Толщина 50мм для памятников высотой 1200мм. стоит ли связываться?

[usoltsev]

11 минут назад, ЮлияУ сказал:

такой толщины 5 см,

Да не парься , нормальный.

[ЮлияУ]

3 часа назад, Sulzer сказал:

Я ещё удивился, что там довольно равнинная местность на которой дуют ветра, и думаю, что бывают не слабые. Это не Подмосковье, где кладбища в лесах располагаются и ложатся памятники от упавших сосен и уж не напрямую от ветра.

у нас все кладбища находятся в горах, такие места офигеть можно. А про ветер вы пошутили ???  или серьезно думаете что от ветра памятник может упасть ??? 

[usoltsev]

9 минут назад, ЮлияУ сказал:

может упасть ??? 

Разные случаи бывают, бывает и падает.

[Мойша Степан]

@zelenok , да я не спорю.

Просто народ здесь утверждает, что 120х60х5 стоять не будет, а свалится. А я говорю, что будет стоять, если нормально поставить. А если с перспективой, что нужно будет разбирать, то конечно свалится.

А вот про эстетику, это другая сторона медали. По мне так действительно 120х60х5 смотрится гораздо хуже, чем 120х60х8. В этой фирме, где я уже три года ни одного 120х60х5 не ставили.
 

Так что всё пучком.

[ЮлияУ]

Только что, usoltsev сказал:

Разные случаи бывают, бывает и падает.

ну у нас еще не было такого, был случай что одно кладбище находится не далеко от моря и был сильный шторм и оползень , в итоге в море уплыло больше 100 гробов. и их так и не нашли до сих пор. 

1 минуту назад, Мойша Степан сказал:

@zelenok , да я не спорю.

Просто народ здесь утверждает, что 120х60х5 стоять не будет, а свалится. А я говорю, что будет стоять, если нормально поставить. А если с перспективой, что нужно будет разбирать, то конечно свалится.

А вот про эстетику, это другая сторона медали. По мне так действительно 120х60х5 смотрится гораздо хуже, чем 120х60х8. В этой фирме, где я уже три года ни одного 120х60х5 не ставили.
 

Так что всё пучком.

ну поставить то можно любой, я бы поставила на эбоксидку и два штыря, или же цемент с жидким стеклом. 

[usoltsev]

10 минут назад, ЮлияУ сказал:

ну у нас еще не было такого

Тьфу тьфу  И я не хочу.

[ЮлияУ]

МОЙ СОВЕТ ( ДЕВУШКИ) ВЕРТИКАЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ТАКОГО ФОРМАТА ЛУЧШЕ НЕ СТАВИТЬ, ЛОЖИТЕ ЕГО БОКОМ  

[usoltsev]

9 минут назад, ЮлияУ сказал:

ЛОЖИТЕ ЕГО БОКОМ  

@ЮлияУ Я  за

[Maks48]

21 минуту назад, Мойша Степан сказал:

А я говорю, что будет стоять, если нормально поставить.

Вертикальный такой ставить экстрим ,да там толщина стенок после бура остаётся по 1,5см,с каждой стороны, какую нагрузку они могут выдержать, четыре штыря надо делать

[usoltsev]

14 минут назад, Maks48 сказал:

да там толщина стенок после бура остаётся

Ну не без этого))

[Gra4]

1 час назад, ЮлияУ сказал:

 А про ветер вы пошутили ???  или серьезно думаете что от ветра памятник может упасть ??? 

У нас падали от ветра, упал даже двух метровый , всё переломал включая самого себя

http://m.saratovnews.ru/news/2015/09/07/na-elshanskom-kladbische-yragan-ynichtojil-bolee-sta-pamyatnikov/

Рядом с крестом стоял. 

Если бы у нас ставили пятерки думаю упало бы гораздо больше. 

[vaz]

живу в регионе, в котором до 80% все мастерские ставят 100*50*5 . Из практики - не разорвать стелу от тумбы, если сверлить 14мм буром, арматура 12. В стелу арматуру не менее, чем на  10см загоняется, обязательно хорошо "забивать" раствор. Людям установщики объясняют в случаях, когда как выше писали, что памятник не на штыре стоит, а арматура - соединяет и важно, чтобы цемент хороший и без песка. Сильные ветра тоже бывают, но памятники стоят , не помню когда в последний раз клиенты жаловались на падение памятника. 120*60*5 в наших краях неизвестный зверь. На надгробки иногда беру. Следующий размер 110*55*6 и 120*60*6. 7-ки и 8ки берут редко под простые памятники.

Теперь про фирму, что предлагает такой размер. Напишу подробнее издалека, чтобы меньше попадались покупатели на разводы. Я работаю с 3мя поставщиками. Так как торгую и оптом камнем, как фурами с карелии, так и со своего города, причем могу по цене дать дешевле, чем карелы. Почему? Потому что, набив шишки и поднабрав объемов добрался до так называемых самих цеховиков, а  цеховики цену на камень в карелии считают за куб, так же и продают опытным. Потому что у одних цена на цветники за куб дороже, у других на стелы до 120см, у третьих на подставки (делают заготовки для монументов, взяли уже хорошие деньги, а мелкие обрезки попилить по-дешевле на подставки и слить дешевле - святое дело). Для этого есть причины, в основном связанные с оборудованием и близостью к самому карьеру (кто копает и пилит сам, кто покупает блоки у первых, кто вообще посредник и строчит объявление на нашем форуме рассказывая, что у него 2 новых своих цеха). Цены за эти кубы у них и у меня в голове. Если один говорит, мусора много накопилось,  забери цветники к примеру по 80 за куб, то нужно подсуетится и забрать, пока такая цена ниже его обычного прайса,  а другой напилил стел больших на склад (хорошие блоки вытянули с черным цветом, шинковать на метровики - грех), а нужны деньги на блоки, чтобы цех не стоял и зарплату платить завтра нужно и он сливает эти стелы тыс на 10 за куб дешевле среднерыночных, так и получается по факту нормальная цена на выходе.

Но чтобы цеховик говорил, что у меня только 5ки и 8ки - другое не пилю - к такому цеху или человеку, которых себя выдает за цех много вопросов. Владельцу цеха все равно что пилить, тем более в эту зиму в карелии много заказов , а с камнем все хуже. Китай отвалился, в карелию свалились регионы, которые традиционно много работали на китае - юг, поволжье и цеха даже на склад не успевают пилить. Раньше зимой они названивали забери хоть что-то, то теперь все задерживают заказы.

И про ценообразование для мастерской. Цех , например продает, 5ки и 6ки по 105000 за куб, а 8ки уже по 95000 (цифры условные). Некоторые и 7ки пилят по 95000, поэтому у меня, например, 7ка оптом получается дешевле 6ки. Вот и считай выгоду. Обычно арифметика интересна, когда считаешь доставку к себе, что выгоднее привезти. Тут у всех километраж разный и средние цены по региону. Если цена за куб 7ки и 8ки одинакова, то 7к влезает в фуру на тот же вес больше. Это все заботы покупателя - а цеху по барабану, он покупает в кубах и продает. Надо 6ку напилит, надо хоть 5ку или 5,5см. Мне вот пилят уже и цветники для 5к не 5*8, а 5*7 и 7*8 вместо 8*8 и не спрашивают зачем это нужно. А у меня комплект сразу на 500 руб дешевле, покупатель счастлив. Конкуренция у нас очень высокая на социалку. Сосед продает горизонтальный метровик с двумя цветниками с 2ми портретами и паспортами за 17000 в розницу. 

Может кто глубже в теме поправит меня, но не мог пройти мимо этого странного поста про пилим только 5ку и 8ку. Может был заказ от какого-то оптовика, но не выкупили и этим нужно распродать, не знаю. Но как вы поняли из того, что я написал, редкий карел (цеховик) не будет пилить за твои деньги любую фигню.

Поэтому если что нужно, стукни в личку

[Руслан]

Хороший пост, но 95 % его не поймут....))))))))))))))

 

из всего вытащу только два что поймут

 

5 часов назад, vaz сказал:

120*60*5 в наших краях неизвестный зверь.

 

5 часов назад, vaz сказал:

Но чтобы цеховик говорил, что у меня только 5ки и 8ки - другое не пилю - к такому цеху или человеку, которых себя выдает за цех много вопросов.

 

 

и снова повторюсь.

 

я рассчитал всё по сопромату и могу математически доказать ,что  памятник 120*60*5 ,даже с двумя штырями, имеет массу слабых мест :

- момент излома приходится на стенку отверстия.

- парустность с дождем его валит, нужна тумба на  70*30*30 см , и тогда его хотя бы ветром не свалит вместе с тумбой а просто сломает у места крепления.

- приклеить его можно намертво к тумбе 70*30*30 но рентабельность такой установки превышает экономия от покупки стелы на 8 см.

 

 

Уж если экономите то просто используйте стелу 100*60*5 с двумя подставками....70*25*15 60*20*15  ...хотя экономии тут на грош а головняка на рупь...

[zelenok]

9 часов назад, vaz сказал:

Если цена за куб 7ки и 8ки одинакова, то 7к влезает в фуру на тот же вес больше. Это все заботы покупателя - а цеху по барабану, он покупает в кубах и продает. Надо 6ку напилит, надо хоть 5ку или 5,5см. Мне вот пилят уже и цветники для 5к не 5*8, а 5*7 и 7*8 вместо 8*8 и не спрашивают зачем это нужно. А у меня комплект сразу на 500 руб дешевле, покупатель счастлив. Конкуренция у нас очень высокая на социалку. Сосед продает горизонтальный метровик с двумя цветниками с 2ми портретами и паспортами за 17000 в розницу. 

Ну, если-бы ты оптимизировал подетальную доставку  по примерному количеству комплектов, исходя и проходимости в год, возможно выкроил-бы ещё немного.

Оптимизация линейных размеров в угоду логистике это Китайский ход конём.Развивался этот ход достаточно долго, потому, что некоторое время собирали и накапливали статистику, а из-за сезонности это достаточно сложно  Именно из-за этих экспериментов над нашим-же социумом мы сейчас и имеем огромный ассортимент, Карелия перешла на рельсы китай-стайл естественно из-за спроса.

Китайс-стайл мы так и не научились торговать, коробит от размеров и внешнего вида. Вроде ещё совсем недавно никаких "проблем" не было, было два диапазона предлагаемых размеров-"стандарт" и "не стандарт" с небольшой вилкой в цене за куб изделий.

Сейчас смотришь на сетевиков и диву даёшься-вот это мастера маркетинга-умудряются продать куб в полтора раза дороже распространённой розницы и сколько народу ведётся!  

3 часа назад, Руслан сказал:

я рассчитал всё по сопромату и могу математически доказать ,что  памятник 120*60*5

Сопроматов мы не учили  Нас до сих пор деды доучивают     

@Руслан посчитай пожалуйста мой способ крепления на стандартную подставку 70*20*15, прилитую к перекрытиям из 60-го уголка на монолит? Ну, что-бы развеять сомнения

 Думаю в точных расчётах всегда надо учитывать, что пять сантиметров стелы уходит в поставку, подставка на 3 сантиметра в бетон и бетонный монолит на 2 сантиметра ниже перекрытий, между перекрытиями и поставкой прокладки в 2-3 см толщиной. 

[Руслан]

1 час назад, zelenok сказал:

прилитую к перекрытиям из 60-го уголка на монолит?

раскрой вот это...я не понял .Что такое прилитую ? Ну и дальше по тексту...

 

1 час назад, zelenok сказал:

 Думаю в точных расчётах всегда надо учитывать, что пять сантиметров стелы уходит в поставку, подставка на 3 сантиметра в бетон и бетонный монолит на 2 сантиметра ниже перекрытий, между перекрытиями и поставкой прокладки в 2-3 см толщиной. 

ну не фига себе дедовский расчет. К чему такие ухищрения в стандартной работе ? К ому же я половину не понял)))))))))

 

И всё это чтобы установить стелу 120*60* 5  

 

 

 

[zelenok]

1 час назад, Руслан сказал:

И всё это чтобы установить стелу 120*60* 5

Ну, про сопромат ты первый заикнулся  

Наука-то точная, поэтому и даю тебе достаточные данные для расчёта.И у пор делаю именно на то, что "всё это именно для того, что-бы правильно установить стелу 120*60*5" А работа эта не может быть стандартной, потому, что нет стандарта для 120*60*5.

Так-то.

[Филимон]

11 часов назад, vaz сказал:

Может был заказ от какого-то оптовика, но не выкупили и этим нужно распродать

Если говорить спортивным языком в яблочко)))) В угоду сегодняшних реалий, пилить будут что угодно, как угодно(были бы деньги), или правильно ты подметил  цеховик этот в кавычках, ну или ... ты сказал выше!

2 часа назад, zelenok сказал:

Оптимизация линейных размеров

Ну ты ведь сейчас говоришь только о пеленки, а есть еще корки-шуба(которая в последнее время в некоторых регионах набирает оборот).

 

Так же сейчас очень много мини цехов, которые пытаются пилить на больших растояниях по доставке, например те же Чебоксары( 2 по моему уже заводика) где стоят и пилы и канаты, а блоки они тащат с Карелии и цена у них не на много выше чем в первых руках на заводе в Карелии! Однозначного ответа тут давать по поводу 1-го принципа расчета или выбора поставщика нельзя, кому как удобней, то так и одевает шапку))))) Этот так между делом отступление!

 

23 минуты назад, zelenok сказал:

что нет стандарта для 120*60*5.

Тут я с тобой полностью соглашусь и размер этот как альбинос среди всех! Увидев бы в прайсе эту позицию как основную, отложил бы его подальше)))))

[Руслан]

28 минут назад, zelenok сказал:

Наука-то точная, поэтому и даю тебе достаточные данные для расчёта.

данные не достаточны.

 

Нет таких понятий как " прилить" , " уходит", " прокладки".

 

Рисуй чертеж с исходными данными, я расчет сделаю. Это не проблема. Мыло 3000tetro@mail.ru

 

30 минут назад, zelenok сказал:

Ну, про сопромат ты первый заикнулся

 

Ну во первых я заикнулся о штырях,а не о пазе и клее)))) 

 

Ты условия меняешь...

 

Ну что ж...

 

У нас в универе кафедра есть. Зашёл . Вручил. Забрал. Выпили. И все расчеты у тебя.

 

Но такими данными меня же серьёзно не воспримут...

 

Хочешь точные цифры-давай все вводные, в миллиметрах и с указанием материалов,их размеров. Ну и чертеж конечно.

 

Я то свой чертеж на миллиметровке рисовал, как взрослый. И рассчитали всё до диаметра штырей и их грубины.

 

У меня то дедов нету-кто бы научил...я по молодежному...наукой взял))))

 

33 минуты назад, zelenok сказал:

"всё это именно для того, что-бы правильно установить стелу 120*60*5"

опуская в потай стелу на 5 см ты уже делаешь ее не 120....

 

делая клейкий замок  - уже не стандарт...

 

Да вобще....речь шла о стандартной установки на штыри....сиречь удешевлении...

 

Какое тут удешевление? 

 

ну даст расчет что надо еще использовать дополнительно а), б).в) и так далее...

 

Кому это поможет ? 

 

Хрень это всё....

 

Покупать большую стелу такой толщины и продавать ее....городя потом чуть ли не замок для её установки...заливая бетон, опуская подставку в бетон )))))

 

Хрень и есть...

[zelenok]

Коли взялись рассуждать с научной точки зрения, давайте доведём дело до конца

7 часов назад, Руслан сказал:

Ну и чертеж конечно.

@Руслан ты Змей

Задал мне непосильную задачу.Полдня убил на картинку, а размеры, шип-паз и прокладки под подставкой красиво не рисуются

Там сопроматчики картинки от руки не принимают?

 

Поздравьте-моя первая картинка не "от руки", сделанная между прочим на работе и в субботу(!), на " совсем офисном компе для форума"  Исключительно открытое ПО

7 часов назад, Руслан сказал:

опуская в потай стелу на 5 см ты уже делаешь ее не 120....

Именно

7 часов назад, Руслан сказал:

делая клейкий замок  - уже не стандарт...

Какэто? всегда было стандартом, а тут вдруг раз-и не стандарт

7 часов назад, Руслан сказал:

Какое тут удешевление?

Про удешевление монтажа речи не было.Речь была про удешевление продукта.

7 часов назад, Руслан сказал:

У меня то дедов нету-кто бы научил...я по молодежному...наукой взял))))

Учись на моих ошибках, я о них часто пишу, вспоминая "своих" дедов

7 часов назад, Руслан сказал:

городя потом чуть ли не замок для её установки...заливая бетон, опуская подставку в бетон )))))

Ну, дык все установки проходят по одной схеме, разве не так? Меняется только сечение уголка-трубы-швеллера и высота заливки бетоном.

[Руслан]

6 часов назад, zelenok сказал:

ты Змей

Морской заметь...люблю всё морское...

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Задал мне непосильную задачу.Полдня убил на картинку, а размеры, шип-паз и прокладки под подставкой красиво не рисуются

Там сопроматчики картинки от руки не принимают?

не...такое не возьмут..они же ботаны))))

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Поздравьте-моя первая картинка не "от руки", сделанная между прочим на работе и в субботу(!), на " совсем офисном компе для форума"  Исключительно открытое ПО

ну если ты тут отрисуешь все потаи и проставишь все размеры то попрёт.

 

Ботанам хватит.

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Именно

задача уже нарушена.Это уже не стела 120 а стела 115.Точность вежливость продавца.

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Какэто? всегда было стандартом, а тут вдруг раз-и не стандарт 

стандарт-это цемент. Клей в виде соудала и так далее-это не стандарт в финансовом смысле.

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Про удешевление монтажа речи не было.Речь была про удешевление продукта.

ну как же....

Sulzer написал

 

Цитата

Доброго вам коллеги! Прошу высказать мнение стоит ли связываться с закупкой памятников габбро-диабаз толщиной 50мм для высоты 1200мм? Сажать на подставку планирую двумя арматуринами толщиной 12мм. Хочу удешевить стоимость памятников

 

Так что давай дальше по тексту, без ,как ты написал "правильной " установки.

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Учись на моих ошибках, я о них часто пишу, вспоминая "своих" дедов

Поздно...я уже сам даю уроки,являясь "дедом")))))))))))))

 

6 часов назад, zelenok сказал:

Ну, дык все установки проходят по одной схеме, разве не так? Меняется только сечение уголка-трубы-швеллера и высота заливки бетоном.

Твои установки может и проходят по одной схеме.

 

Мои ,за 25 лет работы протерпели массу изменений.

 

Они трансформировались и по практичности и  в сторону эстетики.

 

Типовая классика для меня сегодня, очень простая установка.Требующая минимум усилий. Минимум вложений. И гарантированную крепость. И она очень соответствует посту топикстартера.

 

Без всяких замудрённых дедовских потаев. Заливок в бетон. И двойных балок поперек. При этом я не спорю. Эта школа весьма недурна. И она , как ты писал,правильно выдержит всё что заявлено тобой. Но это же слишком сложно.Можно проще.дешевле. Но также надежно.

 

А именно...

 

Два штыря. Две балки 1,3 метра . Бетонная плита(постель-лью их всю зиму).Цемент с водой примерно пол-литра..литр . Никакого песка. Лопата. Ведро. Мастерок. И 30 минут времени.Или 40 если демонтаж.

 

Построенную конструкцию испытывал самолично. И не модным толкателем как в Германии ,а банальным своим толстостенным плечом и руками,собрав эту конструкцию в мастерской и ломал ее спустя неделю. Стелу я расшатал приложив мужскую силу,ни как не похожую на случайную и во много раз превышающую  пьяное падение выпивающих и поминающих "браттаааннн" на памятник. Расшатать стелу я расшатал...но не оторвал  от подствки. Снять  не смог .Шаталась как неваляшка.Практически висела на двух штырях( позже забиванием клиньев я ее поднял и снял с них).  А вот тумбу пришлось срезать болгаркой( не отстукивалась ну никак). Бордюры ушли в утиль,срезать их не вышло.Побились.

 

 

[zelenok]

8 часов назад, Руслан сказал:

Цитата

Доброго вам коллеги! Прошу высказать мнение стоит ли связываться с закупкой памятников габбро-диабаз толщиной 50мм для высоты 1200мм? Сажать на подставку планирую двумя арматуринами толщиной 12мм. Хочу удешевить стоимость памятников

 

Так что давай дальше по тексту, без ,как ты написал "правильной " установки.

Ну всё, тогда сдаюсь

[Руслан]

Ладно...я тоже .... ничья 

[Sulzer]

Всем кто поделился своим мнением - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Очень много полезного почерпнул для себя из этого топика! Ещё раз убеждаюсь, что данный форум для нашего дела просто КЛАСС! 

[дедуля]

120 по высоте в 5-ке можно  ставить..хоть на 10 штырей. Но для понимающих слово "вот это-памятник!" маловато толщины для 120. Я в таких случаях делаю конструкцию с дополнительными, боковыми опорами...типа колонн с выбранным пазом на всю высоту, сечением 10×10..10×12...12×12. Это не удешевляет памятник...но конструктивно очень устойчиво, и смотрится богаче.

[zelenok]

9 часов назад, дедуля сказал:

Но для понимающих слово "вот это-памятник!" маловато толщины для 120

Поэтому все тощеватости называют "доска"