Гравировальный станок

[ibucov]

А по скорости какой интересно на данный момент самый быстрый? Ударный имею в виду

[zelenok]

26 минут назад, ibucov сказал:

на данный момент самый быстрый? Ударный имею в виду

Есть у меня стойкое подозрение, что "Мастер", надо парням представительство в Россию тянуть.

[ibucov]

 Какая максимальная частота у Мастера?) при условии, что качество приемлимое)

[ПАШКА]

@Т15К6 думаю мастер ему не уступает,у кента зубры,так у нас с ним своего рода соревнование кто лучше пробьет,

[Mystery]

43 минуты назад, ibucov сказал:

 Какая максимальная частота у Мастера?

Частота это полная фигня. Тут много аспектов. Во первых при какой частоте ударов сохраниться качество, а не получится замыленная картинка. Во вторых каждый частоту указывает в своих попугаях - одни учитывают время на перемещение, а другие нет. Кроме того в процессе печати есть и другие моменты отнимающие время. В третих у каждого свои алгоритмы перемещения и удара. Например на нашем станке головка может делать 2000 ударов в секунду, но это совсем не значит что с такой скоростью он может гравировать. Сравнивать скорость/качество очень тяжело - как объективно оценить качество гравировки, даже если на одном камне? Тут и от алгоритмов раскладки точек многое зависит и у всех она отличается.

Так что на этот вопрос можно ответить (и то приблизительно) пробив на одном камне одно и тоже изображение несколько раз на разных скоростях двумя станками, пока не получится приблизительно одинаковое качество. А вот тогда засечь время гравировки и поделить на количество точек. При этом желательно подобрать одинаковую раскладку точек. Этот метод намного информативнее чем "частота".

Сомневаюсь что кто-то этим займётся.

[Soaring man]

5 часов назад, ibucov сказал:

А по скорости какой интересно на данный момент самый быстрый? Ударный имею в виду

Самые быстрые те что на ремнях. Потому что на одной и той же быстрой скорости станок на ремнях будет работать без проблем, а у того, что с шаговым двигателем, начнут выходить из строя детали.

Но к качеству гравировки это конечно не относится.

[ibucov]

спасибо. понял

я не станочник, просто интересно было узнать.

время на портрет 30х40 пишут еще производители

[Mystery]

5 часов назад, Soaring man сказал:

станок на ремнях будет работать без проблем, а у того, что с шаговым двигателем, начнут выходить из строя детали.

Хочу разочаровать - везде используются шаговые двигатели.

Только те что на ремнях имеют проблему попадания точка в точку при повторных проходах (на бОльших скоростях), за счёт растяжения ремней. Ну и соответственно качество. За то дешевле. А вот то что они имеют большую скорость - это спорно. На САУНО с винтами тоже можно выставить скорость 800, но какое при этом качество? Тут скорее тормозам является ударная головка и её скорость. За сколько времени она успеет ударить точку и прийти в исходное положение перед ударом следующей. Ремни - это удешевление станка. Ведь винты и их крепёж стоят намного дороже!

1 час назад, ibucov сказал:

время на портрет 30х40 пишут еще производители

Да пишут, но у каждого свой портрет.

Разное заполнение белым. Чем больше пустых мест тем быстрее набьётся.

Тут вопрос - качество или скорость? Я понимаю что хотелось бы иметь с приемлемым качеством, но не черепаху. Я бы в начале выбрал несколько станков с приемлемым качеством, а потом смотрел на скорость. Следующим этапом на удобность настройки станка и за сколько времени можно его настроить для получения качественного портрета новичком (чтобы не осваивать его месяцами для получения приемлемого результата).  Спросите например об этом @granit32, у него есть опыт. И не немаловажно - наличие тех поддержка. Любая техника имеет гадкое свойство ломаться.

[ibucov]

@Mystery спасибо

Как говорил Энштейн все относительно)

[Soaring man]

@Mystery не цепляйтесь к словам))

понятно же что я имел ввиду станки на винтах и на ремнях.

ремни растягиваются, но у ремней тоже разные производители.

сауно на скорости 800 через две недели разваливаться начнёт.

а станок на ремнях на 800 будет гонять без проблем.

Один мой знакомый уже 7 лет ремни на лазере не менял. Делает по 10-15 плит в день на больших скоростях и все отлично. Если не ошибаюсь, он даже и двигатели не менял.

Понятно что на лазере один проход, но тем не менее. На винтовом уже начали бы лететь муфты всякие там, подшипники.

И я писал не о качестве, а о выносливости станка. Сауно чтоб не ломался скорость выше 200 лучше не ставить. А станку на ремнях скорость и в три раза выше не будет проблемой

[Яшa]

6 часов назад, Mystery сказал:

Только те что на ремнях имеют проблему попадания точка в точку при повторных проходах (на бОльших скоростях), за счёт растяжения ремней.

лазеры на ремнях не имеют проблем с попаданием в точку на скоростях 600-700мм/сек.

так что проблема вряд ли в ремнях и их растяжении.

предположу, что в общем случае, если производитель (ударника) использует ремень, то и остальные комплекутующие берутся из расчета экономии - в том числе и направляющие, что в свою очередь ведет как раз к отсутствию повторяемости.

 

швп например на больших размерах станков (порядка 2 метров) теоретически будут изгибаться, а на бОльших скоростях эффект усилится, что в свою очередь (опять же теоретически) может дать проблемы с точным позиционированием. Сужу по фрезерам, не знаю актуально ли это для ударников.

 

6 часов назад, Mystery сказал:

Я бы в начале выбрал несколько станков с приемлемым качеством, а потом смотрел на скорость.

 

я бы на начальном этапе не смотрел на скорость ВООБЩЕ.

наверняка объемы будут позволять работать и на не очень высоких скоростях, в том случае ,когда человек интересуется покупкой ПЕРВОГО своего станка (а это как раз наш случай, если конечно вся эта тема не очередная попытка кого-то скрытой рекламой заняться).

19 минут назад, Soaring man сказал:

Если не ошибаюсь, он даже и двигатели не менял.

 

прям на больную мозоль наступил.

буквально на прошлой неделе шкив на двигателе стерся до такой степени, что ремень перескочил.

в итоге  запоротая табличка и несколько дней танцев с бубном, т.к. менять пришлось движок вместе с драйвером.

 

но с другой стороны - отработал больше пяти лет практически не выключаясь.

к тому же - испорчен только шкив, сам движок живой.

 

[Soaring man]

37 минут назад, Яшa сказал:

но с другой стороны - отработал больше пяти лет практически не выключаясь.

к тому же - испорчен только шкив, сам движок живой.

вот вот... поработал бы винтовой станок 5 лет почти не выключаясь на скорости 500 мм/сек?

[Mystery]

39 минут назад, Яшa сказал:

лазеры на ремнях не имеют проблем с попаданием в точку на скоростях 600-700мм/сек.

Не сравнивайте лазеры, у них голова намного легче! Дёрнуть вес с места в 3кг или 0,5кг, как думаете есть разница?

 

1 час назад, Soaring man сказал:

а станок на ремнях на 800 будет гонять без проблем.

Тот же вес головки, наверно имел виду станок без оси Z.

 

1 час назад, Soaring man сказал:

сауно на скорости 800 через две недели разваливаться начнёт

САУНО возможно, но это не эталон станка с ШВП. Это не значит что другие будут разваливаться.

 

1 час назад, Soaring man сказал:

Сауно чтоб не ломался скорость выше 200 лучше не ставить. А станку на ремнях скорость и в три раза выше не будет проблемой

Да, проблемой не будет, но качество пострадает.

[SNS]

пыль на ремни попадает.  она все жрет.  шкив изначально неплохой был,  не то что дюралевые..

[Soaring man]

20 минут назад, Mystery сказал:

САУНО возможно, но это не эталон станка с ШВП. Это не значит что другие будут разваливаться.

 

На других станках запчасти качественнее?)

21 минуту назад, Mystery сказал:

Да, проблемой не будет, но качество пострадает.

Ну на винтовом тоже качество страдает при скорости выше 200 герц

[Mystery]

1 минуту назад, Soaring man сказал:

Ну на винтовом тоже качество страдает при скорости выше 200 герц

А вот тут бы я поспорил!

 

7 минут назад, Soaring man сказал:

На других станках запчасти качественнее?)

На нашем качественные и качественнее чем на САУНО!!! Мы не делаем детали к своим станкам в подвале или на стороне. У нас свой цех и мы следим за качеством.

[Soaring man]

47 минут назад, Mystery сказал:

На нашем качественные и качественнее чем на САУНО!!! Мы не делаем детали к своим станкам в подвале или на стороне. У нас свой цех и мы следим за качеством.

Сами делаете муфты и подшипники?))

Да на сауно начинка вроде нормальная. Мне кажется что именно качество сборки страдает

[Mystery]

14 минут назад, Soaring man сказал:

Сами делаете муфты и подшипники?

Это тролинг или просто поговорить? Я про не стандартные детали, которые индивидуальны только для нашего станка. Посмотри только на коромысло сауно, оно как напильником сделано. Остальные детали мы берём только качественные, например подшипники у нас все только фирмы SKF. У нас даже каретки и ШВП все проходят контроль, если есть какие подозрения на качество, то возвращаем поставщику на замену.

[Soaring man]

@Mystery я где-то сказал что у вас не качественные станки?)

В чем вообще суть спора? Хотите сказать что я не прав в том что на больших скоростях станок на ремнях дольше выходит из строя чем станок на винтах?

В принципе можете говорить как хотите, но я исхожу из своего опыта.

[ПАШКА]

Мне нравится как  мы работаем с МАСТЕРОМ.То что станок простой и бьет качествственно это само собой.Немаловажная роль конечно сервиса.А он поверьте НА ВЫСОТЕ.

[Руслан]

5 часов назад, ПАШКА сказал:

А он поверьте НА ВЫСОТЕ.