Почему везде торчит бетон?

[fngavrilov]

Давно хотел задать вопрос — почему большинство мотажеров заливает ленточный фундамент выше уровня земли?? 
Фундамент должен быть в грунте полностью. Или я не прав? В чем проблема заливать хотя бы заподлицо с поверхностью?

Изменено 16 октября, 2023 пользователем fngavrilov

[zelenok]

24 минуты назад, fngavrilov сказал:

В чем проблема заливать хотя бы заподлицо с поверхностью?

Нет проблем

На фото "поставили повыше" на заранее приготовленный фундамент, видимо первый монтаж на участке задал высоту последующих, устанавливаемых с приравниванием, и "в створ" и по высоте.

В стандартных случаях низ сооружения приравнен к уровню грунта на участке(с отрывом в 2см),  а уровень раствора в заливке, в идеале, не должен закрывать более 2см изделия снизу.

28 минут назад, fngavrilov сказал:

почему большинство мотажеров заливает ленточный фундамент выше уровня земли?? 

А где там ленточный фундаментТут залита плита, дай бог с отверстием И да-большинство монтажОров на лишнюю работу можно раскрутить только монетарно, то есть всё "лишнее" что режет глаз-это правильно и вовремя навязанные "допы"

Заподлицо с поверхностью не всегда хорошо, но в этом вопросе всем угодить невозможно

[fngavrilov]

@zelenok я об этой тенденции (фото из сети):

27 минут назад, zelenok сказал:

И да-большинство монтажОров на лишнюю работу можно раскрутить только монетарно, то есть всё "лишнее" что режет глаз-это правильно и вовремя навязанные "допы"

То есть бетон спецом делают видимым чтобы потом предложить клиенту его облицовку?

[Connar]

А КАК по другому? потом через несколько тет откапывать фундамент от земли?

зачем он тогда нужен?

[fngavrilov]

@Connar раскройте мысль, не понял что значит «откапывать фундамент от земли»

[zelenok]

2 часа назад, fngavrilov сказал:

фото из сети

Тут явное навязывание местной администрации кладбища "комплексной услуги"-руками деньгами клиента сразу-же производится квадратно-гнездовое благоустройство кладбища. Не нравится торчащий бетон-делай отсыпку, укладывай плитку-брусчатку, сей газон, кароче-плати и лети

Да-да вот эти ячейки-Москва-стайл, классически поставить невозможно Ещё и роют в край из-за тесноты

Изменено 16 октября, 2023 пользователем zelenok

[антропов роман]

Кх-кх. Пардоньте, конечно... Я в установки на лазил и не собирался...
Но... по наблюдениям... Всё тривиальней, про "за подлицо" (кого Вы подлецом назвали???) с поверхностью....
Поверхность она где и какая ???? Вы по ней гуляли, руками и лопатой ковряли ???
Элементарно - в среднерусской равнине, укладываете уровень меж двумя любыми углами параметров захоронения...
И ??? что имеем лицезреть ??? Оно прям вот ровненько ????Прикажите местность вокруг в плоскость по уровню привести ???
Вот то-то. Посему и берётся выше. А вот далее начинается цирк близкий к описанию Зеленком....
Но главный принцип - лучше лужа вокруг, чем на могиле. К этой базовой причине приклеиваются все прочие плюшки.
Т.е. высота мотивируется сугубо капризом кладбищенских командиров, либо командой установщиков от отдельно взятой мастерской...обоснование "у нас так принято"...

У меня всё.

А так-то, да, по вашему индивидуальному капризу, можно и в глубину утопить , и именно на столько на сколько захочите,
главное не забудьте эту глубину в дОговоре прописать )))
Но цена вопроса будет зависеть именно от глубины 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем антропов роман

[Pomnik]

В 16.10.2023 в 16:28, fngavrilov сказал:

@zelenok я об этой тенденции (фото из сети):

То есть бетон спецом делают видимым чтобы потом предложить клиенту его облицовку?

Это где такие "бассейны" делают? 

[Калуга]

Это не аксиома. Так принято в некоторых регионах, в частности в Московском. В принципе после завершения всего благоустройства смотрится не плохо. Единственно, что надо учесть -  слив воды, чтобы действительно бассейн не образовался.

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Калуга

[zelenok]

2 часа назад, Pomnik сказал:

Это где такие "бассейны" делают?

Этим "бассейнам" в той или иной реинкарнации очень много летВпервые столкнулся в Москве на "новых" участках в прошлом тысячелетии. Подворачиваются разного вида и форм, начиная от сложенных в четверть бетонных цоколей сечением 20х20 с отверстиями по краям в отливке, вылитых бетонных лентах целыми аллеями или выставленным бордюром(от дорожного до садового) по границам участков с разметкой дорожек между ними. В основном с отрывом от грунта и поднятием участка от общего уровня земли, очень часто на вновь планируемых участках под захоронения. Одно время целые аллеи считались "илитными"  и зачастую подразумевали установку стандартных гранитных оград-цоколей нескольких модификаций.

Всегда мной воспринимается как правильно запланированный отъём денег у населения

[fngavrilov]

13 часов назад, Калуга сказал:

В принципе после завершения всего благоустройства смотрится не плохо

Не согласен, выглядит как-будто грунт просел после землетрясения на всем кладбище и оголил «древние фундаменты»

[zelenok]

1 час назад, fngavrilov сказал:

Не согласен,

Это фото показательно тем что на нём нет ни одного завершённого благоустройства А так-то, да голые ячейки выглядят не очень, тем более с памятниками, установленными на уровне грунта в ячейках выглядят несколько глупо, если рассматривать с точки зрения основного мотива- как это должно было работать

Верх фундамента должен обозначить уровень пола участка, а проходы-заложены тротуарной плиткой с некоторой подсыпкой

Вся унылость картины на фото из-за просчёта местной администрации кладбища-рассчитывали на продолжение вытягивания денег у населения, но просчитались в его доходах

Изменено 31 октября, 2023 пользователем zelenok

[Калуга]

9 часов назад, fngavrilov сказал:

Не согласен, выглядит как-будто грунт просел после землетрясения на всем кладбище и оголил «древние фундаменты»

Я тоже не согласен. Смотрится вполне прилично, когда всё завершено. О чём я и говорил.

Вы смотрите на полуфабрикат, а любое недоделанное смотрится несуразно.

Изменено 1 ноября, 2023 пользователем Калуга

[fngavrilov]

@Калуга @zelenok 
В том то и дело, что это конечный вид, никто ничего подсыпать-доделывать не будет. Вот из недавнего, и так везде:

[Калуга]

А разве так плохо? Внутри нет грязи и воды. Что ещё нужно? По моему вполне прилично.

Всегда кто-то чем-то недоволен. Тебе так не нравится ? Не делай так. Делай как тебе нравится. Только что на это скажет клиент? Мы обязаны делать так, как он пожелает.

 

[Вот так.]

45 минут назад, fngavrilov сказал:

@Калуга @zelenok 
В том то и дело, что это конечный вид, никто ничего подсыпать-доделывать не будет. Вот из недавнего, и так везде:

да, на кладбищах Питера такие бетонные поребрики зачастую и  есть законченная работа, не каждый в дальнейшем делает его облицовку или ставит еще гранитныцй комплекс сверху. по факту - они обозначают купленное место. и если сделать его вровень с землей, то весь мусор который гоняет ветер и прочее окажется на этой могиле.

[zelenok]

2 часа назад, fngavrilov сказал:

В том то и дело, что это конечный вид, никто ничего подсыпать-доделывать не будет.

Открываем закон и читаем вслух что там пишут о содержании участка и прилегающих территорий на вновь планируемом кладбище, но в уме держим способность местного самоуправления вносить изменения в этот свод правил В двух словах-внутри на плечах ответственного за участок, снаружи-на обслуживающей организации

Места с такими ячейками именно продают Так вот, некоторые администрации продают квадратно-гнездовое хозяйство непосредственно в плитке на дорожках и с оградами в участках и готовой могилой на вырост, да ещё и с подносом, а некоторые опираются только на собственное постановление-положено фундамент в комплексной услуге по закапыванию-нате, остальное-же всё равно за ваш счёт. Ну и хиты последних трех-пяти лет это аферисты с лицами ритуальных агентов, которые сразу впаривают мавзолеи с фонтанами и ковровыми дорожками, ещё на стадии оформления захоронения Там не может быть ничего личного, даже намёков на необходимый бесплатный перечень услуг, гарантированного государством 

Вся задумка упиралась и упирается в дальнейшее благоустройство территорий деньгами ответственных, то есть каждый усопший обязан приносить деньги и не факт что единовременно Совсем нерадивые и жадные администрации получают разовых пинков только через доброделы, прокуратуры и всякие прочие роспотребнадзоры  при наличии инициативных групп, есть конечно и организации, не дающие поводов для жалоб, всё остальное-запросто зарастает мусором и сорной травой, а иной раз и рощей или лесом (на заведомо не посещаемых, удалённых местах, подобранные администрациями под межпоселенческие кладбища)

У современных кладбищ существует просто море разноплановых проблем, которые нынче, как мне кажется, просто не реально отрегулировать

[fngavrilov]

8 часов назад, Калуга сказал:

А разве так плохо? Внутри нет грязи и воды. Что ещё нужно?

Меня не волнует внутреннее заполнение и вездесущие "квадратики". Меня волнует, что бетон льют выше уровня покрытия, буд-то лень было копать траншею и решили сколотить опалубку прямо на земле. Бетон должен быть невидим!

[zelenok]

1 час назад, fngavrilov сказал:

Бетон должен быть невидим!

Это кому-же ты его впаришь-то, невидимый бетон? 

Но так-то, конечно, невидимый бетон может быть и по цене гранита с укладкой

На переднем плане видимый бетон, на заднем-не видимый

 

[Калуга]

12 часов назад, fngavrilov сказал:

Меня не волнует внутреннее заполнение и вездесущие "квадратики". Меня волнует, что бетон льют выше уровня покрытия, буд-то лень было копать траншею и решили сколотить опалубку прямо на земле. Бетон должен быть невидим!

Ерунда полнейшая . В данном случае (я так делаю) идёт углубление в землю примерно 30-40 см, сбивается опалубка и заливается бетон. Всё очень прочно и долговечно. По поводу красоты у каждого свои критерии. Все фломастеры  имеют право на существование. Ещё раз: не нравится - не делай. Я же не заставляю.

[zelenok]

22 минуты назад, Калуга сказал:

примерно 30-40 см

Как-то слишком чрезмерно

Если сильно охота копать, обезопасить себя и клиента под чем-то сильно тяжёлым вот такая конструкция здорово выручила и хорошо сократила объём бетона:

цоколь бетон сечение 25, столбы и перемычки основания под плиту 15, меж столбов не более 2м

Сейчас она кажется вообще оптимальной

Правда приходилось лить по всякому и метровые голые стенки с выходом в 60см (плюс метровая ограда) лил и саркофаг под облицовку на болоте с керамзитобетона. Клиент порой затейливый подворачивается

Но в основном-не заглубленная лента с фундаментными перемычками или пол на ленте.

[Калуга]

Зеленок, да , делается с хорошим запасом прочности. Мы обычно делаем сразу 3-4 объекта. Сначала роем и сбиваем опалубку, потом заказываем миксер и заливаем бетон. Быстро, выгодно, удобно.

[Дмитрий Ivanovich]

1 час назад, Калуга сказал:

В данном случае (я так делаю) идёт углубление в землю примерно 30-40 см

Условно получается фундамент 200х200х40см, для чего такая масса , армированные 10-20см вполне стоят уже не один десяток лет, а такие объемы заливать на кладбище не каждый клиент потянет, миксер только в единичных случаях может помочь 

[zelenok]

7 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

миксер только в единичных случаях может помочь

Миксер это самый правильный ход, тем более на потоке или на объёмной задаче. Когда речь об единоразовом объёме заливки больше полукуба. Вот стандартный цоколь под мелочи-да, оплубка, арматура, иногда бут и раствор

[Дмитрий Ivanovich]

Только что, zelenok сказал:

Миксер это самый правильный ход

Согласен, когда могила с краю , что очень редко бывает, в основном бетон замешиваем на месте захоронения