чернил. Так что растрирование типа шелкографии может и помочь. Не ловят при шелкографии микроны !!!!Эта идея озвучена 6 лет назад.

[Shagroth]

@basilok за книжку и видео спасибо, поизучаю, мне это интересно. Стохастическое растрирование пытался  уже изобразить, пока ничего толкового не получил. 

@Andrew_vv  вот так: 

 

Сделал маленькие шайбы из алюминиевой трубки, теперь все точно попадает и не смещается.

[Andrew_vv]

Только что, Shagroth сказал:

Сделал маленькие шайбы из алюминиевой трубки, теперь все точно попадает и не смещается.

можно подробнее сюда или в лс? Не совсем понятно по 1 фото

[basilok]

18 минут назад, Shagroth сказал:

 

@basilok за книжку и видео спасибо, поизучаю, мне это интересно. Стохастическое растрирование пытался  уже изобразить, пока ничего толкового не получил. 

 

Дерзайте. Может чего и добьетесь. Лично мне проще листочек в принтер положить и мышкой щелкнуть. Да струйник покупать для экспериментов нет желания. Стохастическое растрирование у всех производителей разное и алгоритмами они не делятся-секрет это их. А вот регулярный растр типа шелкухи можно и попробовать. Разрешение можно и в 400dpi попробовать, овал то с расстояния смотрят, а не как фото с руки. Книжек у меня под сотню тысяч-не жалко.......... Годами архив собираю.......

[иркутянин]

А если продумать.как запылять не вынимая? Или это будет сильно не удобно.

[Shagroth]

@иркутянин пробовал - неудобно.