Отклеиваются гранитные плиты

[Nast]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, на могиле каждый год отваливаются гранитные плиты по бокам. Комплексу 3 года, расположен в ЦФО. Почему так происходит? Как исправить? От компании, которая занималась установкой, внятного ответа не получили.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Nast
Замена фото

[zelenok]

@Nast перезалейте фото плз.

Отрыв облицовки с торцов может происходить по нескольким причинам:

1. слабое основание-это когда клей на который приклеена облицовка на много "крепче" бетонной плиты(основания)-в момент застывания клей стягивая свой объём и вырывает(на микроуровне) тело основания. Слабое основание так-же может стать причиной высокой капиллярной проводимости грунтовой или талой воды-вода при замерзании рвёт абсолютно всё при достаточном объёме сразу, при малом-постепенно.

2. существует поток воды между основанием и облицовкой-даже незначительная предпосылка к протеканию и промачиванию делает своё чёрное дело в момент замерзания воды. Противоядие-нависающий над вертикальной облицовкой выступ пола и "капельник" на ней-борозда отсекающая поток воды, тщательно заделанные швы пола и стык горизонтальной и вертикальной части облицовки.

3. отсутствие опоры или подвеса облицовки и она "висит" исключительно на клею.

4. очень подвижные пучинистые грунты в сочетании с малой жёсткостью основания.

Нужны картинки 

[Р.Н.Б.]

мрак полный , переделывайте цоколь на монолитные бордюры , будет вечный вариант)

[Zahar89]

Я думаю при заливке с экономили на цементе!потому что плитка отваливается вместе с щебнем. 

[zelenok]

48 минут назад, Nast сказал:

Замена фото

Да, именно-фундамент в утиль.

[Nast]

Могила изначально находилась в низине и ее сильно заливало во время дождей и тп. Мы ее поднимали, по периметру устанавливали на цемент дорожные бордюры, в основание завозили землю. Когда компания заливала опалубку, наша конструкция осталась внутри. 

Есть какой-нибудь не сильно затратный вариант исправить. Тк компания уже заниматься видимо не будет. Прилагаю фото без снега.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Nast

[Р.Н.Б.]

если все поклеить на мс полимер и швы им пройти постоит лет 20)

[Zahar89]

Я думаю что нужно их при клеить.а по периметру я бы в 10см толщиной сделал бы пояс и сверху положил тротуарку.

[Р.Н.Б.]

гранит простоит 1000 лет , мрамор 100, бетон 15-20 , очень хорошо придумано)

[Nast]

Да, по периметру планируем выложить все тротуарной плиткой

[Церетели]

К сожалению бетонное основание по ряду причин отжило своё. дальше будет хуже. По уму надо всё разбирать и бетонное основание демонтировать и заливать по нормальному. К сожалению, слишком частая проблема на кладбищах - халтурная работа, обратились не в ту кантору. 

Читайте в договоре пункт о гарантиях, если он там вообще есть.

13 часов назад, Nast сказал:

наша конструкция осталась внутри.

это зря

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Церетели

[fingavrilov]

18 часов назад, Nast сказал:

Прилагаю фото без снега.

Плиты облицовки не должны опирать на грунт, у вас там прямо дыры навымывало. Заливая фундамент делают специальный «зуб», выступ, на него опирают плиты.

Ну и 20-ку плиты для наружных работ применять плохая идея, 30 мм надо.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем fngavrilov

[shaihy]

18 часов назад, Nast сказал:

Могила изначально находилась в низине и ее сильно заливало во время дождей и тп. Мы ее поднимали, по периметру устанавливали на цемент дорожные бордюры, в основание завозили землю. Когда компания заливала опалубку, наша конструкция осталась внутри. 

Есть какой-нибудь не сильно затратный вариант исправить. Тк компания уже заниматься видимо не будет. Прилагаю фото без снега.

Можно попробовать эти плитки которые отошли убрать, зачистить, посмотреть в каком состоянии бетонное основание, если осыпается значит его переделывать, если нет, то можно на клей посадить и какое то время будет держатся, смотря какой клей конечно, если хороший то и держатся будет долго. Ну это так скажем такой эконом вариант, по другому все переделывать. Гранит плохо впитывает, поэтому бывает и отходит, но это примерно лет через 7-8 происходит, может чутка больше.

[Церетели]

58 минут назад, fngavrilov сказал:

не должны опирать на грунт

Это не главная причина. В основном на грунт и ставят на кладбИщах и более десяти лет стоят хоть бы что. Тут основные причины таковы:

1. Хреновое бетонирование и то что предыдущая конструкция из бордюров осталась внутри. Возможно сэкономили на качестве раствора.

2. Возможно плохой клей для плитки или неправильное его использование, что маловероятно, но имело место быть

По первому фото похоже, что правый угол бетона откололся большой глыбой. 

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Церетели

[Nast]

Спасибо за ответы. На клей сажать, наверное, уже не вариант. На протяжении 3 лет по весне подклеивали. После зимы все отваливалось, в этом году как никогда. 

[shaihy]

1 час назад, Nast сказал:

Спасибо за ответы. На клей сажать, наверное, уже не вариант. На протяжении 3 лет по весне подклеивали. После зимы все отваливалось, в этом году как никогда. 

Тогда переделывать

[Nast]

Подскажите, пожалуйста, не дает покоя вопрос, как наши бордюры внутри опалубки могут влиять на разрушение бетонного основания?

[kalistratoff]

Можно попробывать посадить плиты на хорошую пену (есть пена клей) предварительно увлажнив стенку. Обязательно распереть плиту до момента схватывания пены. Потом сделать отмостку по периметру сантиметров пять толщиной, чтоб плиту закрепить с наружи, обязательно с армировкой. Дешовый компромис

[Церетели]

10 часов назад, Nast сказал:

Подскажите, пожалуйста, не дает покоя вопрос, как наши бордюры внутри опалубки могут влиять на разрушение бетонного основания?

Не монолитность конструкции. Но основная причина - не качественное бетонирование. Армирование делали? В какую погоду заливали?

[fingavrilov]

18 часов назад, Церетели сказал:

В основном на грунт и ставят на кладбИщах и более десяти лет стоят хоть бы что.

Мало.
Не вижу проблем опирать плитку на зуб фундамента, чтобы она не висела на клею. А если на этапе бетонирования проморгали этот момент, то можно прицепить мет. уголок к бетону, как полку, и опираться на него.

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем fngavrilov

[Jedka]

10 минут назад, fngavrilov сказал:

Мало.
Не вижу проблем опирать плитку на зуб фундамента, чтобы она не висела на клею. А если на этапе бетонирования проморгали этот момент, то можно прицепить мет. уголок у бетону, как полку, и опираться на него.

Идея с уголком, мне кажется жизнеспособной. Отодрать всю плитку по стенкам, присабачить  уголок, и приклеить плитку.... Под уголком предварителньо убрать землю, сделать песчанную подушку и дренаж для отвода воды. Раз уж капельник не выполнен, плитка за подлицо, то  швы промазывать силиконовым герметиком, морозостойким. 

[Nast]

2 часа назад, Церетели сказал:

Не монолитность конструкции. Но основная причина - не качественное бетонирование. Армирование делали? В какую погоду заливали?

Делали летом, была жаркая погода. Про армирование не знаю. Отдали деньги, выбрали вроде нормальную фирму... 

[zelenok]

1 час назад, fngavrilov сказал:

прицепить мет. уголок к бетону, как полку, и опираться на него.

Да можно и по принципу вентилируемого фасада плитку подвесить, тут все вопросы к чему цеплять? Если вместо фундамента горка гравия-тут лучше не экспериментировать

Да, можно разобрать всю облицовку, прощупать всё основание молотком и карщёткой, остатки загрунтовать и попытаться посадить на пену, предварительно подведя под края фундаментной плиты(или что там, ленты получаются?) полосу отмостки с армированем. Но на этом этапе принять единственное и правильное решение-менять фундаментную плиту(или ленты) целиком или заниматься мёртвому припарками.

 

[fingavrilov]

@zelenok мой коммент про зуб фундамента и уголок был для общего случая, ибо многие любят опирать плитку на грунт.
В ситуации @Nast только перезалив поможет, согласен.

[Агита]

Сталкивались с такой бедой. Но мы сделали так, сняли всю боковую плитку( верх не трогали, там всё норм было),  болгаркой сделали надрезы в виде сетки на фундаменте и так же на плитке, раствор брали чисто цемент 500-й и просеянный речной песок в отношении 1:1, приклеили. Тьфу , тьфу пятый год пошёл , стоит намертво.