Белые точки после обжига.

[kmaks]

Добрый день. Уважаемые знатоки,  помогите разобраться с проблемой. 

Есть два принтера:

1. Ricoh Aficio MP 2800C. Заправлен тонером Baltea.  ЧБ печатает отлично, в цветных не хватает насыщенности в красном цвете. Как мне сказали это особенность тонера.

2. Ricoh Aficio C430 DN. Заправлен неизвестно чем, есть предположение, что MZ Toner. ЧБ печатает хорошо, цветные печатает ещё лучше - очень насыщенно и красиво (на мой взгляд).

При большом количестве заказов лакирую через сетку, при малом с помощью трубки (спасибо basilok - очень облегчил жизнь, правда пришлось пролистать ~200 страниц одного форума). ЧБ изображения для металло-керамики печатаю на Ricoh MP C2800, цветные для металло-керамики печатаю на Ricoh c430.

Так вот, ЧБ изображения, распечатанные на MP 2800C, обжигаю при ~800 °C 5-7 минут, получается всё отлично - едва заметное отклонение в яркости/контрастности и ровный глянцевый слой на глазури. Цветные изображения, распечатанные на С430 DN, обжигаю при 740-750 °C, 10 минут, и тёмные участки (в особенности чёрные) получаются шероховатыми, я так понимаю, что из-за наложения слоёв тонера (этот момент не особо беспокоит - от клиентов жалоб нет). Если повысить температуру, то тёмные участки покрываются "шубой" будто вскипает тонер, а если понизить, то в глазурь не вжигаются даже однотонные участки и всё изображение получается "матовым". И что самое важное - во время обжига на заготовках появляются "белые" точки. На счёт точек думал, что плохо сгоняю воду, но оставлял на несколько дней сохнуть и обжигал подряд 3 одинаковых медальона и точки появляются в одном и том же месте, с небольшим разбросом. На чёрно белых распечатках на MP c2800 такого нет, но цветные изображения на нём получаются блеклыми, по сравнению с Ricoh c430. Для керамики и фарфора цветные и чб печатаю на с430, лакирую и сеткой и трубкой, но другим лаком, с флюсом - получается замечательно - ровная глянцевая поверхность, ни каких белых точек. Помогите, пожалуйста, выяснить причину этих белых точек... это проблема в неправильном взаимодействии лака, тонера, глазури на заготовке или что-то другое? Может я неправильно лакирую или обжигаю заготовки не так как нужно? Я запутался уже. За ранее спасибо.

 

 

[basilok]

А Вам вообще то известно, что такое металлокерамика ????? Это кто же стал делать медальоны из такого дорогущего материала ???? Где покупали ????

Фарфор знаю, керамогранит знаю, фаянс знаю , майолику знаю, эмалированный металл знаю, а вот с металлокерамикой еще не работал. Хотя у многих фирм такое писано.

[kmaks]

40 минут назад, basilok сказал:

А Вам вообще то известно, что такое металлокерамика ????? Это кто же стал делать медальоны из такого дорогущего материала ???? Где покупали ????

Фарфор знаю, керамогранит знаю, фаянс знаю , майолику знаю, эмалированный металл знаю, а вот с металлокерамикой еще не работал. Хотя у многих фирм такое писано.

Подозреваю, что металло-керамика в моём понимании = эмалированный металл. К сожалению, не знаю всех тонкостей отрасли. Работавший до меня сотрудник уволился разругавшись с начальством, меня никто не учил как работать с деколью. Осваивать процесс подготовки и обжига пришлось по оставленным предыдущим сотрудником заметкам и инструкции от продавца 2010 года, когда был приобретён принтер. Я, думаю, Вы уже знаете в чём суть описанной мной проблемы... Буду безмерно признателен если поделитесь решением или знаниями, которые позволят понять суть проблемы.

[basilok]

Заветной "кнопочки"не существует. Причин брака много. Если начинающий, то почитай http://www.vivatsp.ru/files/Dekorfehler 2015-rus.rar . Но это не панацея и нужно разбираться. Вот не многое: Не досушиваешь перенесенную деколь, плохо ракелируешь, иногда помогает замена бумаги и как правило это из-за декстрина которым она покрывается, увеличение или уменьшение температуры воды при переносе, запыленность помещения или самой сетки ( как правило такое бывает у первых 2-4 изделиях после лакирования и последующие будут нормальными), бракованные сами овалы и косяк из-за них, слишком быстрый режим скорости подъема температуры до 400-450 градусов,грязная поверхность заготовки и еще кучу можно перечислить что способствует такому браку. А вот разобраться тебе придется самому и редко кто одним примером может тебе указать на конкретную причину брака у тебя. Все будет только предположением.

Добавлю : попробуй поменять флюс на более низкоплавкий чем сама эмаль заготовки, что бы флюс начинал плавиться раньше эмали.

[kmaks]

9 минут назад, basilok сказал:

Заветной "кнопочки"не существует. Причин брака много. Если начинающий, то почитай http://www.vivatsp.ru/files/Dekorfehler 2015-rus.rar . Но это не панацея и нужно разбираться. Вот не многое: Не досушиваешь перенесенную деколь, плохо ракелируешь, иногда помогает замена бумаги и как правило это из-за декстрина которым она покрывается, увеличение или уменьшение температуры воды при переносе, запыленность помещения или самой сетки ( как правило такое бывает у первых 2-4 изделиях после лакирования и последующие будут нормальными), бракованные сами овалы и косяк из-за них, слишком быстрый режим скорости подъема температуры до 400-450 градусов,грязная поверхность заготовки и еще кучу можно перечислить что способствует такому браку. А вот разобраться тебе придется самому и редко кто одним примером может тебе указать на конкретную причину брака у тебя. Все будет только предположением.

Понял. Спасибо за информацию.

[Bitloman60]

удалено модератором

 

 

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Руслан
удалил оскорбления

[basilok]

Bitloman60, вот по этому ты уже какой год кисточкой свою "маталлокерамику" и запыляешь. А я с легонца всего лишь трольнул человека, что бы реакцию его посмотреть. Он отреагировал достойно , не в пример тебе. Это его ветка и открыл он ее своим первым сообщением на форуме сразу после регистрации.

 

[Alexey]

не у всех миллиарды есть на этот лазерник)

[basilok]

МФУ Ricoh MP C2011SP https://market.yandex.ru/product--mfu-ricoh-mp-c2011sp/12088050  Вполне подъемно и к тому же это уже А3 формат. Дело в другом : Всякое умение исходит от знания, которое все получают по разному, а кто то вообще уже утратил способность обучаться. Все индивидуально !!!!

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — находит причины.....................

[Alexey]

@basilok ну купили лазерник
а тонер??
А ремонт если что через 4 года, когда сняли с производсва принтак, что делать? покупать принтер за 90 тыЩ что бы достать от туда 1 запчасть?)))))))0
А овал который стоит 500 руб, по области, 
как долго это все окупится?
И даже если есть знания и умения, зачем все это если себестоимость 200-300 руб,

[Руслан]

Bitloman60

 

отдохни от форума 30 дней.

 

Причина :

 

5.3. На форуме не используется мат в любой  форме. Не то чтобы мы не любили мат — но для всего есть свое место. Для мата есть компания друзей или концерт группы «Ленинград». Запрещается также  написании матерных слов табуированной лексики типа с*******пи....., к@*@да..., пи.....с..., и т.д. 

5.4. Не допускаются оскорбления и унижения участников форума. Оскорбления — одно из грубейших нарушений правил форума. Сообщения, содержащие оскорбления и хамство, будут немедленно удаляться. Недопустимо оскорбление  других членов форума, как в открытых разделах, так и через отправку Личных Сообщений. Любое выяснение отношений разрешается только путем цивилизованного спора.
За продолжение ругани участник форума будет блокирован, и возможно, что навсегда. Если вы считаете, что какой-то участник форума неправ — напишите ему об этом в личку. Помните, что вполне эффективно выяснять отношения можно совершенно не прибегая к оскорблениям, пользуясь всего лишь собственным интеллектом.

5.5. В форуме недопустим переход на личности. Если вы исчерпали все аргументы в споре — признайте свое поражение и тихо уйдите. В крайнем случае, заведите тему для выяснения отношений в разделе Всё обо Всём или напишите своему оппоненту, все, что о нем думаете, в личных сообщениях.

[basilok]

5 часов назад, Alexey сказал:

@basilok ну купили лазерник
а тонер??

Бери Китайский, он в 2 раза дешевле.

 

5 часов назад, Alexey сказал:

А ремонт если что через 4 года, когда сняли с производсва принтак, что делать? покупать принтер за 90 тыЩ что бы достать от туда 1 запчасть?)))))))0

На модели А3 формата, которые сняты 10 лет назад с производства , до сих пор продаются ЗИПы  и нет нужды покупать принтер как донора.

 

5 часов назад, Alexey сказал:

А овал который стоит 500 руб, по области, 
как долго это все окупится?

А сколько времени окупается принтер в обычном офисе, для чего его в принципе и сделали, когда печать вообще стоит копейки ????? А вот ремонт и обслуживание лазерника, заправленного керамическим тонером, ни чем не отличается от ремонта и обслуживания лазерника который работает на родном тонере. Спору нет, износ отдельных расходников идет в 2-3 раза быстрее на керамике, но и цена вопроса уже в 5-7 раз прибыльнее.

5 часов назад, Alexey сказал:

И даже если есть знания и умения, зачем все это если себестоимость 200-300 руб,

А об этом тебе красочно и доходчиво  расскажут фирмы, которые занимаются продажами декольных принтеров. Спроси у них. 

..........................................................

Ну, а в целом, повторюсь :

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — находит причины.....................

[Alexey]

6 часов назад, basilok сказал:

А сколько времени окупается принтер в обычном офисе, для чего его в принципе и сделали, когда печать вообще стоит копейки ?

для облегчения работы и печати текста, там нет требований его окупить))

 

 

6 часов назад, basilok сказал:

А об этом тебе красочно и доходчиво  расскажут фирмы, которые занимаются продажами декольных принтеров. Спроси у них. 

12 год работаю, в сказки Андерсона не верю уже

6 часов назад, basilok сказал:

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — находит причины.....................

а так согласен))))))))))))))))

[basilok]

4 часа назад, Alexey сказал:

для облегчения работы и печати текста, там нет требований его окупить)

Не удивлен.))) Для ритуальщика, занать что такое оперативная полиграфия, нет необходимости.)))))

[Alexey]

1 час назад, basilok сказал:

оперативная полиграфия,

 

6 часов назад, Alexey сказал:

принтер в обычном офисе

?принтер в сбербанке, или у продавца ))))))))))

[basilok]

15 минут назад, Alexey сказал:

?принтер в сбербанке, или у продавца ))))))))))

Опять не осведомленность. )))) Там используют как правило черно-белые принтеры и копиры. А вот цветные лазерники используют за частую офисы https://www.bestprint.ru/content/chto-takoe-operativnaya-poligrafiya . ))))))) Зайди в контакты, там везде офисы.......))))))

[Alexey]

@basilok оборот большой возможно и окупят)
где маленький не окупят
в области кроме Саратова еще есть населенные пункты, где такое оборудование веками окупаться будет как и принтер керамо

[kmaks]

Возможно кому-то поможет в будущем. От проблему поборол следующим образом:

1. после переноса изображения на заготовку сушка 30 минут при 30°C

2. повышение температуры до 180°C и сушка ещё 60 минут

3. обжиг при 740°C по 3 минуты с каждой стороны (верх/низ портрета)

 

[Alexey]

@kmaks а сушильный шкаф не используетее?

[kmaks]

24 минуты назад, Alexey сказал:

@kmaks а сушильный шкаф не используетее?

Сушу в такой штуке

[basilok]

17 часов назад, kmaks сказал:

Возможно кому-то поможет в будущем. От проблему поборол следующим образом:

1. после переноса изображения на заготовку сушка 30 минут при 30°C

2. повышение температуры до 180°C и сушка ещё 60 минут

3. обжиг при 740°C по 3 минуты с каждой стороны (верх/низ портрета)

 

1. Вообще то деколь принудительно не сушится. Нет желания расписывать, но "эффект обоев" , которые отваливаются от стены при открытых окнах знаком многим. Верхний слой подсыхает быстрее, а нижний еще сырой и происходит коробление и отрыв от изделия. В твоем случае 30 градусов, это практически комнатная температура и коробления не произошло.

2. Вода кипит при 100 градусах. При 110 лак высохнет за 3 минуты и воды уже под лаком не будет вообще.

3. Это вообще ноу-хау, патентуй. В печи при обжиге нет необходимости переворачивать изделие и менять его местоположение. Температура в камере практически одинакова, так что это не критично вообще.

Ну, а в целом и скорее всего, ты не досушивал изделие до обжига. Ну , а сам режим обжига был подобран не верно.

Лично мое мнение, положительный результат всегда имеет место быть, если тебя все устраивает. Кто давно занимается деколью, твой процесс не поймут. 

Я обжигаю металл только быстрым обжигом.............Сушильный шкаф в производстве деколи , лишние и пустые траты, он не нужен вообще.

[Andrew_vv]

19 часов назад, kmaks сказал:

с каждой стороны (верх/низ портрета)

 

это как и зачем? 

[kmaks]

2 часа назад, Andrew_vv сказал:

это как и зачем? 

Чёрно-белые изображения, напечатанные тонером Baltea, не переворачиваю. Их при 800 градусах на 7 минут закинул, достал и всё хорошо. А вот у цветных, напечатанных  (скорее всего) Mz Toner'ом, тёмные участки неравномерно пропекаются,  сверху - тёмные волосы, снизу - тёмная одежда. Оставлял и на 10 минут - если не переворачивать, то та сторона, которая ближе к дверце печки после обжига не на 100% глянцевая. Их обжигаю при 740 градусах, если поднять температуру, то тёмные участки поднимаются "шубой". С этим буду разбираться чуть позже.

з.ы. Ссаными тряпками не бейте - я ещё только учусь. Буду признателен за любые советы.

[Andrew_vv]

@kmaks у тебя с печкой явные проблемы. Дверца может не плотно закрыта? Или одна из спиралей сгорела. Внутри печи t должна быть одинаковой в любой части

[kmaks]

5 часов назад, basilok сказал:

1. Вообще то деколь принудительно не сушится. Нет желания расписывать, но "эффект обоев" , которые отваливаются от стены при открытых окнах знаком многим. Верхний слой подсыхает быстрее, а нижний еще сырой и происходит коробление и отрыв от изделия. В твоем случае 30 градусов, это практически комнатная температура и коробления не произошло.

2. Вода кипит при 100 градусах. При 110 лак высохнет за 3 минуты и воды уже под лаком не будет вообще.

3. Это вообще ноу-хау, патентуй. В печи при обжиге нет необходимости переворачивать изделие и менять его местоположение. Температура в камере практически одинакова, так что это не критично вообще.

Ну, а в целом и скорее всего, ты не досушивал изделие до обжига. Ну , а сам режим обжига был подобран не верно.

Лично мое мнение, положительный результат всегда имеет место быть, если тебя все устраивает. Кто давно занимается деколью, твой процесс не поймут. 

Я обжигаю металл только быстрым обжигом.............Сушильный шкаф в производстве деколи , лишние и пустые траты, он не нужен вообще.

@basilok Спасибо за развёрнутый ответ  

У меня сейчас основной целью было отладить производственный процесс, так чтобы изделия были изготовлены в установленный срок и с минимальным количеством брака во время изготовления. Теперь, когда у меня есть на 90% рабочий порядок действий, в свободное время можно будет вникать и разбираться со всеми аспектами и тонкостями. 

 

@Andrew_vv да, возможно и такое. Метал сейчас обжигаю вот в такой печи 02.жпг. Есть ещё большая, с программируемыми циклами (похожа на 03.жпг.) В планах обжигать сразу всю "партию" в большой печи.