Окончательное решение штыревого вопроса

[fngavrilov]

Много раз поднималась эта тема, давайте проголосуем. Сам я пока сторонник двух штырей между деталями, и одного в бетон (иногда и в бетон два). Но глядя на печальные лица монтажников порой хочется упростить. Также есть подозрения, что когда при монтаже возникают затруднения вторую шпильку просто выбрасывают.

С другой стороны, иногда крепеж с одной шпилькой выглядит неубедительно (особенно для горизонтальных стел).

Размеры монументов принимаем средние. Вертикальный метровый в высоту, горизонтальный также метровый (в ширину). Толщина от 80 и больше. Шпильки д10 - д14, длина 150.

[fngavrilov]

Пособирал некоторые цитаты по форуму:

В 07.03.2018 в 13:14, Jedka сказал:

Почему один штырь или два.  Тут у нас опять две школы памятникостроения... одни считают, что штырь ДЕРЖИТ - потому их надо ДВА.  Другие считают, что штырь не держит, а держит клей... и потому достаточно одного штыря. Против Вандалов не спасет ни первый ни второй вариант, против Обычный явлений (погода, сильные ветра) достаточно одного штыря с цементом. Кроме того, на одном штыре проще отцентровать.

 

В 07.03.2018 в 13:32, zelenok сказал:

Надо понимать что все детали памятников из камня стоят устойчиво под своим весом.Штырь работает только в месте перелома и удерживает верхнюю конструкцию от падения в случае перекоса до критических углов перевеса, при ударах (не дай бог вандалы или падающее дерево)Огромное количество старых "шуб" и "голгоф" с широкими постелями выставляли без штырей или ставили совсем тонкий-только для удобства центровки очень массивных частей.

Два штыря пытаются ставить под постели, которые не устойчивы априори, способ имеет право на жизнь, хотя и не даёт достаточной остойчивости надгробию на мой взгляд. грубо говоря-два штыря, это другая школа

 

В 07.04.2023 в 21:30, Гарик Челнинский сказал:

Достаточно нижнего штыря с подставки в основание бетонное на могиле. Сверху два штыря со стелы в подставку. А кто захочет, так и бетонный столб освещения сломает.

 

Изменено 18 сентября, 2023 пользователем fngavrilov

[fngavrilov]

 

В 06.10.2016 в 04:57, Руслан сказал:

Только три штыря на каждую стелу...

Один штырь держит вес стелы...

Два атмосферные буроганы..

Три - случайный толчок пьяненького  бомжа...

 

 

В 21.07.2019 в 02:23, Руслан сказал:

два штыря по умолчанию,заявленной мною и просчитанные сопроматом ( толщины /длины штыря, глубины отверстия стела/тумба  и диаметра энд качества бура ) ;

 

[fngavrilov]

 

В 17.02.2019 в 00:30, Руслан сказал:

Два штыря. Две балки 1,3 метра . Бетонная плита(постель-лью их всю зиму).Цемент с водой примерно пол-литра..литр . Никакого песка. Лопата. Ведро. Мастерок. И 30 минут времени.Или 40 если демонтаж.

Построенную конструкцию испытывал самолично. И не модным толкателем как в Германии ,а банальным своим толстостенным плечом и руками,собрав эту конструкцию в мастерской и ломал ее спустя неделю. Стелу я расшатал приложив мужскую силу,ни как не похожую на случайную и во много раз превышающую  пьяное падение выпивающих и поминающих "браттаааннн" на памятник. Расшатать стелу я расшатал...но не оторвал  от подствки. Снять  не смог .Шаталась как неваляшка.Практически висела на двух штырях( позже забиванием клиньев я ее поднял и снял с них).  А вот тумбу пришлось срезать болгаркой( не отстукивалась ну никак). Бордюры ушли в утиль,срезать их не вышло.Побились.

 

[Connar]

а где вариант 2-0?

[fngavrilov]

3 минуты назад, Connar сказал:

а где вариант 2-0?

Этот вариант признан ущербным по умолчанию

Изменено 18 сентября, 2023 пользователем fngavrilov

[Gra4]

Не всегда штырь что-то решает. Как пример, демонтировал 140*70*10 за место штыля была проволка 8ка,простоял хз сколько. А от ветра упал 2 с чем то метра памятник весь в штырях и в основание, выдрало нахрен вместе с тумбой.

[zelenok]

1 час назад, Gra4 сказал:

за место штыля была проволка 8ка,простоял хз сколько.

На моей памяти попадался кусок троса вибропривода от шайтан машины-штука очень неординарная, должна была работать примерно как подвес дрыгающейся игрушки на торпеде авто

[Gra4]

@zelenokкаюсь лет 15 назад штырь забыли поставил на ветку тополя, стоит до сих пор🤷🏻🤣🤣🤣 @zelenok

[zelenok]

Вот сейчас-то, на самом деле, со штырями их местом и количестве наступила эпоха разрыва древних шаблонов

Номерклатура толщин и сечений в общей массе продаваемого ширпотреба последнее время получает сильный перекос в сторону изделий тупо не умеющих стоять под своим весом и на собственных постелях Подставки и те удручают-в них нет нормальной массы, дающей уверенности в остойчивости казалось-бы простых и незамысловатых конструкций Способы установок так-же претерпели новомодные изменения и поменялись в корне, "стандартные монтажи" на металлические перекрытия ямы тоже уходят в прошлое оставляя место "установке на пол"-одно из самых дешевейших мероприятий во всём установочном комплексе

То есть сейчас приходится включать голову относительно производства заказа непосредственно на этапе обсуждения заказа, разжОвывать количество и качество папа-мамных соединений 

Дожили

[fngavrilov]

4 часа назад, zelenok сказал:

оставляя место "установке на пол"

это когда бетоном сразу весь участок заливают?

[zelenok]

13 минут назад, fngavrilov сказал:

это когда бетоном сразу весь участок заливают?

Это всегда когда тротуарная плитка, брусчатка, стяжка с облицовкой или без и вон-модные ныне "ритуальные плиты"(почему ритуальные-непонятно)

Самое интересное что установка в московскую ячейку 180х180 с бетонным бордюром "классическим способом" была невозможна с лохматых времён, там нереально нормальное перекрытие ямы без демонтажа бордюра или части бордюра, проще в этот бордюр забуриться и залить ленту, а потом произвести установку на тот-же пол, но две ходки для одной установки-непозволительная трата времени в сезон

[fngavrilov]

На зимних каникулах добил вопрос. Для расчета принята стела обычных пропорций высотой 1000 мм, толщина 160-200 мм (тоньше у меня не бывает), одна резьбовая шпилька 12 мм между деталями, одна в бетон.

Так вот, чтобы оторвать стелу от базы (подставки) нужно приложить силу в ~3 тонны. Чтобы оторвать вместе с базой от бетона нужно около 6 тонн.

А, и расчет делался для монтажа деталей на полиуретановый клей-герметик. Кто ставит просто на цемент, помните, что у него сцепление в три раза ниже.

[Borland]

Один штырь между стеллой (100х50х8) и тумбой (60х20) по центру. Бетон сверлить не нужно. По крайней мере у нас так все делают

[fngavrilov]

15 минут назад, Borland сказал:

Бетон сверлить не нужно

Нужно

[Borland]

5 минут назад, fngavrilov сказал:

Нужно

Очень странная технология. И ради чего? 
Ребята с одним-то штырём и без сверления фундамента с трудом стеллу с тумбой отрывают в случае переполировки, а вы, видимо, хотите, чтобы только под ноль памятник сносить и заново устанавливать в случае чего))

[zelenok]

29 минут назад, fngavrilov сказал:

Для расчета принята стела обычных пропорций высотой 1000 мм, толщина 160-200 мм (тоньше у меня не бывает), одна резьбовая шпилька 12 мм между деталями

Ну, глупость-же, тем более с центром тяжести к постели Под метровую двадцатку штырь нужен только для центровки или для игры на публику

Когда надо будет оторвать-будут мучения и проклятия в адрес установщиков, а установщики-известное дело, от этого сильно икают

[fngavrilov]

1 минуту назад, zelenok сказал:

Под метровую двадцатку штырь нужен только для центровки

Да. И я убедился в этом с помощью расчета. Вклад штыря в устойчивость незначительный 

[zelenok]

30 минут назад, fngavrilov сказал:

Так вот, чтобы оторвать стелу от базы (подставки) нужно приложить силу в ~3 тонны.

Ну и куда ты интересно прикладывал силу?По феншую для отрывальщиков-ронятелей или на разрыв? Посчитай-ка эту твою силу без штыря

Вспоминай как и чем правильно отрывают стелу от подставки.

[fngavrilov]

@zelenok не понимаю твоего бухчения, я же только что поставил жирную точку в твоем давнем споре с Русланом, причём в твою пользу, лучше б лайк поставил! Держит клей, штырь только для центровки/страховки, всё, теперь официально.

То, что посчитал только под свой диапазон толщин, извините, дело личное.

Расчет был на опрокидывание (симуляция падения на камень людей/дерева), сила горизонтальная к верхней кромке.

[zelenok]

11 минут назад, fngavrilov сказал:

не понимаю твоего бухчения

Основное правило по уставу моего сенсея-собирать нужно так, что-бы можно было достаточно просто разобрать И я всегда был противник клея выбирая сторону света чистого цемента.

Только по этому такая реакция, прошу пардону, не хотел выглядеть сильно резко

[fngavrilov]

@zelenok так вроде шпильки обсуждаем, а не клей. Цемент я не использую из-за толстых белых швов. Так где лайк за труды? 
 

59 минут назад, Borland сказал:

И ради чего? 

Ради страховки, в моем понимании. Были фото на форуме в том году, где из-за отсутствия штыря в бетон стела рухнула вдребезги. С ним бы может камень сохранился хотя бы.

Со стелами за 50к это все может и неважно, а когда ставишь монумент за 0,5м начинаешь страховаться.

[Borland]

1 час назад, fngavrilov сказал:

из-за отсутствия штыря в бетон

Сильно сомневаюсь, что стелла упала именно из-за отсутствия штыря в бетоне. Некачественный раствор/клей, несоблюдение условий правильного монтажа, либо помогли упасть

1 час назад, fngavrilov сказал:

1 час назад, fngavrilov сказал:

монумент за 0,5м

И не дай бог потом стеллу за пол мульта с двух штырей в бетон придется снимать🤭

[fngavrilov]

2 часа назад, zelenok сказал:

Посчитай-ка эту твою силу без штыря

Модель у меня параметрическая — могу поменять толщину, высоту, кол-во шпилек, клей на цемент заменить и тут же получить результат. Могу, но хочу ли?… 

[Владимир1986]

15 минут назад, Borland сказал:

Сильно сомневаюсь

Я то же в такое особо не верю, у нас если падает, то никакой штырь не помогает, часто бывает, что поминавшие на соседнем участке, в пьяном состоянии при падении облакачиваются на камень и валят его... 

15 минут назад, Borland сказал:

Сильно сомневаюсь, что стелла упала именно из-за отсутствия штыря в бетоне. Некачественный раствор/клей, несоблюдение условий правильного монтажа, либо помогли упасть