Пропали полутени.

[Juliya]

Доброго времени суток.

Пропали полутени. Станок Сауно,  11 версия лазерно-гравировальный. Бью на лазере сейчас. Зазор проверен, линзу новую поставили.

Тени не настраиваются, перепортила кучу плиток. Точка не четкая. Есть белое и черное, больше ничего не видит. Ребята, помогите, пожалуйста, может кто уже сталкивался с таким ? 

[Soaring man]

вы пробовали менять силу прожига, как максимальную так и минимальную? Может трубка подсела?

Юстировку проверяли?

[Juliya]

@Soaring man Силу прожига меняла на макс и мин, Юстировку проверила, все ок. точь в точь. 

Такое ощущение, что порой он даже не реагирует на какие либо изменения. ((

@Soaring man а что значит трубка подсела? 

Спасибо заранее

 

[Soaring man]

9 часов назад, Juliya сказал:

@Soaring man а что значит трубка подсела? 

ну если трубка подсела, надо увеличивать силу прожига

[Яшa]

1. у ретушера отобрать планшет. да, вы забыли ретушь показать, но по контуру волос, вырезанному маской и так все понятно.

2. оператору линейкой по затылку - а уже потом рассказать, что разрешение входящего файла должно соответствовать разрешению гравировки (за редким исключением и это не тот случай). тут важно не менять порядок - сначала линейка, потом рассказать.

3. далее можно переходить к советам @Soaring man 

4. про вибрации на раме станка пока молчу - сначала надо с полутонами разораться, потом уже нормально станок закрепить, чтобы хаотичные полосы горизонтальные пропали.

Изменено 6 августа, 2023 пользователем Яшa

[Eraser]

@Яшa нужно добавить пункт 3.1 Отправить учить матчасть с последующей сдачей экзамена ...

после фразы

17 часов назад, Juliya сказал:

а что значит трубка подсела? 

 

[Starche]

12 часов назад, Яшa сказал:

 

2. оператору линейкой по затылку - а уже потом рассказать, что разрешение входящего файла должно соответствовать разрешению гравировки

 

Пункт совсем не понятен... Если идет речь про шаг - то станку без разницы, какое разрешение и какой шаг, соответствуют ли они друг другу. Можно сделать разрешение и 1000 пк/д, а шаг сделать 0,05. Дело в другом - разрешение рабочего файла должно быть в пределах 100 пк/д - плюс - минус... Относительно вибрации - да, скорее всего имеет быть место. Проверить юстировку, чистоту оптики, фокус. Полутона обычно пропадают при плохом фокусе. При слабой трубе был бы тёмный портрет... Ну и хотелось бы посмотреть ретушь...

[zelenok]

И никого не смущает замена линзы и качество точки

Линзы абсолютно все разные и фокус у всех индивидуален.

@Juliya мне кажется что прежде всего среди прочих переменных нужно попробовать настроить фокус по плитке с уклоном

[Яшa]

2 часа назад, Starche сказал:

Можно сделать разрешение и 1000 пк/д, а шаг сделать 0,05.

тут не стоит забывать про то, что станок сауно, он сам на точки изображение разбивает, по своему усмотрению, и потом гравирует уже согласно этому собственному плану.

думаю, многие знают еще по ударному сауно, что если разрешения совпадают - разбиение на точки адекватное, если же начинаются какие-то пересчитывания разрешения станком - получается бардак с расположением точек - тут на фото как раз этот самый бардак имеется.

ну это кроме того, что я не признаю вот эти методы елозения на одном месте станком с шагом 0,05. Хотя других и не осуждаю

но,

когда шаг 0,05 - весь этот бардак скрывается тем, что точки мелкие - рисунка вообще не видно (расположения точек). а когда разрешение гравировки 80-150 точек на дюйм (как в данном случае) - весь бардак в расположении точек хорошо просматривается - получите и распишитесь, как говорится.

2 часа назад, zelenok сказал:

И никого не смущает замена линзы и качество точки

Линзы абсолютно все разные и фокус у всех индивидуален.

сауно ж вроде автофокусный... когда @Soaring man  написал про юстировку я сразу автоматически про себя подумал ...и фокусировка. Потом вспомнил про автофокус и не стал писать. Дело в том, что я в первом посте не заметил про замену линзы)))) а так да - если линза менялась и пошли проблемы - в первую очередь перепроверять фокус.

[Connar]

а почему такие полосы? как будто станок кто то толкнул.

трубка на воздух это жесть.

сауно это советские инженеры с оборонки которые начали заниматься конверсией )) шутка.

даже на резку делают трубку 4мм воздуха

[Starche]

48 минут назад, Яшa сказал:

ну это кроме того, что я не признаю вот эти методы елозения на одном месте станком с шагом 0,05. Хотя других и не осуждаю

 

Ну это я образно , про 0,05. Любой станок, если в него загнать не битовое изображение, будет располагать точки, заранее установленному плану. Для меня откровение, что для Сауно шаг, отличный от разрешения, будет иметь такие последствия...

[Soaring man]

10 часов назад, Starche сказал:

При слабой трубе был бы тёмный портрет...

если трубка немного подсела, то полутона и темное не прожигает, а светлое нормально прожигает

10 часов назад, Starche сказал:

станку без разницы, какое разрешение и какой шаг

есть разница. если шаг не соответствует разрешению то точки он отгравирует не четко. По крайней мере так на китайцах.

[Яшa]

8 часов назад, Starche сказал:

Для меня откровение, что для Сауно шаг, отличный от разрешения, будет иметь такие последствия...

еще раз повторю - если выставить очень маленький шаг (типа приведенного тобой 0,05 или вдвое выше 0,1) последствия будут, но они будут не видны из-за того что точки мелкие.

если использовать стандартный шаг, на котором обычно гравируют сауноводы - порядка 0,2-0,35 тут последствия сразу бросаются в глаза.

 

2 часа назад, Soaring man сказал:

то точки он отгравирует не четко. По крайней мере так на китайцах.

да-да, и на китайцах.

@Starche попробуй взять изображение разрешением 100dpi и отгравировать его с шагом 0,15 (условно), а нагляднее - 0,2.

и ты поймешь, о чем речь. возможно, всегда используя более мелкий шаг ты просто не замечал этого эффекта.

2 часа назад, Soaring man сказал:

если трубка немного подсела, то полутона и темное не прожигает, а светлое нормально прожигает

если точнее, светлое тоже недожигает, но это не так заметно, отсюда провал в полутоне.

на самом деле - при подсевшей трубке достаточно задрать мощность до нужного уровня и гравировать будет нормально (в случае сауно - задрать нужно будет и а2 и а(max)

касательно основной темы разговора, после того, как выяснилось, что недавно линза заменена, ставлю на преложенную Зеленком версию о расфокусировке.

плюс - если линза желтая (селенид цинка), могу еще добавить вариант - линза не той стороной установлена. у линз из селенида цинка разное фокусное расстояние с разных сторон бывает, если линзу перевернуть другой стороной результат будет таким, как на фото ТСа.

если линза фиолетовая (арсенид галлия) в чем я очень сомневаюсь, переворот ее другой стороной скорее всего дал бы полное отсутствие гравировки (Это предположение, не утверждение).

Изменено 7 августа, 2023 пользователем Яшa

[Starche]

13 часов назад, Soaring man сказал:

. если шаг не соответствует разрешению то точки он отгравирует не четко. По крайней мере так на китайцах.

Не наблюдаю такого, совсем. Всё чётко.

10 часов назад, Яшa сказал:

@Starche попробуй взять изображение разрешением 100dpi и отгравировать его с шагом 0,15 (условно), а нагляднее - 0,2.

 

Гравировал на разных разрешениях с разным шагом - что закладывал в станок, то на выходе и получал. Хотя всё может быть от того, что битовый файл делаю сам.

[Soaring man]

22 минуты назад, Starche сказал:

Не наблюдаю такого, совсем. Всё чётко.

Независимо от того, наблюдаете вы или нет, на контроллере лиитро (как минимум, думаю и на других китайцах тоже) если шаг не соответсвует пикселю (разрешению) то он этот пиксель будет разрывать соответственно шагу. В итоге битовая карта будет не четкой. Если сделать как писал @Яшa то вы это увидите. Не зависимо от того, сами ли вы делаете битовый файл или нет. Если делать высокое разрешение и мелкий шаг то это конечно не будет бросаться в глаза. Да в любом случае чтоб это увидеть надо внимательно посмотреть

[Starche]

@Soaring man Как разрешение может влиять на шаг и наоборот? Насколько я понимаю - шаг влияет на количество проходов по месту. Мы либо будем чиркать по точке - образно говоря - 10 раз, либо один раз. Что изменится? Как шаг может разрывать эту точку - пиксель? У станка есть задание - программа - делать точку в определенном месте. И всё. Разница лишь в том - что это точка задается заложенной программой, либо сторонней программой. От перестановки слагаемых сумма не меняется... Разрешение влияет на размер точки - или есть какие подводные камни?

Я соглашусь, если точка будет размером в 1 см и мы поставим шаг в 1, то точка будет "рваная", но кто мешает на точку в 1 см, поставить шаг в 0.5, и точка будет "плотнее".

 

 

 

Изменено 8 августа, 2023 пользователем Starche

[Soaring man]

4 часа назад, Starche сказал:

Как разрешение может влиять на шаг и наоборот?

шаг должен быть кратным пикселю. Чтоб станок рисовал пиксель за один, за, два , ну или за три раза (прохода строки вверх по У). А если соотношение будет не кратным а с дробями, тогда станок будет этот пиксель разрывать (можете подсказать более подходящее выражение) ))

Я когда только начал работать на лазере сразу увидел что с битовой картой фигня какая-то, она была не четкой а хаотичной. Понял что надо сделать шаг кратным разрешению, и битовая карта стала четкой. Повторюсь, так на китайцах, которые жгут в 1 бит и сами не генерируют битовую карту.

если станок принимает 8 бит и сам генерирует битовую карту то допускаю что может быть как-то иначе

Изменено 8 августа, 2023 пользователем Soaring man

[Eraser]

@Juliya  ты понимаешь о чём эти "мастодонты лазеринга" тут дискутируют? Мужчины ... со всем уважением к вам и вашему опыту

Тебе это помогло в решении твоих проблем?

Ну и ближе к теме, фокус (как предположил @zelenok  и поддержал @Яшa ) после замены линзы проверили, отрегулировали?

Что-то поменялось в гравировке?

Изменено 8 августа, 2023 пользователем Eraser

[Soaring man]

3 часа назад, Eraser сказал:

@Juliya  ты понимаешь о чём эти "мастодонты лазеринга" тут дискутируют? Мужчины ... со всем уважением к вам и вашему опыту

Тебе это помогло в решении твоих проблем?

да уже не важно, помогло или нет) тут дело чести, доказать свою правоту))) от несоответствия разрешения шагу маловероятно что полутона вообще не пробились бы

[Eraser]

@Juliya уже наконец выложите:

1 ретушь (уже просили )

В 07.08.2023 в 00:20, Яшa сказал:

да, вы забыли ретушь показать

2 битуху (битовую карту, картинку которую тебе показывает САУНО перед гравировкой), можно сделать просто нажав кнопку Print Screen, только отображение должно быть 100%

3 макросъёмку того, что на ретуше -> на битухе -> на камне (лучше выбрать участок с переходом, светлое, тёмное, чёрное светлое)

А сколько станок в эксплуатации и с блоком питания (ВВБП) лазера ... всё хорошо?

 

@Soaring man Дружище... ну а для чего наш форум тА... аааа!?!? 

7 часов назад, Soaring man сказал:

да уже не важно, помогло или нет)

так вот и должно помочь ... 

7 часов назад, Soaring man сказал:

тут дело чести, доказать свою правоту)))

НЕ ... не дело чести (не ну чЁ уж прям... все тут в ЧЕСТИ), а подтверждение, полученным опытом природного явления и его закономерностей... 

Комрады, на мой взгляд в вопросе :

7 часов назад, Soaring man сказал:

от несоответствия разрешения шагу маловероятно что полутона вообще не пробились бы

все упускают некую деталь... от которой (на мой взгляд) все ПРАВЫ и НЕПРАВЫ одновременно... это сама битуха, т.е. как сделана ... 

Уважаемые, подготовлю пруфы (если "производственная необходимость" позволит) и позже представлю Вам... свой опыт и видение ситуации, а на словах это примерно так:

можно сделать битуху как в RDшнике (в САУНО на ударниках очень похожий растр используется) в 150 dpi, как правило (общепринято, традиционно сложилось) и жечь её с неким интервалом (Scan Gap) расчётным, формулу все знают... ну или почти все или большим или меньшим SG и результат будет разным... очень разным, НО ...  ещё ООООООООООЧЕНЬ  сильно влияет материал ...

можно сделать битуху как пытался донести (и отчасти до некоторых донёс) незабвенный наш коллега Cutting... методом используемым в пред печатной подготовке, называется ... FM - Screening (частотно-модульное стохастическое растрирование) и отжигать с разным SG (в силу особенностей материала) то результат НЕ СИЛЬНО изменится ... но изменится

можно сделать битуху полутоновым растром ... он широко используется (сейчас во всяком случае) в лазерных принтерах, вот он ООООЧЕНЬ и очень зависим от "правильного" SG съезжает просто на раз, и как следствие все тона х.з. куда улетают...

можно сделать битуху случайным дизерингом (та же стохастика, но не ЧМ) как предлагает делать программное обеспечение от МИРТЕЛС например.... да и многие его используют на "китайцах" (по опыту общения с коллегами из конкурирующих организаций... ) вот там то точно не верный шаг и вы отец тьфу блин.. SG и всё в кашу...

 

ну и если ко всем этим особенностям добавить "плавающий" станок ... дающий х.з. какой интервал между строчками от качания корпуса, не настроенную компенсацию инерции... неучтенный backlash  то вполне можем лицезреть то, что лицезрели в начальном посте @Juliya 

Изменено 9 августа, 2023 пользователем Eraser