Если клиент хочет увидеть проект в 3д, но не хочет платить за это деньги.как реагировать?

[Руслан]

иркутянин Не горячись...в конце стоит смайлик, который сглаживает излишнюю резкость.

zelenok прав абсолютно.

Я тоже уже попадал на это...и не только со стороны клиента..еще и с стороны бригады....когда виртуальный макет ТриД - бригада взяла и воткнула туда ровно столько сколько не жалко было дизайнеру столбов и шаров...

Как я потом орал на бригадира...

Всех ворон распугал в миле...

Не будет у тебя всё точно как ты хотел на кладбище и все эти раскрои всего лишь примерный чертеж,к коему по неопытности начинающие предприниматели допускают клиента на свою голову.

Лучше мотай на ус...

Клиенту только болванку...

А себе точные чертежи по котрым будет делаться примерно. А подгоняться всё будет на кладбище, матерясь на отсуствием геометрии и осваивая плиткорезы, полировки и сверловки.

[иркутянин]

Да я,в обще не об этом,он мне тут давеча пишет ты слабак,дальше пургу какую-то,я ему поводов не давал,на такую манеру общения со мной!

[Руслан]

1 час назад, Zagoom сказал:

Это всего лишь один из видов рендеринга.  Зачем делать один проект для клиента один для себя. Проект делаешь один раз с реальными размерами. По нему уже все размеры для работы и определены.

Рентабельно...так то... примерный макет стоит 500 а с размерами 5000...

С примерным можно клиента обрабатывать...

а дальше как правило всё на коленке и с точными размерами мастерская (мелкая как моя) не заморачивается...

[Банщик]

@иркутянин и в правду. Зачем клиенту точные размеры до см, мм. Что бы потом мозг выносить или требовать снижение стоимости.

Кстати у меня в стандартном договоре на памятник, прописано, что отклонение в 10 мм по высоте и 5 мм по толщине не является браком и претензия не принимается.

Вполне достаточно рисунка, подобного что Руслан показал. А в твоем 3Д макете, так и вообще смысла не вижу. Достаточно в Кореле сделать раскладку плитки и отрисовать одну секцию заборчика. Остальное будешь рассчитывать по факту. Зачем этим клиенту голову забивать? Это наша "внутренняя кухня".

[иркутянин]

Да я не всем,это даю,я просто привел конкретный пример, реальный который делаю сейчас,заказчице до этих размеров по барабану,ей подход просто понравился.она мою фирму по всем каналам пробивала и мозг выносила.

Мы просто заострили и добавили кучу таблиц и распилов, смет и т.д и в итоге заказ получили. А мне по барабану как мне увести заказчика от конкурентов.@Банщик Рисунок который выложил Руслан,есть тоже самое ,что выложил я))) Только у него добавлена визуализация,которую можно к моему применить 

[Zagoom]

4 часа назад, Руслан сказал:

Рентабельно...так то... примерный макет стоит 500 а с размерами 5000...

С примерным можно клиента обрабатывать...

а дальше как правило всё на коленке и с точными размерами мастерская (мелкая как моя) не заморачивается...

Я не знаю кто вам и как делает макеты, но сам имея опят не большой в 3d max понимаю что делать по размерам быстрее и удобнее чем на глаз.

[иркутянин]

@Zagoom Да они просто не знают)))  Если выставляют 3д макет,с визуализацией и говорят вот это надо клиенту. А твой,то есть мой)) не надо,хотя если мой визуализировать,это 5-10 мин и на белый фон,также можно с травкой и с кустиками)) Макет,который выставил Руслан делался пуля в пулю,как мой в размер,а потом прошел визуализации. Мы просто в скейтчапе делаем.он проще 3д-макса и его за глаза для надгробий хватает

Господа,разницы нет,в размер ты его делаешь или нет! Хотя я туплю))))) не по размерам.его делать раза в три дольше в программе,как пропорции то соблюсти!

[Zagoom]

Даже такие простенькие картинки для сайта всегда делаю по размеру. Объясню по чему.

Для работы приходится пользоваться целой кучей программ, но все они работают в связке прелестно если все сделано по размерам и в одних единицах.

Corel - использую для отрисовки форм стел и шрифтов например для фрезера. Прекрасно из него вектора ложатся как в ArtCam так и в 3D-max.

3D-max - для визуализации.

AutoCAD - привык к нему по прошлой работе (строительные чертежи), в нем удобно планы делать. С него тоже в 3D-max прекрасно планы поднимать.

Fotoshop - текстуры для визуализации, тоже все по размерам. Плюс в нем можно с Corela контуры памятника готовить для гравировальника, например сложные памятники с крестами. Очень удобно.

ArtCam - соответственно для фрезера.

Еще раз повторю, все это в связке работает и без головной боли если все делаешь по размерам.

[иркутянин]

@Zagoom Мне бы столько программ освоить

[zelenok]

7 часов назад, иркутянин сказал:

Слушай уважаемый не чо не там не попутал!!! ты кто есть то.чтобы бы меня вруном здесь обьявлять!!!!

6 часов назад, иркутянин сказал:

Да я,в обще не об этом,он мне тут давеча пишет ты слабак,дальше пургу какую-то,я ему поводов не давал,на такую манеру общения со мной!

Извиняюсь, конечно , что скатился до панибратсва, но повод ты сам и давал, искать пруфы не буду, лень, просто ты как-то ранее не скатывался до поросячего визга, ранимый, понимаю

Всем известно , что я мимокрокодил и брешу тут на форуме почём зря, так просто-воздух сотрясаю.

Теперь возьми раскроечник или болгарку, пофиг, что там у тебя есть и попробуй раскроить детали так чтобы остались твои указанные размеры.Рисовать легко, а вот думать, считать и учитывать ширину резов гораздо сложнее, но это пока не попал на правильного клиента, вот покраснел-бы разок-другой, или переделал-бы за свой счёт, была-бы наука, а то что тут посоветуют конечно всё фигня.

Поэтому утверждаю что нарисованное-ВРАНЬЁ как в размерах деталей, так и в размерах остатков!Пруф-твой рисунок, ты поди и подложки под столбы намылился пилить из цельной заготовки, ты хоть вкурсе что и есть два метода разметки при раскрое, в первом способе ты получаешь почти равножопые кватраты со сторонами примерно в 20см, во втором случае на последних отпиливаемых деталях теряешь до двух сантиметров в линейных размерах, получая в лучшем случае прямоугольники с всё равно просаженными размерами.

Это распространённая ошибка дилетантов, от которой сильно не хорошо как при сдаче объектов в целом, так и при проведении раскроечных работ, за такого плана чертежи, с заведомо прописанными ошибками можно поплатиться не только нервами.

Рекомендую ко мне больше не прислушиваться и читать мои посты с рекомендациями по диагонали, до первого попадоса, чего, кстати не желаю.

 

[Zagoom]

@zelenok все равно не вижу смысла делать макет не по размерам. Изменение размеров на величину шва всегда учитывает мастер на производстве. В чем проблема то? И всегда при изготовлении происходит примерка деталей и подгонка их. Но все равно проект делается в принципе один раз. 

[иркутянин]

@zelenok Извини)) забыл добавить здесь,что все размеры без учета на пил Это по моему ясно по умалчанию В договоре,даже нет размера периметра!!!  Еще в самом договоре не прописаны размеры деталей,только количество

Я просто на этом даже не акцентировал,это знает каждый,кто хоть раз что-то монтировал подобное.Также понятно,что с каждой стороны ,я оставлю по одному бордюру,а может и по два,больше большего размера и по месту буду подгонять Ясен пень,что плитка поедет в стороны,это знают все. Если присмотришься внимательно,то на самом макете размеров НЕТ!!!!! Я писал выше,что эту распиловку,делал для того.что-бы заказчица поняла,что все это будет делаться из готового т.е ей придется у меня купить готовые комплекты стелы с тумбами и надгробки,а потом заплатит еще за то,что это будет пилиться и полироваться.Допускаю что я не подчеркнул это,зачем я этой бабе чертежи предоставлял))) Также я упустил,что я только ей эти чертежи показывал,до этого я еще один раз для бурятов с Улан-Удэ инструкцию по сборке с размерами на подобный мемориал делал. Который им продал.Там инструкция была на нескольких листах,тоже в 3Д и НА КАЖДОМ ЛИСТЕ БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ было написано все размеры без учета на швы!!!! Инструкция была в американском стиле,типа вставите вилку в розетку,жаль я ее удалил.  А про линейные размеры,ты мне америку,не открыл Могу тебя успокоить,на подставочки и еще на всякий случай плюсом оставлено еще три надгробки. Если сейчас пойти замерить столбы китайские,там пол сантиметра туда сюда пляшет.И у нас хоть ходи с штангенциркулем в городе,хоть не ходи,все равно все кривое и столбы я уже точно под идеальный размер подгонять не буду.

ФФсе устал писать.у меня просто сложилась впечатления,что ты меня за школьника держишь и пытаешься мне объяснять таблицу умножения.Ладно удачи

@Zagoom Я даже боюсь представить,как в 3д не в размер делать,это по ходу в обще не возможно Это же надо,сидеть задавать левые размеры,потом примерно высчитывать и подгонять.Там уйдешь маленько.,сям маленько и получится королевство кривых зеркал

@Zagoom За что тебя ценю)) Это за четкость мысли и ясность изложенияЯ  тут пока писал,писал ты все четко пояснил!

[zelenok]

Однажды мне вынужденно, по состоянию здоровья, пришлось разрабатывать и комплектовать цех по производству столешниц из камня.Закончив выставлять и налаживать оборудование, получаем первый заказ и я первый раз в жизни получаю на руки деталировку, сделанную по моим-же жёстким шаблонам, сделанную в автокаде и выведенную в миллиметрах дефками пол жизни проработавшими на проектировании столешниц из акрила  Мало того что цыфири резанули глаз с первого взгляда, так ещё и тонкости с расхождениями в производственных процессах аховые, начиная от коэффициентов раскроя, которого в акриле нет совсем(всё запросто склеивается без швов и полируется), а в граните он достигает целых 1.8  Если миллиметры в своей голове я достаточно быстро победил, то с дефками пришлось воевать достаточно долго из-за их неправильного мировосприятия относительно количества закупаемого материала для реализации проектов, победил примерами правильного раскроя при использовании имеющегося оборудования, а не каких-то там немыслимых агрегаторов с нулевой шириной распила и незапланированными с их стороны ходками автотранспорта за дополнительными партиями слебов с оплатой из их кармана (за прогон авто, не более), но впихивание фасонных деталей валетом с огромным количеством встречных и поперечных резов в один сляб-это-же их конёк! они-же материал экономят, выручая дополнительную выгоду то-ли себе, то-ли конторе! а то, что раскроечник оперирует 350 диском им совсем невдомёк, сгоряча обозвал их суками и за руку проводил в цех-целых пятьдесят шагов и начал тыкать в реальность практически носом, для людей в белых перчатках с растопыренными пальцами, высшим образованием и приличным опытом работы в немного другой сфере и немаловажной клиентской базой это было шоком, зато только этот шок вернул их в реальность с мокрой грязью, пылью, грохотом, жаром компрессора и визгом пневматики, а запааах Почистив каблуки от шлама-зауважали, советоваться стали и спихнули мне планирование и раскрой, который мне с моими жёсткими шаблонами, клеёными по месту не нужен вообще. Вывод-рисовальщики в моем случае дармоеды, наводящие смуту и саботирующие серьёзное производство с серьёзными людьми и серьёзными деньгами, что , собственно и было обсуждено с шефом и воцарилась такая идиллия  Дефки рисуют эскизы в пастельных тонах в пропорции, с размытием и в разных ракурсах, общаются красивым языком по красивым телефонам с клиентской базой, пытаясь ублажить в уши каждого и никогда больше не общаются с оптовиками о поставках, не считают, кроме денег ничего и вообще забыли как выглядят цифры и чертежи и , самое главное не заходят в ту дверь где находятся мастера совсем другого дела, так как они мастера своего

Не то что я испытываю лёгкую неприязнь к точным чертежам, просто я считаю несовместимость точных цифр с архаичными методами обработки, допуски на которые, кстати прописывались в своё время в ГОСТе-тогда можно было апеллировать этой книжечкой к конечному результату, что, в так-же своё время доказало злосчастной старушке-проектировщику со штангенцыркулем в руках на приёмке готового заказа, что мы не воры

Мне давно пора садиться за книжки, что-бы начать хоть как-то дружить с графическими редакторами, это уже даже не мечта и желание идти в ногу со временем, а жёсткая необходимость оставаться на плаву и соответствовать делам, которыми занимаюсь. 

[иркутянин]

Я еще давно этим всем обжигалсяПродал как то два китайских мемориала(мемориалами называю памятники со столбами или цоколями с часовнями или каппелами и.д) Установка не моя.на одно кладбище не пускают,а вторые покупатели просто по жизни строители))) Сами мол сделаем. Кладбищенским выдал с каждой стороны по бордюру большего размера,а строители)) настоятельно требовали одинаковые бордюры. У меня в договоре.есть пункт,за сборку и установку памятника сторонними организациями фирма ответственности не несет,так на всякий случай. "Строителям"объяснять бесполезно.делай и все!В первом случае.я увидел такой результат,кладбищенские.тупо не отпиливая зафигачили большие бордюры по периметру не подгоняя и получились шффыы))) по краям между плиткой и бордюрам кривые около 6-8 сантиметров и потом туда цемента налили))  Строители приторанили через два месяца коньяк,в знак благодарности,говоря мол все хорошо,маненько не сошлось,чего можно сделать Поехали смотреть)) Эти пошли другим путем))) они начали ложить плитку,с угла  в одну сторону,естественно она выехала сантиметров на 6-7см . Но они же "строители" вместо того.чтобы спилить по краю плитку 5 мин делов(плитка за площадку вылезла) Они пытались с одной стороны бордюры раздвигать и швы увеличивать,но это после того,как с другой стороны они уже от угла где плитка вылезла одну сторону  уложили)) и до конца не дошло естественно Но они все довершили с других боков подождали когда все схватилось хорошенько,потом за консультациями приехали. При слове,все ломать,только и за ново)) Сказали,ладно фиг с ним,за то мол своими руками

А забыл"строители" еще там бассейн сделали,докупили цветник и на плитку сверху его примуровали. Я им говорю,мол вода там стоять будет,они ну и что мол,я говорю,а зимой весной? Лед!!! А они,да ладно Короче,не стал дальше расстраивать позитивных людей.уехал)))

[kocheew]

Если что-то простое то делаю 3д бесплатно, если есть сложности то прошу 4-5 тыс. руб. Первое занимает вместе с рендером от 10 до 40 минут, второе от 3 часов до суток.

[Mark]

А это в какой программе сделано?

[kocheew]

В скетчап.

[Mark]

Впечатляет.