Краска для лазера

[zelenok]

12 минут назад, Soaring man сказал:

Пускай оператор выбирает, в зависимости от объема гравировки.

Оператор-то тут причём Пускай клиент выбирает  Лазер нашими объёмами всё равно не загрузить и на треть-можно два раза в неделю приходить, там самое узкое место по проходимости это ретушь и делопроизводство

[shaihy]

Да уж, у кого лазер тот про лазер  у кого ударник тот про ударник. Думаю у соурмена есть и то и то, насколько я знаю и он не считает лазер чем то ужасным как и ударник и кстати он прав с ручниками тоже проблемы, то не похож, то заболел, то не хочу делать, то ещё что то, да и ручные портреты тоже в них забивается пыль и он со временем тоже становиться как то не особо призентабельным, так что спорить можно долго. Скажу если слезла краска, то люди пришли и ты им покрасил, а если нет то значит все устраивает и все тут, так может и плитка отвалится и камень расстаться от некоторых рук клиентов, да всякое может быть, брака на кладбище не бывает

[Soaring man]

5 часов назад, zelenok сказал:

Оператор-то тут причём

как причем? Оператор знает как правильно распределить работу.

5 часов назад, zelenok сказал:

Пускай клиент выбирает

Клиент тогда только и будет выбирать ударник, если ему показать образец как я к примеру делаю ударником. Но, тогда в сезон нам не успеть, потому что я делаю не в 2-3 прохода.

5 часов назад, zelenok сказал:

Лазер нашими объёмами всё равно не загрузить и на треть

Если бы не лазер нам бы пришлось в этом сезоне иметь 6 ударников, и то они бы не поспевали за одним лазером.

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

Вобщем тема то о том,что надо покрасить САМ лазерный станок!Я бы лично зОлотом покрасил...   ох уж эта зимаааа,побазарить то  больше не о чем!Заняться то не чем!ВЕДЬ ЭТО ТААААК ВАААЖЖЖЖНО,как будет выглядеть гравировочка после лазера и ударника!ФАКТ же,Калистратов????..ой,опять задел ранимую душу!Хорошо,давай вот так: Факт же,Руслан??????..  Ведь от этого вопроса РЕАЛЬНО зависит наличие лишнего миллиона в твоём кармане!!!

[zelenok]

19 минут назад, Soaring man сказал:

Оператор знает как правильно распределить работу.

Зачем ему лишние головняки? У него тупо очередь в соответствии с датой приёма заказа 

30 минут назад, Soaring man сказал:

Но, тогда в сезон нам не успеть

Если руководству было-бы надо успевать перевернуть больше материала, то успели-бы. Рассчитывается гранитный цех достаточно просто, это когда-то гравировка была узким местом, сейчас отнюдь.

33 минуты назад, Soaring man сказал:

Если бы не лазер нам бы пришлось в этом сезоне иметь 6 ударников, и то они бы не поспевали за одним лазером.

А мне вот становится неохота и неинтересно тянуть цех в котором нет ни одного ударника,  напрочь отвергают его даже в плане, под любым соусом, и перестают выбирать ручников  и чем дальше-тем сильней

[Soaring man]

23 минуты назад, zelenok сказал:

А мне вот становится неохота и неинтересно тянуть цех в котором нет ни одного ударника

Это конечно печально

23 минуты назад, zelenok сказал:

Зачем ему лишние головняки? У него тупо очередь в соответствии с датой приёма заказа 

Реальный головняк будет это если клиенты начнут выбирать на лазере им делать или ударнике. Это вообще лишнее, если конечно в цеху не стоит 5-6 ударников. Вот тогда пожалуйста, пусть выбирают. Это на примере наших объемов

[zelenok]

2 часа назад, Soaring man сказал:

Реальный головняк будет

Не будет и не лишнее  повторюсь-гравёрка давно перестала быть узким местом и тем более её количество, при имеющихся способах производства.

[Руслан]

15 часов назад, Soaring man сказал:

есть простой способ выйти из ситуации с выгоранием краски после лазера. Лет через 10-12 единоразово нанять человека, который подкрасит все лазерные портреты вашей фирмы. Т.к. он вряд-ли точно определит где именно ваши портреты и где именно лазерные, то пусть просто покрасит все портреты на всех кладбищах. И всё, никаких проблем.

 

Идея супер  

[Руслан]

7 часов назад, Soaring man сказал:

Клиент тогда только и будет выбирать ударник, если ему показать образец

Вот эти слова я бы занёс в золотой фонд форума.

Дополню их смыслом для тех кто не понял до конца.

Если на выставке поставить рядом два образца :

 1 образец работу ударника 

2 образец  работу лазера

Клиент всегда выберет ударник ! 

6 часов назад, Soaring man сказал:

Реальный головняк будет это если клиенты начнут выбирать на лазере им делать или ударнике. Это вообще лишнее, если конечно в цеху не стоит 5-6 ударников. Вот тогда пожалуйста, пусть выбирают. Это на примере наших объемов

И снова позволь перевести на удобоваримый язык с твоего позволения.

Фраза твоя  звучит  так: 

Когда Вы на выставке поставите с одинаковой ценой два качественно выполненных по максимуму образца : 

1 образец работу ударника ( условное время исполнения 24 часа  )

2 образец  работу лазера ( условное время исполнения 2 часа ) 

Будьте готовы к тому, что  клиент всегда выберет ударник  в 100 случаях из 100 !!!

И Вам необходимо иметь большое количество станков ,чтобы успеть переработать поступившие заказы согласно выбранного метода гравировки.

 

А теперь сноска...

Если Вам фиолетово на качество гравировки....

Если Вам незнакомо качество...

Если Вам это не надо...

Купите лазер и не парьтесь по поводу качества...

Лазер сделает много,быстро и так себе.

 

 

А теперь сноска для ОСОБО продвинутых...

Я бы рассмотрел ЦЕННОСТЬ продукта,и его можно сделать на ровном месте и в выйгреше будут все...и клиенты и хозяина и оператор. 

Спросите как ? 

да легко...

Вновь таже схема но с другими соотношениями...

 

 

Условно цена продажи портрета в Вашей фирме и на Вашем рынке 3000 рублей...

Итак погнали...

Если на выставке поставить рядом два образца :

 1 образец работу ударника по цене 5000 рублей 

2 образец  работу лазера по цене 3000 рублей

То соотношение продаж будет следующим...

 

1 образец работу ударника купят 75 %

2 образец  работу лазера купят 25% 

 

Что Вы получите в итоге ? 

Ваши портреты по прежнему конкуренты среди цен действующих на рынке, но в Вашей фирме появилась ЦЕННОСТЬ изделия за которую люди готовы платить по 5000 рублей...

При этом новые деньги в размере разницы 2000 рублей можно смело распределить между ретушером/оператором и хозяином. Я бы отдал 80% ретушеру /оператору...а хозяину 20%. 

Кто-то скажет-не фига не справедливо..ведь хозяину еще 5-7 станков надо купить...

Но есть еще то, что не упадет в карман ретушеру/оператору,а достанется только владельцу.

Думаю сами догадались что...

И всё это в геометрической прогрессии, которая родит новые проблемы...нужны будут еще операторы и еще ретушеры..еще станки и еще камень...

Так что может ну его в пень и пусть лучше будет лазер ?

 

 

 

 

 

[zelenok]

@Руслан, понятно- ты со временем стал реальным антагонистом темы  Но нельзя-же так откровенно палиться, на это уже даже неудобно смотреть , и нельзя так быстро зашоривать собственные глаза  

Тебе уже не под силу отрицать лазер как зарекомендовавший себя способ нанесения гравировки на камень, думаю, уже переросший в отдельную отрасль, оставь уже эту затею, ну пожалуйста 

3 часа назад, Руслан сказал:

Когда Вы на выставке поставите с одинаковой ценой два качественно выполненных по максимуму образца :

Очень недальновидное условие, взгляд через розовые очки  Ты-же наверняка способен ценить время, которое бесценно

3 часа назад, Руслан сказал:

То соотношение продаж будет следующим...

1 образец работу ударника купят 75 %

2 образец  работу лазера купят 25% 

Опять мимо, отличный пример-хороший ручной портрет, соотношение по гравёрке 97%-3%, причём чаша перевесила лавинообразно, в течении трёх сезонов, а паритета вообще не было

3 часа назад, Руслан сказал:

Что Вы получите в итоге ? 

Итог-конкуренты не конкуренты в обороте гравёрки из расчёта валового оборота и конечной способности производства заказов отдельно взятых представителей ниши. Освоенный лазер реально позволяет относится к гравёрке как к валовому продукту и стопроцентно занять нишу эконом заказов. Остальные ниши легко заполняются другими способами, ну ты в курсе  С критериями, влияющими на положительное решение покупателя ты знаком, с менталитетом тоже.

3 часа назад, Руслан сказал:

Ваши портреты по прежнему конкуренты среди цен действующих на рынке, но в Вашей фирме появилась ЦЕННОСТЬ изделия за которую люди готовы платить по 5000 рублей..

Ещё раз с точностью до наоборот Гравёрка целиком обесценилась ниже плинтуса, а люди вообще перестали быть готовыми платить, при этом лазер в клювике приносит более выгодную процентовку(ты всё ещё помнишь про то что бесценно?), если сравнивать с общепринятыми правилами раздела награбленного оплаченного клиентом, хотя и тут со временем сформировался дикий перекос  но это немного другая тема.

3 часа назад, Руслан сказал:

можно смело распределить между ретушером/оператором и хозяином.

По арифметике тоже мимо и однобоко  

Ретушёр в этой схеме аутсайдер, у него свой, отдельно оплачиваемый пирог, целый Хозяинов бывает два-один заведения, другой-средства производства, спроси у Суримана как это выглядит в данном аспекте прям не отходя от кассы, тем более он частенько за троих в одном флаконе

3 часа назад, Руслан сказал:

И всё это в геометрической прогрессии, которая родит новые проблемы...нужны будут еще операторы и еще ретушеры..еще станки и еще камень...

Всё-же прислушайся к моему уже троекратному и постарайся чаще повторять про себя: гравёрка давно не проблема для гранитного цеха по производству памятников, и от части лазер тому виной

Освой новые для себя горизонты-получи выгоду(это кратко), а то всё грозишься и тут-же себя отговариваешь

 

 

[basilok]

Господа, покраска гравировальной работы, это не издержки лазерной гравировки и не для лазерной гравировки. Еще далеко до появления и ударников и лазерников гравировку подкрашивали и покраска гравировки уходит корнями в прошлое. Ни кто и ни когда не говорил что покраска гравировки это плохо. А вот бодание ударных станков с лазерными станками очень часто покраску выставляют за плюсы или минусы технологий. Я считаю это лукавством. Куда важнее разрешение печати для плавности передачи полутонов, а вот лазерная гравировка тут вне конкуренции .

Много работ сделанных и лазерной гравировкой и ударником, от которых глаз не оторвать. А есть и обратное, есть работы на которые тошно смотреть. Если разбираться, то причина этого совсем не в покраске, а совершенно в другом и это уже другая тема.

Изменено 16 октября, 2021 пользователем basilok

[Руслан]

 

[basilok]

 

[Soaring man]

11 часов назад, Руслан сказал:

Дополню их смыслом для тех кто не понял до конца.

Если на выставке поставить рядом два образца :

 1 образец работу ударника 

2 образец  работу лазера

Клиент всегда выберет ударник ! 

Да, но если образец ударника будет выполнен в 2-3 прохода, то скорей выберут лазер. Если научиться работать лазером правильно, то он может делать вполне неплохо. Да, ударником можно сделать ощутимо лучше, но это намнооооого дольше. Для бизнесмена рентабельнее иметь один лазер с хорошим оператором и пару ударников, без них никуда (имхо), чем увеличивать цех и ставить много ударников. По-моему все таки цель бизнеса это прежде всего деньги, а потом уж качество, как бы цинично это не звучало) 

Притом лазер всегда выручит в форсмажорах в сезон и сделает памятник в течении нескольких часов. От ударника же памятник с оформлением получишь только на след день. 

[Руслан]

12 часов назад, Soaring man сказал:

Да, но если образец ударника будет выполнен в 2-3 прохода, то скорей выберут лазер.

Ты не внимательно разве прочитал...

Я ж написал ..КАЧЕСТВЕННО...

12 часов назад, Soaring man сказал:

Если научиться работать лазером правильно, то он может делать вполне неплохо.

чем и как делать - всегда решает хозяин...ну а ты как оператор знаешь разницу.

 

12 часов назад, Soaring man сказал:

Да, ударником можно сделать ощутимо лучше, но это намнооооого дольше.

Ощутимо -факт.

Дольше-факт.

12 часов назад, Soaring man сказал:

Для бизнесмена рентабельнее иметь один лазер с хорошим оператором и пару ударников, без них никуда (имхо), чем увеличивать цех и ставить много ударников.

Тебе такое заявление простительно....ты хороший оператор .

Рентабельность — это экономический показатель, который показывает, насколько эффективно используются ресурсы: сырье, кадры, деньги и другие материальные и нематериальные активы.

Анализируя твои  (1 лазер 2 ударника). Эффективность низкая, коль ты боишься что будут выбирать ударник.Ресурсов мало.Кадры стонут. Активы низкие.

Итог : рентабельность при таком раскладе высокая,а вот качество невысокое....

Жить с таким можно....но...

Но я бы изменил это....Как? Да легко...купить еще 8 станков. Тогда будет 1 лазер (для всякого оформления отнимающего время у станков) -его в расчет не берем. И 10 станков. Каждый их них без всякого шума и пыли сделает один камень в сутки . Клиенты выбирают ударник.ресурсов много. Кадры увеличились. Активы забиты под жвак. Вот тебе и рентабельность на высоком уровне. Правда в этом отношении оператору достаётся дырка от бублика. 

Получается второй вопрос ЗАЧЕМ ? Об этом во втором абзаце.

12 часов назад, Soaring man сказал:

По-моему все таки цель бизнеса это прежде всего деньги, а потом уж качество, как бы цинично это не звучало) 

 

 

Цель бизнеса прежде всего  - зарабатывание денег -  частая фраза  человека, никогда не сталкивавшегося с успешным бизнесом .

Это в корне неверная я бы сказал ....

Это может сказать  далекий от предпринимательства человек или  начинающий предприниматель, ещё на заработавший на дорогой джип и огромный болт.

Объясню.... Если ставить во главу бизнеса финансовый результат,  бизнес - погибнет.  Дело в том, что цель на "заработать здесь и сейчас" всегда ошибочна. Как ошибочная стратегия депинговать ценами на памятники /художку и стараться угнаться за соседом который продает на рубль меньше.

Такая малюсенькая цель ущерблена, она  не позволяет создавать ЦЕННОСТЬ продукта, вовремя позволяющие отслеживать спрос  своих покупашек. Ведь зашоренный торгаш никогда не думает и вряд ли способен  на иррациональность в принятии решений. Нужно идти за тем что клиент хочет ,анализировать что он выбирает.А чтобы был выбор-надо его дать.А дал ,изучай и подстраивайся. Не надо уходить в догмы.Типа клиент выбирает только односторонность полировки -люди стали бедные и так далее.Это заблуждение и ошибка. 

Успех, как показывает практика, приходит к тем, что сделал чуть больше, чем необходимо.

Как там говорил Генри Форд. делать надо хорошо-даже когда никто не видит.Это ли не применимо в граверке в полной мере ? Харе делать кое-как...сделай всё хорошо. Всё !!!  Делать нужно сегодня и сейчас, а не ждать волшебного времени или волшебного клиента -который сжует всё что ему сунешь...или условия вдруг изменяться. 

Я вот давно заметил ,когда начинается опт или не хватает ресурсов  , и как следствие качество изделий  ухудшается. Это происходит почти всегда. Куда смотрит такой хозяин ? Верно...только на  прибыль. Такой хозяина - это сам себе   враг . Это хозяин  "стремящийся к рентабельности". .И он искренне  верит в то что преследует благородные цели. Он начинает подгонять под соседа цену , бросается покупать быстрые станки чтобы сделать больше за тоже время ,  покупать дешевле камень -вообщем экономит чтобы снизить себестоимость в погоне за рентабельностью . Этакий экономист рационализатор . Но рационализация никогда не сможет сделать бизнес успешным . Потому как рационализация трактуется всегда как  экономия. А экономия в  компании,  для увеличения прибыли , как раз создает ..якоря для развития... Почему? Потому как на успех приходится много тратить. Не жадничать. 

Чтобы стать успешной и качественной фирмой придётся тратить на что-то чуть больше или значительно больше, чем другие.

Чтобы стать успешной граверкой  для собственника - надо рационализировать все процессы .

Проще говоря покупай много станков , хорошую ретушь и не ставь качество в ущерб времени изготовления. Пусть лучше пустые стоят станки,чем будет очередь на гравировку.

А экономщик делает как  в шутке : "Для того чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить"....

Я думаю, итог будет очевиден для всех.

Так вот - если говорить об успешном бизнесе,  то ставить целью максимизацию прибыли никто не будет...

Тогда ты скажешь а в чем цель брат ?

В самореализации? 

В известности среди клиентов ?

Во авторитете перед  обществом? 

Работа  на благо человечества?

В том, чтобы было не стыдно за себя?

Я не буду трактовать за всех...Цели у всех разные. 

Но для успеха фирмы есть одна простая истина: цель не деньги. Деньги - это следствие верного пути следования к цели. 

 

Изменено 17 октября, 2021 пользователем Руслан

[Mystery]

16 часов назад, Soaring man сказал:

По-моему все таки цель бизнеса это прежде всего деньги, а потом уж качество, как бы цинично это не звучало) 

Вот тут ошибочка. Тебя же приглашают оператором на фирму не потому, что ты много портретов делаешь, а потому что качественно. Люди смотрят на твой результат после станка.

[vaz]

4 часа назад, Руслан сказал:

Объясню.... Если ставить во главу бизнеса финансовый результат,  бизнес - погибнет.  Дело в том, что цель на "заработать здесь и сейчас" всегда ошибочна. Как ошибочная стратегия депинговать ценами на памятники /художку и стараться угнаться за соседом который продает на рубль меньше.

Такая малюсенькая цель ущерблена, она  не позволяет создавать ЦЕННОСТЬ продукта, вовремя позволяющие отслеживать спрос  своих покупашек. Ведь зашоренный торгаш никогда не думает и вряд ли способен  на иррациональность в принятии решений. Нужно идти за тем что клиент хочет ,анализировать что он выбирает.А чтобы был выбор-надо его дать.А дал ,изучай и подстраивайся. Не надо уходить в догмы.Типа клиент выбирает только односторонность полировки -люди стали бедные и так далее.Это заблуждение и ошибка. 

Успех, как показывает практика, приходит к тем, что сделал чуть больше, чем необходимо.

факт

[zelenok]

4 часа назад, Руслан сказал:

частая фраза  человека, никогда не сталкивавшегося с успешным бизнесом .

Анализ дело тонкое  А бизнес-бизнесу не то что рознь, это вообще две большие разницы Успешным сейчас может быть только уникальный или монопольный

 

[Mystery]

31 минуту назад, zelenok сказал:

Успешным сейчас может быть только уникальный или монопольный

На данный период именно качество даёт успех в бизнесе. Посмотрите сколько г... делается вокруг и чем дальше тем хуже. Сравните качество машин 90 и сейчас - небо и земля. Посмотрите на бытовую технику, она делается вся как одноразовая и не факт что покупая дорогое вы купите качественное, а люди хотят качественное и что бы гарантия была реальной, а не как сейчас делают - фиг докажешь что гарантийный случай! Гарантия вроде есть, но не воспользуешься.

Изменено 17 октября, 2021 пользователем Mystery

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

Пересильд вернулась

[zelenok]

46 минут назад, Mystery сказал:

Сравните качество машин 90 и сейчас - небо и земля. Посмотрите на бытовую технику, она делается вся как одноразовая

Это всё тенденции нынешнего развития общества, которое потребляетРазнесённое по миру с модой, вирусней которой и не придумаешь   Если посмотреть на отдельные сферы бизнеса-эти тенденции прослеживаются вообще во всём Одноразовые дома, одноразовые и дешёвые продукты Да-да, даже специалисты и деньги

Углубись в этот анализ, если есть желание разочароваться

53 минуты назад, Mystery сказал:

а люди хотят качественное

Вы серьёзно? Люди хотят здесь, сейчас-же, как можно дешевле и с минимумом телодвижений, да-да самые низменные желания на которых строит базис весь бизнес и торговля, создавая агломераты и прочие хитрые жизненные формы.

49 минут назад, Mystery сказал:

На данный период именно качество даёт успех в бизнесе.

Надёжность-да, успех-не факт.

Успешность в бизнесе тоже понятие сильно растяжимое, я бы даже сказал аморфное и точно-непостоянное при минимуме усилий.

[basilok]

zelenok Ниже не тебе.

И исторически и в реалиях, основная цель бизнеса это прибыль. Вкладывание морали в понятие бизнеса ,это от лукавого или не понимания что такое бизнес или сознательный увод от истинных целей. Можно красиво манипулировать словами, можно философствовать вкладывая свое субъективное мнение, но основная цель бизнеса  это прибыль. Ну , а эквивалент прибыли это деньги.

Изменено 17 октября, 2021 пользователем basilok

[Soaring man]

Много букаф)

Делаем мы хорошие портреты за свою цену.

10 ударников нам не нужно. 6 ударников это лишняя трата денег, их можно делать лазером и двумя ударниками. Смысла в них нет. И зачем баловать рынок если рынку нравится результат лазера? Он лучше, чем результат ударников на других фирмах. Вы же знаете как можно сделать на ударнике.

И еще, филосовствовать о высоком больше художнику идет чем бизнесмену) Задача бизнесмена это деньги и выгода.

 

 

[Soaring man]

А чтоб получать эстетическое удовольствие, есть два ударника) Это же хорошо, что они есть. А мог бы быть просто лазер и всё.

[zelenok]

2 часа назад, Soaring man сказал:

А чтоб получать эстетическое удовольствие, есть два ударника)

Точно! Вот зачем мне ударник