Коллеги, хочу поделиться с вами фото памятника и услышать вашу профессиональную оценку

[Денис Давыдов]

1 час назад, zelenok сказал:

Вся, упомянутая тобой система размещений заказов и использования тендеров придумана коррупционерами и для  их-же обеления

Именно так в реальной жизни и происходит. Демократическая система в нынешнем её виде существует не для того чтобы обслуживать тот самый демос, а забеливать фасады дворцов. Давать нам видимость выбора и свободоизъявления. Ощущение причастности к деятельности властьпредержащих. Вся структура иерархий и взаимодействий власть предержащих с народом и между собой никак не поменялась за последние столетия. Фасады и вывески поменялись. Лозунги и призывы стали более "цивилизованными", а суть павианьего вольера была, есть и будет есть. Человек по сути своей и за 2000 лет ни на йоту не изменился.

1 час назад, Starche сказал:

Как сказал мой один хороший друг - наше поколение живёт в самое интересное время...

Перефразируя Конфуция: Если у тебя есть враг, пожелай ему жить в интересные времена.

Мы живем на сломе эпох. Глобальный мир меняется не по дням а по часам. И что-то мне подсказывает, что самого интересного мы ещё не видели. 

Памятники эти, как и многое другое - лишь внешнее проявление вялотекущих процессов, которые уже начинают себя показывать. 

[Starche]

@bo-bi То что пофиг - абсолютно верно. Давеча в субботу уходил с работы домой. На месте оставался сын компаньона - ему 19 идет. Говорю  - сделай вот то-то и вот то-то. Сегодня прихожу... Ни чего не сделано. Зато - папа выплати зарплату, да я на работе незаменимый, да ты меня гнобишь... Отношение к тому, что делает, абсолютно ни какого... Хотя вроде и грамотный, не дурак, и учится хорошо. Но вот отношение... Что после нас будет, не понятно... Сейчас всё катится к черту - а следующему поколению и вообще дела нет - хоть трава не расти...

Ну, а то, что сейчас творится, лучше всего сказано этим вот человеком. Если есть желание и время - посмотрите...

 

[ПавелСерп]

3 часа назад, Starche сказал:

@bo-bi То что пофиг - абсолютно верно. Давеча в субботу уходил с работы домой. На месте оставался сын компаньона - ему 19 идет. Говорю  - сделай вот то-то и вот то-то. Сегодня прихожу... Ни чего не сделано. Зато - папа выплати зарплату, да я на работе незаменимый, да ты меня гнобишь... Отношение к тому, что делает, абсолютно ни какого... Хотя вроде и грамотный, не дурак, и учится хорошо. Но вот отношение... Что после нас будет, не понятно... Сейчас всё катится к черту - а следующему поколению и вообще дела нет - хоть трава не расти...

Ну, а то, что сейчас творится, лучше всего сказано этим вот человеком. Если есть желание и время - посмотрите...

 

НУ так же всегда было и наверно будет.... в 19 лет когда мне говорили что то сделать я тоже кивал гривой- и винтил гулять....

[антропов роман]

8 часов назад, bo-bi сказал:

@антропов роман ни чего не устаканится и не переосмыслится. Это попросту бедит делать некому)) Поколения грамотных уйдёт (тут уже не однократно предсказывали) а следующим будет пофиг, ведь они двух слов в кучу не смогут связать.

Ну... Тут вопрос не отсутвия профиссоанолов исполнителей-изготовителей. Эта тема "а судьи кто?"...
Важнее кто утверждал и позволил в публичном месте  поставить такое, и как определялся изготовитель-исполнитель ????
 Вопрос насколько грамотен заказчик и бюрократ, и как их действия регламентируются.
Кладбище - бог бы с ним, на совести заказчика куда обратились, дело частное. Могильные шарашки не филиал академии художествов (не раз тут касались сей темы)
Но это вот публичное, общее... кто решает кому доверить и на каких основаниях ??? кто и как утверждает творение ?

--------------
 

Изменено 9 сентября пользователем антропов роман

[антропов роман]

8 часов назад, bo-bi сказал:

 Это попросту бедит делать некому)) 

Стендовый моделизм. Бирюльки-игрушки. Это люди делают. И руками и в 3Д.
Куда они денуться ??? Эта сфера только совершенствуется.
Зайдите в вышки художественные на просмотры и на дипломы (можно и нагуглить)...каждый год десятками человек с каждой в свободный полёт выходят...
Где они ???? Они есть и будут....
Вопрос почему они не стыкуются с бюрократией и с работодателями хотя бы в нашей сфере ??? 
Автор этой фигурке вполне обозначен - Сергей Кухтачёв....и таких как он не один и не два. ....
(это я просто пальцем на угад в тему тыркнул. А поюзать - и на тему последних событий не мало нароется в сфере стендового моделизма...при чём в ней варятся далеко не все кто на такое способен...вот куда они деваются и где растворяются - вот это вопрос )))

 

Изменено 9 сентября пользователем антропов роман

[zelenok]

18 минут назад, антропов роман сказал:

кто и как утверждает творение ?

Держи свежатину для размышлений

и.о. главного архитектора свалит всё на девочку-дизайнера, ну, а та-на интернет. Если заказчик МО и принимали работу с закрытыми глазами, как и положено

2 минуты назад, антропов роман сказал:

Зайдите в вышки художественные на просмотры и на дипломы

Дык и у фрилянсеров в готовье порыться и выбрать-обсудить условия с исполнения не сложно.

[антропов роман]

1 минуту назад, zelenok сказал:

Держи свежатину для размышлений

и.о. главного архитектора свалит всё на девочку-дизайнера, ну, а та-на интернет. Если заказчик МО и принимали работу с закрытыми глазами, как и положено

Что примечательно - не Дмитрий Казимирик собственоручно дизайнерил банер ))))

[bo-bi]

@антропов роман вы "Сэр" видимо далеки от педагогики?! Я 12 лет проработал в этой сфере и она деградирует. Я полагаю что эту сферу деятельности скоренько прикроют и это имел ввиду когда высказывал свои опасения. Вы как то (в большинстве своём) люди всё пытаетесь позиционировать с точки зрения социальной справедливости, уже успокойтесь - её нет.

8 часов назад, антропов роман сказал:

кто и как утверждает творение ?

Да как, приходит тётка искусствовед с ней другая (ни чего не понимающая) из администрации. И они своим решением (одна за передовое видения другая за экономию кошелька) утверждают сие)

Это же батенька тенденции мирового масштаба!

[zelenok]

27 минут назад, bo-bi сказал:

Это же батенька тенденции мирового масштаба!

Это всё придумали художники, что-бы меньше работать

[Starche]

Видео вставить не получилось - поэтому - только ссылка. Так черпаем вдохновение )))

https://www.ntv.ru/video/2133955

[Pomnik]

Так и не понял из-за чего весь сырбор 😃

[запоздавший]

В 09.09.2024 в 07:34, Денис Давыдов сказал:

Не имеет право на существование такая "стилистика". Это уровень домашнего задания по лепке из пластилина в детском саду. Человек делавший это не имеет представления ни о каких вообще элементарных познаниях ни в скульптуре в общем, ни в анатомии в частности. Может быть при изготовлении сего творения никто ничего плохого выразить не пытался. Вполне вероятно, что делалось это от души. Но получилось то, что получилось. 

Иногда система тендеров приводит к тому, что за работу берутся те, кто вообще соглашается за это взяться. Вот и появляются "Алёнушки" 

Сдаётся мне это не какое-то частое искажение нашего культурного поля, а показатель его нынешнего состояния... 

Эти чудища на фотографиях хорошие примеры того, как интерес торгаша не совпадает с интересом общества - отдать дань уважения и памяти которые есть смысл памятников. Всё материальное производство ( памятник тоже ) подчинено единственной цели максимальной прибыли владельца производства. Коррупция чиновника? чушь, кресло чиновника в рынке стало таким же средством производства, этаким свечным заводиком. ПОЭТОМУ никогда интерес общества уже не совпадет с интересом бизнесмена и такие чудовища станут нормой, ибо экономия это форма прибыли.     

В 09.09.2024 в 11:37, Денис Давыдов сказал:

Это эпоха оптимизации процессов. КапитализЪм.

Именно!

оптимизация - деградация))

[Денис Давыдов]

8 минут назад, запоздавший сказал:

Эти чудища на фотографиях хорошие примеры того, как интерес торгаша не совпадает с интересом общества - отдать дань уважения и памяти которые есть смысл памятников.

Капиталист и совесть - вещи несовместимые.

[запоздавший]

Вот еще пример до кучи, не связан с памятью погибших, но красноречивый). В нижнем Новгороде дело было, в бассейне делали ремонт... Было - стало.

Насколько примитивен мозг когда в нём только калькулятор.

Вдвойне беда если такой мозг решает каким быть обществу и как оно будет выглядеть.

[запоздавший]

Еще примеры)) сравните образцы до реставрации и после под управлением эффективных менеджеров с калькуляторами - мозгами.

хочется спросить у Кисы, Киса вы рисовать умеете?

Изменено 14 сентября пользователем запоздавший

[bo-bi]

13 часов назад, Денис Давыдов сказал:

Капиталист и совесть - вещи несовместимые.

Вообще не вижу ни какой связи с искусством!  Всегда была эпоха расцвета, застоя и упадка. Хорошо это видно по римскому портрету. Как обожествляли в начале, затем натурализм, упадок и как это всё стало выглядеть когда пришло християнство. На каждом из этапов видно воздействие потребительского спроса. И причём здесь совесть? Капитализм-Социализм не имеет ни какого значения. Кто заказывает шампанское тот барышню и танцует)))

[Денис Давыдов]

2 часа назад, bo-bi сказал:

Вообще не вижу ни какой связи с искусством!

Разговор чуть выше был чуть о другом. А искусство, как бы это ни казалось странным - товар. При высокой конкуренции, то бишь при высоком спросе на дорогое, возникают эпохи расцвета искусства. При спаде покупательской способности, но сохранении спроса, развивается ширпотреб. Цену и художественную ценность задают не сами художники, а торгаши от искусства. Которые в свою очередь заботятся о прибыли от спекуляции на спросе. Будет спрос, будут продавать позолоченные какахи знаменитостей, доказывая что и это тоже искусство.

Именно во времена колониальных разорений третьих стран европа так "окультурилась", собирая во всяческие Лувры всё, до чего можно было дотянутся.

Вот почему у капитала нет совести. Искусство - всего лишь товар, который нужно пиарить, для накрутки ценности или просто цены. 

[mikki]

Есть такое искусство , называется сюрреализм .....

[запоздавший]

14 часов назад, bo-bi сказал:

Вообще не вижу ни какой связи с искусством!

Связи капитализма и искусства? Если да, то зря, она есть очень прямая. Если позволишь,

1-ё. Что такое капитализм? помимо всего прочего, это получение максимально возможной прибыли из деятельности и её присвоение. А какой деятельности? По удовлетворению материальных и духовных потребностей людей. В эти две категории помещается всё что нужно людям и что можно им продать, но сначала произвести.

2-е. Что такое искусство? Это сфера человеческой деятельности, результаты которой удовлетворяют духовные потребности человека. На примере "памятника" солдату России, погибшему в войне, что можно сказать чтобы обнаружить связь? Можно рассуждать так: духовное производство осуществляется посредством материального. Проще говоря памятник из металла, стоит на земле, делали люди, использовали инструмент и кое какие познания и "мастеру"(прости Господи) за работу заплатили. Получается духовное производство через материальное.

Вот и появилось начало связи которой ты "вообще не видишь", - духовное не появится без материального. Дальше.

Как уже сказал Денис Давыдов, искусство, как и всё всё всё в капитализме является товаром. А у товара есть стоимость, вернее две.

Первая - стоимость потребительная, это то, какие чувства и эмоции произведение искусства вызовет у человека, нуждающегося в духовном удовлетворении. Например необходимость  почтить и уважить память погибших солдат. Эта стоимость целиком создаётся художником - скульптором, его умением, мастерством, и еще кое чем. 

Вторая - стоимость, которая есть совокупность всех стоимостей входящих в стоимость памятника. (Не цену!). Она совместная сфера деятельности владельца производства, частника - капиталиста и художника (здесь кстати секрет капиталистической прибыли). Улавливаешь усиление связи капитализм - искусство?

Дальше, т.к. единственной целью бизнеса то бишь капиталистического способа производства есть получение максимально возможной прибыли, то капиталист будет из кожи лезть чтобы уменьшить стоимость (не цену!) своего товара. ТЕМ САМЫМ УМЕНЬШАЯ ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ. На примере который стал поводом для этой темы это хорошо видно)).

Как видишь связи прибавилось и теперь её полный мешок.

Такое положение дел можно называть по разному, мне нравится формулировка "подчинение частному интересу (максимально возможная прибыль), интереса общественного (дань памяти)". Поэтому и упоминалось о совести торгаша.

Не утомился?, я и так постарался чтобы попроще. Кстати интересно, какой предмет ты преподавал? Ответь взаимностью на мои старания), скажи).

Изменено 15 сентября пользователем запоздавший

[Борис рябков]

кровь из глаз((( это было бы очень смешно, если бы не было так страшно

[bo-bi]

@запоздавший напрасно старался)

[запоздавший]

@bo-bi Ну почему напрасно, теперь видно что объективным подходом к вопросу ты себя не мучаешь).

Изменено 16 сентября пользователем запоздавший