Прислали макет памятника, в шоке от ретуши, помогите советом

[bizarro]

Всем добрый день. Прислали мне на согласование предварительный макет памятника с портретом бабушки, честно говоря - только матерные эпитеты насчет качества ретуши, поэтому начитавшись здесь историй про переделывание уже готовых памятников, прошу совета. Компанию, где работают такие мастера пока называть не буду, всё таки стадия макета и согласования, список того, что меня не устраивает я уже составил и приведу его ниже, мне нужно мнение профессионалов, возможно я что-то упускаю, например как те или иные моменты будут смотреться уже на самом памятнике после гравировки.

 

Собственно, фотография и ретушь

 

Первое что меня поразило - как вырезаны волосы, есть же десяток способов в фотошопе как отделить куда более сложные и детализированные объекты от фона, зачем всякие маски, слои, тут как будто ластиком прошлись не запариваясь, да и сама прорисовка волос оставляет желать лучшего, будто один вихор взяли и размножили, обратите также внимание на тень на шее - на оригинальном фото она создает объем, выделяя лицо, на отретушированном варианте - будто вспышкой в лоб - никакого объема, добавляет грузности

 

Если сравнивать лицо, на отретушированном снимке выглядит намного хуже, грузнее, старше, все вот эти проработанные мешки под глазами, складки под носом, как будто просто фильтр кинули на увеличение детализации всего, что есть на снимке, но вот тут уже сложно сформулировать претензию - если с плохо вырезанными волосами и тенью на шее - еще понятно, то тут вопрос -  человек не особо похож на себя? Или я придираюсь и все эти резкие детализированные черты лица на памятнике будут куда сглаженнее смотреться?

Также мне не нравится дурацкое свечение, ореол вокруг портрета, как будто она архангел Михаил, думаю будет лучше без него, но тут опасение - что возможно портрет с памятником будет сливаться 

Буду благодарен вашим советам и подсказкам, возможно я что-то упускаю или излишне придираюсь

Изменено 14 марта, 2021 пользователем bizarro

[kalistratoff]

@bizarro ну вы бы это и написали изготовителю. Или в чем то сомневаетесь?

[bizarro]

1 минуту назад, kalistratoff сказал:

@bizarro ну вы бы это и написали изготовителю. Или в чем то сомневаетесь?

я сейчас составляю список правок, поэтому решил тут еще предварительно обсудить, возможно я что то  упустил из виду

[kalistratoff]

@bizarro условно говоря вы обратились в НИИ Высоких технологий с ангиной))) И Вам будет предложено платное лечение с ценой выше чем вам предложил изготовитель или лечить пургеном бесплатно.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем kalistratoff

[Лёха Спб]

@bizarro , а зачем они вообще стали ретушировать вашу фотографию. Фото хорошего качества и ничего там менять не надо, брать и прямо так переносить на камень. Или им очень хотелось получить с вас доп. плату за ретушь?

[Alexey]

Цитата

Первое что меня поразило - как вырезаны волосы, есть же десяток способов в фотошопе как отделить куда более сложные и детализированные объекты от фона, зачем всякие маски, слои, тут как будто ластиком прошлись не запариваясь, да и сама прорисовка волос оставляет желать лучшего, будто один вихор взяли и размножили, обратите также внимание на тень на шее - на оригинальном фото она создает объем, выделяя лицо, на отретушированном варианте - будто вспышкой в лоб - никакого объема, добавляет грузности

сделайте ретушь сами , и по этой ретуши вам сделают портрет

[Роман 1501]

Я не ретушёр, и как бы мнение моё абсолютно не интересно, но я оператор своего станка. Первое что не нравится, ореол, работы для своих заказчиков делаю исключительно без оного, если просят оптовые заказчики - делаю так как хотят они. Второй минус волосы, прорисованы  плохо (лично для меня), иногда бывает такое, потом дорабатываю ручным инструментом, к исполнителю ретуши обращаюсь редко (если только заказчик на стадии согласования ретуши, упорно требует исправления) лично для меня не вопрос поправить ручками.  Что касательно лица, после станка (опять же моего) добрая половина морщинок практически растворится на сером фоне камня (как бы для меня хотесьбы добавить контраста - ну так бьёт мой станок). О схожести с оригиналом, говорить не в моей компетенции, хоть зачастую меня называют художником, но в реалии я технарь, абсолютно не вижу тонкостей (кроме явных). Вот как по мне волосы и ореол два минуса. Лучше такие вопросы обсуждать с исполнителями, без наездов и тех самых слов, быстрее найдёте взаимопонимание.

[Анфим]

2 часа назад, bizarro сказал:

я сейчас составляю список правок, поэтому решил тут еще предварительно обсудить, возможно я что то  упустил из виду

А зачем? Не проще ли вам на форуме заказать ретушь ? Нормальная ретушь от 1500 рублей стоит.

[Лёха Спб]

15 минут назад, Анфим сказал:

А зачем? Не проще ли вам на форуме заказать ретушь ? Нормальная ретушь от 1500 рублей стоит.

@Анфим , а ты считаешь, что здесь нужна какая-то значительная ретушь, аж от 1500р?

[kalistratoff]

Я считаю пришел человек с розницы благодаря гуглпоиск на форум профессианалов и теперь тягомотина на восемь страниц будет как всегда. Проще обратиться к изготовителю на стадии ретуши со своими!!! пожеланиями. Решается за пол часа. И ФСЁ))) А тут как в сахар дрожей бросить)))

[Лёха Спб]

[kalistratoff]

@Лёха Спб ну вот началось. Теперь лампочку убери написали же.

[Лёха Спб]

Вот за 5 минут не стараясь и ничего сильно не меняя.

Я без лампочки не делаю, ну нравятся мне лампочки)))

Ну хотя бы на 40Вт, иначе я дупля не врезаю, как тёмные волосы от камня отделить.)))

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Лёха Спб

[Яшa]

мой субъективный совет - не тратьте время на на подробное описание всех правок, ибо нормальную ретушь вам там не сделают, это видно по обрезанию маской "пушистых" волос. ищите тут ретушера, опираясь на примеры работ  и несите им свою ретушь, пусть ее просто подгонят под свой станок и гравируют. по деньгам в любом случае немного потеряете - они вам скинут за ретушь меньше (если вообще), чем вы заплатите ту нормальному ретушеру. но разница будет незначительной, если сравнивать с возьней, связанной с поправкой и переделкой уже отгравированного портрета. Также в этой схеме есть вероятность, что станком в их фирме пользуются также плохо, как и графическим планшетом. т.е. нет гарантий, что и с качественной ретуши у них хорошо получится. первым маркером к этому будет ответ на ваше предложение дать свою ретушь. плохой оператор скажет сразу - мы не можем/не гарантируем/не хотим/под наши настройки станка не получится и т.п. хороший как минимум попросит показать эту самую ретушь (или образец работы конкретного ретушера), и по этому образцу сможет оценить, получится ли у него адаптировать эту ретушь под свои настройки станка. очень хороший точно сможет, но тут не такой случай, ибо то, что в топикстарте я увидел он бы не пропустил на станок.

 

проблема с лампочкой решается подсветкой крайних прядей светлыми линиями, имитирующими свет из-за спины.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Яшa

[Jedka]

Давненько я на форум не заходил :)))) 

1) Ареол на любителя - можно убрать... но его делают, чтоб отделить волосы от фона камня, они на фото черные - будут сливаться.. т.к. волосы рисовать не умеют... вот и делают. Хотя тут волосы прорисовывать с такой прической то еще приключение... минут на10-15 

2) прорисовки морщинок,  обычно усиливают, т.к. при гравировке  некоторые станки сжирают темный цвет и на камне он получается светлее. Я обычно тоже так делаю по следующим соображениям: камень постоянно разный по мягкости, не угадаешь. на одном пробьет нормально, на другом выгрызет в блин. Более темные морщинки, с моей стороны - перестраховка, т.к. если выгрызет - обратно не верну, если получится слишком темно, осветлю машинкой за пару минут. (возможно ваши исполнители руководствуются этим же принципом)...  Да мне лень настраивать станок, я приноровился делать это ретушью.

3) Что мне не понравилось на ретуши...  кроме волос  . Брови - перетрудились . Левый уголок губ, слишком явно выделен, из-за чего выглядит более приспущенным, чем на оригинальном фото. И Вишенка на торте Нос. Они вам выправили симметрию, хотя по фото оригинала видно, что левая ноздря  чуть меньше выходит в бок, чем правая... а еще косяк с верхним веком правого глаза.

Главный критерий любой ретуши - Пахожа или Нипахожа. Все. (либо узнаете либо нет)

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Jedka

[Анфим]

39 минут назад, Jedka сказал:

 Что мне не понравилось на ретуши...  кроме волос  . Брови - перетрудились . Левый уголок губ, слишком явно выделен, из-за чего выглядит более приспущенным, чем на оригинальном фото. И Вишенка на торте Нос. Они вам выправили симметрию, хотя по фото оригинала видно, что левая ноздря  чуть меньше выходит в бок, чем правая... а еще косяк с верхним веком правого глаза.

Кому да что.Глаза.Я всегда смотрю глаза .Три типа "квадратные","круглые" и "треугольные" это как они выглядят из за век ... В данном случае треугольные ,а на ретуши круглый .Цвет глаз под сомнением .Ретушь светлые глаза показывает ,либо зелёные либо голубые.Думаю ,что карие были... и блики в глазах на авось осветлёны -объём пропал. Нос .Нос курносый и тяжело анфасно с ограниченным количеством градаций серого попасть в оригинал. Мягкие переходы везде и в губах особенно .Фото судя по одежде и причёске ближе к началу 80 годов.Всё вроде мелочи ,а в итоге .В итоге не похоже .И только лампочка спасает -отвлекая внимание.

[SARATON]

1 час назад, kalistratoff сказал:

А тут как в сахар дрожей бросить)))

ыыы Да тут не в сахар)) Есть некая субстанция,которая в соединении с дрожжами дает значительно более убедительный эффект.Начало этого бурного процесса мы имеем удовольствие наблюдать)) Клиент какой-то подозрительно продвинутый.. Все знает, понимает..Даже как и чем делать. Клиент ли?

Изменено 14 марта, 2021 пользователем SARATON

[bizarro]

всем спасибо за ответы, я забыл еще добавить что камень для нанесения будет карельский гранит (габбро диабаз), не знаю насколько это важно в контексте данной беседы, посмотрел несколько примеров - на памятнике детализированные морщины вроде сглаженней выглядят чем на отретушированном фото, но как я понял из сообщения @Jedka , что тут уже лотерея в зависимости от станка и камня

еще такой вопрос - часто натыкался на подобную обработку как в моем случае или в примере с дедом выше, стилизованное под рисунок, имеет ли какое - то название? когда кожа такая пластмассовая

 

29 минут назад, Лёха Спб сказал:

Вот за 5 минут не стараясь и ничего сильно не меняя.

Я без лампочки не делаю, ну нравятся мне лампочки)))

Ну хотя бы на 40Вт, иначе я дупля не врезаю, как тёмные волосы от камня отделить.)))

неплохо для 5ти минут получилось) как теперь это сформулировать в правках - сделайте в реалистичном стиле без пластмассового лица)

 

20 минут назад, Яшa сказал:

 

проблема с лампочкой решается подсветкой крайних прядей светлыми линиями, имитирующими свет из-за спины.

да я много таких вариантов подсветки видел, выглядит более естественно, чем ангельское свечение ангела сошедшего с небес, к слову в приложенной фотки в качестве примера с ветераном неплохое свечение, ну это уже больше как фон смотрится и не везде подойдет

 

2 часа назад, Роман 1501 сказал:

Я не ретушёр, и как бы мнение моё абсолютно не интересно, но я оператор своего станка. Первое что не нравится, ореол, работы для своих заказчиков делаю исключительно без оного, если просят оптовые заказчики - делаю так как хотят они. Второй минус волосы, прорисованы  плохо (лично для меня), иногда бывает такое, потом дорабатываю ручным инструментом, к исполнителю ретуши обращаюсь редко (если только заказчик на стадии согласования ретуши, упорно требует исправления) лично для меня не вопрос поправить ручками.  Что касательно лица, после станка (опять же моего) добрая половина морщинок практически растворится на сером фоне камня (как бы для меня хотесьбы добавить контраста - ну так бьёт мой станок). О схожести с оригиналом, говорить не в моей компетенции, хоть зачастую меня называют художником, но в реалии я технарь, абсолютно не вижу тонкостей (кроме явных). Вот как по мне волосы и ореол два минуса. Лучше такие вопросы обсуждать с исполнителями, без наездов и тех самых слов, быстрее найдёте взаимопонимание.

да так и сделаю, спасибо!

[Мария Художник]

1 час назад, Яшa сказал:

проблема с лампочкой решается подсветкой крайних прядей светлыми линиями, имитирующими свет из-за спины.

Попробую еще таким способом избавиться от лампочек, но как правило, просят вернуть обратно.
Мне лично и такое нравится, больше чем лампочки, предлагаю своим заказчикам что-то менее яркое, но наверное привыкли.

[bizarro]

13 минут назад, SARATON сказал:

ыыы Да тут не в сахар)) Есть некая субстанция,которая в соединении с дрожжами дает значительно более убедительный эффект.Начало этого бурного процесса мы имеем удовольствие наблюдать)) Клиент какой-то подозрительно продвинутый.. Все знает, понимает..Даже как и чем делать. Клиент ли?

заговорррр, клиент знает про фотошоп в 2021 году!!! может таким подозрительным индивидам стоит питаться более питательными субстанциями в соседних темах)

 

[zelenok]

9 минут назад, bizarro сказал:

клиент знает про фотошоп в 2021 году!!!

У нас один знал-правил ручной с художником на пару, после второй  правки плюнул, глядя на станок, потрепался с оператором и вуаля-по его битовой карте прожгли без танцев с бубном и вообще не глядя на ретушь-исходник

[SARATON]

@bizarro Дело не в этом,уважаемый знаток Фотошопа.Проработав в этой сфере некоторое количество лет и повидав множество самых разнообразных клиентов, я чуток научился различать, стоит-ли начинать с кем-то работать или нервы дороже))В вашем случае ещё НИЧЕГО не произошло.Только стадия согласования а вы уже побежали на профессиональный форум с вопросами.Когда можно было просто высказать хотелки своему ретушеру и он сделал бы так, как вам хочется.Но нет..Герои не ищут простых путей. Исходя из этих размышлений, напрашивается вывод, что вы и есть тот самый,"токсичный" клиент,готовый душу достать из производителя.О чем и есть целая ветка на этом форуме. Посему, уважаемый,прежде чем предлагать мне откушать некой субстанции, прекратите оную производить.И все станет хорошо))

[Евгений Анатольевич]

прожектор в лоб, сзади лампочки две по 25W, соломка по всей голове) Дарю)

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Евгений Анатольевич

[ibucov]

9 часов назад, bizarro сказал:

Первое что меня поразило - как вырезаны волосы, есть же десяток способов в фотошопе как отделить куда более сложные и детализированные объекты от фона, зачем всякие маски, слои, тут как будто ластиком прошлись не запариваясь, да и сама прорисовка волос оставляет желать лучшего, будто один вихор взяли и размножили, обратите также внимание на тень на шее - на оригинальном фото она создает объем, выделяя лицо, на отретушированном варианте - будто вспышкой в лоб - никакого объема, добавляет грузности

 

9 часов назад, bizarro сказал:

Также мне не нравится дурацкое свечение, ореол вокруг портрета, как будто она архангел Михаил, думаю будет лучше без него, но тут опасение - что возможно портрет с памятником будет сливаться 

Буду благодарен вашим советам и подсказкам, возможно я что-то упускаю или излишне придираюсь

Вы прям как профессионал пишете) особенно с тенью на шее. Хотя... вы сказали очевидные вещи. Согласен с Вами

То, что Вы перечислили здесь считается нормой, сам удивляюсь))

[Филимон]

На заводе говорят так: "деталь должна отлежаться"