Благоустройство нужно уметь делать

[Руслан]

Фундамент по периметру.Толщина 25 см.Высота по уклону.Верх гранитная плитка.Бок штукатурка.Внутри грунт местный.Песок .Геотекстиль.Брусчатка.

Бетон покупной.Марка 250.

Штукатурка упала вместе с бетоном ,обнажив арматуру

Над причиной ломали голову,но нашли .

Интересно было бы услышать мнения экспертов ,совпадёт ли с догадками.

 

 

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Руслан

[Анфим]

42 минуты назад, Руслан сказал:

Бетон покупной.Марка 250.

не похоже вообще.шпц(шлакопортланд) наверное цемент.

[Денис111]

Бетон фе айс

 

[Руслан]

Бетон в одном и том же месте всегда покупаем...

Одни и те же объекты зачастую.

А вот так случилось только на одном...

Пришлось всё демонтировать...заливать занова...

 

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Руслан

[zelenok]

1 час назад, Руслан сказал:

Бетон в одном и том же месте всегда покупаем...

Бентон с большим количеством воды всегда так выглядит через год  Не важно покупать его или самому мешать и да -бетон должно "выкладывать", а не заливать .

Арматуру в углах гни в нахлёст-так завязывать некомильфо.

[Анфим]

3 часа назад, Руслан сказал:

Бетон в одном и том же месте всегда покупаем...

Ну и промахнулся значит на растворном узле.Не доложил цемента .Марка стала низкая.Бывает...

[Алексеич]

7 часов назад, Руслан сказал:

Интересно было бы услышать мнения экспертов ,совпадёт ли с догадками.

Когда делали, какое время года? Похоже на воздействие отрицательных температур.

[Мультипликатор]

8 часов назад, Руслан сказал:

 

На фото штукатурка выглядит гораздо крепче бетона. Бетон выглядит как какаха. Не может бетон марки 250 таким быть.

[zelenok]

31 минуту назад, Мультипликатор сказал:

штукатурка выглядит гораздо крепче бетона

Штукатурка на рыхлом основании стягивает его, основание, в момент засыхания. У штукатурки есть ещё одно интересное свойство-если она уложена на не полностью высохший бетон-отслаивается за счёт разной скорости усадки при высыхании и наборе твёрдости, закупоривает не отданную влагу из основания, создавая площадь для её конденсации и в первый-же мороз проявляет разрушительное действие этой влаги.

[Мультипликатор]

5 минут назад, zelenok сказал:

Штукатурка на рыхлом основании стягивает его, основание, в момент засыхания. У штукатурки есть ещё одно интересное свойство-если она уложена на не полностью высохший бетон-отслаивается за счёт разной скорости усадки при высыхании и наборе твёрдости, закупоривает не отданную влагу из основания, создавая площадь для её конденсации и в первый-же мороз проявляет разрушительное действие этой влаги.

Сложно как то. По мне так если залить перед морозом, то штукатурка тоже разрушится.

Но я в бетонных работах профан полный. В сложных ситуациях бегу к специалистам))))

[Руслан]

15.09.2021 в 15:49, Анфим сказал:

Ну и промахнулся значит на растворном узле.Не доложил цемента .Марка стала низкая.Бывает...

мимо  Бетон сдавали на экспертизу...марка 200 вышла хотя заказывали 250,но это не повод так вести себя бетону даже с маркой 200

15.09.2021 в 17:30, Алексеич сказал:

Когда делали, какое время года? Похоже на воздействие отрицательных температур.

мимо..делали июль

 

15.09.2021 в 18:59, Мультипликатор сказал:

На фото штукатурка выглядит гораздо крепче бетона. Бетон выглядит как какаха. Не может бетон марки 250 таким быть.

Факт...однако что имеем то имеем...

 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Руслан

[kosmota]

На верное долго мешался бетон.

[Руслан]

Даю подсказку..дело было не в бетоне...

[Мультипликатор]

1 час назад, Руслан сказал:

Даю подсказку..дело было не в бетоне...

Так себе подсказочка))))

Значит было полнолуние.Не знаю как это связано, но в полнолуние рыба хуже клюет! Может и бетон хуже становиться?

В общем все заинтригованы, ждем ответ!

[Руслан]

Дело оказалось в грунте. 

Его туда клиент навозил с речки.Типа пескогравия. Вперемешку с тиной.

Он то и оказался причиной. Даванул зимой.Типа водой.

Так что надо было настоять,взять денег за выборку грунта и за завоз скальника, что собственно и сделали но уже за свой счёт.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Руслан

[Анфим]

17.09.2021 в 08:57, Руслан сказал:

Дело оказалось в грунте. 

Отмазы бетонщиков.

17.09.2021 в 08:57, Руслан сказал:

Его туда клиент навозил с речки.Типа пескогравия. Вперемешку с тиной.

Он то и оказался причиной. Даванул зимой.Типа водой.

Даванул и треснуло б.Но бетон рассыпается.. У меня лет так 7 тому назад то же заказчик "поднял" место.Глиной .Так и пучило потом памятник и мало того его ещё и развернуло по часовой стрелке,но бетон не порвало и он разрушаться не начал.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Руслан

[basilok]

Гидрофобизирующие добавки в бетон, не панацея , но эффект достойный.

[Руслан]

50 минут назад, Анфим сказал:

Отмазы бетонщиков.

Бетон дали бесплатно новый.

Сами и экспертизу делали.

Там такой кипиш был,долго ж работаем вместе.

51 минуту назад, Анфим сказал:

Даванул и треснуло б.Но бетон рассыпается..

Я тоже так думал,но налицо новый опыт. 

[zelenok]

 

17.09.2021 в 08:57, Руслан сказал:

Он то и оказался причиной. Даванул зимой.Типа водой.

23 часа назад, Анфим сказал:

Отмазы бетонщиков.

Ставлю свои установки на адовой смеси глины и суглинка с водой толщиной больше двух метров с 2002 года. Заливаю по получастка плитой, делаю саркофаги с керамзотом, если нужен большой подъём участка, лью классический незаглубленный ленточный фундамент, хозяева лили ленты километрами. Хуже грунта не встречал, он классический монтаж в узел заворачивает  раскидывая цветники чуть не на полметра и запросто роняя памятники. Ставил себе дом на малозаглубленной ленте  на подобном грунте. Пучинистый грунт рвёт конструкцию, но не дробит её в прах.

@Руслан По внешнему виду такого фундамента охотно попытался-бы поверить в химию от завезённых на участок "водослей", которая не дала сработать цементу в растворе, но маловероятно-это банальщина, много воды и мало цемента или его отсутствие.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Руслан

[Денис Давыдов]

Подстава с цементом.

[Руслан]

С цементом всё хорошо...

Вот где с цементом подстава...

Пришёл клиент-сделайте штукатурку на моём бетоне и покладите плитку ...

Я ему говорю бетон хороший? Ответ -ДА.

Сделаю без гарантии..чтобы потом без предъяв..

Хлопнули по рукам...

Ну вот так через год уже.

 

 

 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Руслан

[Jedka]

Что то я сомневаюсь...  что дело в боковом распирании грунта с реки или откуда он там...

Думаю марку 200  в лаборатории могли "нарисовать"....  заявлена была 250....  по факту там товарный бетон... и по виду тоже....  Лаба нарисовала 200 чтоб уж сильно не подставлять....  типа да накосячили, но вроде как не сильно.. и наверно косяк есть еще где то.

Заливка летом, время набора прочности у бетона  +\- 28 дней. т.е. к холодам он уже должен был схватиться  и стать монолитной плитой.

Даже если предположить, что в центре фундамента влажный грунт и при заморозках "расперло"... то  первое слабое место во всей конструкции  вязка арматуры в углах - так делать нельзя.  либо загибаешь край арматуры, сантиметров 30, либо делаешь угол из куска арматуры 60 см и привязываешь поверх стыка на углу. Соответственно при морозном "пучении"  у тебя бы просто давануло в углах и пошла трещина раздвинув фундамент...   И ВСЕ ! (и чтоб такое случилось, там должен быть не влажный грунт, а БАССЕЙН !!!!  )

Почему еще не верю в влажный речной грунт и развалившийся в труху ленточный фундамент...   Дождик летом идет ?  А осенью ? А снежок первый тает ? А водичка куда после него ? Правильно ТУДА  грунт все равно перед заморозками будет влажный...  И что то я не встречал чтоб такое случалось с нормальным бетоном.... Это говорит о том, что  (пытаюсь подобрать цензурное слово) завод этот опростоволосился, или его опростоволосили поставщики цемента, в результате чего у него вышла не та марка бетона.... который по факту просто рассыпался. У меня было такое лет 10 назад, когда начали мутить и экспериментировать с добавками всякой херни в цемент типа шлака с отвалов. Вроде мешек с рынка, проверенный производитель, цемент марка 400 , заливка  плиты "подушка" под памятник, а эти подушки через  год все крошиться начали...  вот подгорало...  переделывали тогда много. теперь только Проверенный завод и марка 500 :)))) А иногда и  600.... чтоб нуевонахрен.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Jedka

[Денис Давыдов]

В позапрошлом году ложил себе забор. Цемента не хватало, мимоходом прикупил мешок, чтобы вечер зря не пропал. Марка 500, брал в крупной строительной фирме. Через неделю обнаружил, что раствор в швах такой, как будто цемент я в него вообще не добавлял. До этого заливал двор. Часть бетона придётся снимать и заливать заново - не то, что крошится, веником выметается. Для себя делал, на цементе, отсеве и песке не экономил.

[Мультипликатор]

На фото Руслана именно что бетон начал крошиться. У меня именно такое впечатление сложилось.

 

Мы сейчас заливаем бетон марки 400. По гостовским нормам. Генератор, ручной миксер, ванна - ребята сами мешают. Под такие объекты положена вроде 250 марка. Но когда лили 250 марку иногда были проблемы с разрушением бетона. Сейчас вроде ни одного случая. Мне кажется, что марка цемента меняется от партии к партии, плюс может песок похуже попался, щебень более грязный - итоговая марка бетона получалась гораздо ниже запланированной. Бетон разрушался. Во всяком случае я себе это так объяснил)))

[Jedka]

15.09.2021 в 05:25, Руслан сказал:

 

 

По поводу это картинки... как сказал мой сосед, которому за подобное предъявили...   "А щё такова... щас глиной с соломой замажем и защьтукатурим и буит стоять" 

Извини.. не удержался. 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Jedka