Государство вернулось к ритуалу

[ЛЕНЬЧИК]

У нас тоже теперь подтверждение родства требуют , между тем кто похоронен и тем кого хоронят . Раньше на это не особо внимания обращали , да и сейчас есть исключение так сказать «идут на встречу » только «на встречу» это обычно очень дорого , просто ещё один механизм , что б залезть в карман к клиенту поглубже , да и конкурентов отодвинуть , кто при Кладбище тот и рулит . А так в моей практики случай был - женщина подхоронила своего мужа к предыдущему мужу , а я говорит потом между ними лягу . А между собой они понятно дело и знакомы не были . 

[Руслан]

6 часов назад, ЛЕНЬЧИК сказал:

просто ещё один механизм , что б залезть в карман к клиенту поглубже , да и конкурентов отодвинуть , кто при Кладбище тот и рулит

Вот это самое простое и понятное объяснение действий с их стороны

 

Создание кормушки...

 

Типа за денюшку и в нужной фирме -можем оформить.

 

Типичная схема чиновничьей коррупции...

[zema]

Если есть захоронение большое на старом кладбище то установку нового памятника не разрешат пока не отгородишь внутри существующий ограды тех чьё родство доказал. Ограда в ограде с отдельными входами. Вот это трешняк полный. На старых кладбища Никаких норм нет и не было по размерам. Может и были в какое то время но ясен пень не соблюдались. Зачем сейчас кошмарить с этим людей? 

Ппц какой то. Пусть 12 соток каждому земле владельцу в России будет!!! И начнут обрезать участки у все у кого больше

[zelenok]

Только что, zema сказал:

Вот это трешняк полный

Кстати именно этим трешаком-то сейчас клиентос очень сильно начал интересоваться, чего раньше не особо наблюдалось. Заходят и спрашивают "как нам правильно поделить участок-а то там в углу тёща лежит, за ней никто не ухаживает, а мы типа траву замучались косить, готовы её огородить, а у своих родственников сделать благоустройство" На братских тоже самое-огородить и прикопать урну родственника.Общее захоронение после автокатастрофы-тоже, разделить и оформить, получить паспорт. Военно-мемориальное, после реставрации, родственники хотят огородить оформить и получить право захоранивать родственников. И на этом фоне москвичи-как купить место, как купиИить Потом те-же москвичи "а наши захоронения не аннулируют?", говорю если крестов с надписями  и ограды нет-аннулируют.В участок без ограды очень давно не дают разрешение.А посмотришь некоторые администрации на уровне формирования нового кладбища запрещают ставить ограды, бред.Карта инвентаризации рябит неизвестными холмами, их процентов 20 по местности.

Только что, zema сказал:

На старых кладбища Никаких норм нет и не было по размерам

Ага, но на галочку поставлен каждый участок, да ещё и к кадастру привязан, при этом имеем средний размер участка, допустим, 8.8 при норме 5 с расчётом на 2их. Чуть времени и вменят налог на землю не занятую под захоронением, как там будут вычислять сумму- складывать и делить или вычитать и умножать, по-быстрому придумают  А деревенские получат бумажку к оплате в почтовый ящик.

 

[СОЮЗ]

@zelenok придумать могут что угодно. И искусственный дефицит мест при наличии 20 свободных Га.

[Анфим]

6 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

придумать могут что угодно. 

Например налог на пережитие дожил до пенсии , сволочь, плати ... а то на тебе деньги целевые тратить надо)))

[zelenok]

Только что, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

И искусственный дефицит мест при наличии 20 свободных Га.

Кстати, да, в нашу-то эпоху эффективного меджмента (это такая перерождённая форма эпохи планирования ), такое понятие как "целевое наполнение кладбищ" не за горами, думаю этим занимаются, оно должно быть напрямую связано как с развитием инфраструктуры в пригородах, так и с общественным рынком, транспортом и прочей бытовухой. Традиции тоже должны кормить аппарат в долгосрочной перспективе.

А всему виной-опыт эксплуатации, эффективное распространение статистики, и, собственно, сами традиции.

[zema]

Ну пусть наворованные гектары земель у этих гандонов олигархов отбирают. Небудут. Почему? Потому что надо залезть в карман к простым людям. Люди годами за родственниками ухаживал. Но ограда в ограде-это просто дно. Ну ять.... Уже лежат там люди. Зачем их вне делать? Тогда увозите их к тем кто им родня. Это же абсурд. Ясен хрен что для мупа это не будет поводом для неустановки памятника. А для других ещё не то выдумают

3 часа назад, zelenok сказал:

Кстати именно этим трешаком-то сейчас клиентос очень сильно начал интересоваться, чего раньше не особо наблюдалось. Заходят и спрашивают "как нам правильно поделить участок-а то там в углу тёща лежит, за ней никто не ухаживает, а мы типа траву замучались косить, готовы её огородить, а у своих родственников сделать благоустройство" На братских тоже самое-огородить и прикопать урну родственника.Общее захоронение после автокатастрофы-тоже, разделить и оформить, получить паспорт. Военно-мемориальное, после реставрации, родственники хотят огородить оформить и получить право захоранивать родственников. И на этом фоне москвичи-как купить место, как купиИить Потом те-же москвичи "а наши захоронения не аннулируют?", говорю если крестов с надписями  и ограды нет-аннулируют.В участок без ограды очень давно не дают разрешение.А посмотришь некоторые администрации на уровне формирования нового кладбища запрещают ставить ограды, бред.Карта инвентаризации рябит неизвестными холмами, их процентов 20 по местности.

Ага, но на галочку поставлен каждый участок, да ещё и к кадастру привязан, при этом имеем средний размер участка, допустим, 8.8 при норме 5 с расчётом на 2их. Чуть времени и вменят налог на землю не занятую под захоронением, как там будут вычислять сумму- складывать и делить или вычитать и умножать, по-быстрому придумают  А деревенские получат бумажку к оплате в почтовый ящик.

 

Старые кладбища закрыты. Всё. Зачем кошмарить то что было? Порядки пусть на новых соблюдают. 

[Анфим]

А где наши попы?Они с кадилом должны в такие кабинеты ходить- чертей изгонять. Батюшку надо пригласить, пусть он этим ушлепкам прочтёт лекцию о нравственности о вере о том что им надо идти в храм и каяться и каяться)))

[zema]

@Анфим 

Дык все храмы на деньги бандосов. Они их с *божьей* помощью вместе с Россией с колен поднимают

[zelenok]

Только что, zema сказал:

Порядки пусть на новых соблюдают. 

Так на новых проще некуда, там всё простреливается по секторам, только попробуй шаг в сторону сделать-застучат на раз-два  а тут "деревенскому бардаку" надо привинтить соблюдение правил, а то жалоб и телодвижений дохрена, а выхлопу-ноль, да ещё и мусор со всей деревни вывози  

[Анфим]

8 часов назад, zema сказал:

@Анфим 

Дык все храмы на деньги бандосов. Они их с *божьей* помощью вместе с Россией с колен поднимают

Потому и смеюсь)))

[Союз Ритуальщик Уссурийск]

Ну вот и продолжение

 

https://zrpress.ru/society/primorje_26.07.2019_95059_na-gorodskom-kladbische-ussurijska-tvoritsja-nechto.html

 

 

 

Уссурийцы продолжают страдать от беспредела на городском погосте

Прошла всего неделя с того дня как «Золотой Рог» написал про проблемы на кладбище Уссурийска как чиновники снова «отличились».

17 июля жительница Уссурийска обратилась в Администрацию за выдачей разрешения на подзахоронение своей матери в существующую ограду, где уже покоится ее муж. Ей в этом было категорически отказано. Выдано место на новое захоронение вдали от старого. Без ссылок на закон, с отказом написать письменный отказ (извините за тавтологию) с объяснением позиции ответственных лиц.

Далее процитируем текст написанной на действия чиновников жалобы:

«Зашедший начальник управления (МКУ УГО "Управление благоустройства". - Прим. ред.) Коваленко, сказал, что с нами будет работать начальник отдела Иоинский А.Г. Прибывший господин Иоинский отвечал, что не может установить родственные связи. Он назвал мою маму и моего мужа параллельнымиродственниками. На мои аргументированные ссылки с помощью представителей агентств он отвечал односложно, что работать со мной будет письменно, и чтобы я шла писала заявление, на которое когда-нибудь ответят. Всё это есть на видео. Мне так и отказали. Пришлось хоронить маму вдали от родных мне людей.»

В жалобе на чиновников, женщина задается вопросом: почему она должна выбирать, где ей быть захороненной после смерти: рядом с мужем или рядом с матерью? Почему она должна тратить в два раза больше средств и сил на благоустройство и последующую уборку захоронений: установку оград, укладку плитки, цветников, прополку травы?

По циничной логике чиновников человеку нужно было умереть раньше своей матери, что бы быть похороненной рядом с мужем самой, а затем, можно было бы захоронить мать рядом с дочерью.

В жалобе указаны случаи, когда Коваленко А.С. и его подчиненные выносили совершенно противоположные решения в подобных случаях, и не один раз. Чем было вызвано подобное аморальное поведение чиновников в этот раз? А всего лишь тем, что заказ на похороны выполнял предприниматель, не имеющий отношение к фирме, с которой дружит Коваленко А.С. А вот по всем указанным в жалобе «исключениям из правил» похороны выполнялись нужной (своей) фирмой Коваленко.

Кто-то может сказать, что частный случай одного гражданина, еще не повод к тому, что бы сделать выводы о работе фигурантов данной статьи, но тут всплыла только вершина айсберга. Далеко не все граждане, столкнувшись с равнодушием и непрофессионализмом чиновников, идут с жалобами в органы охраны правопорядка и обращаются в прессу.

Второй случай так же стал типичен в последние полгода для граждан города Уссурийска. Граждане обратились за оказанием услуг по погребению родственников с выделением участка на новом месте. С них потребовали «гербовое» свидетельство о смерти выдаваемое органами ЗАГС. Им пришлось ждать все выходные, т.к. ЗАГС уже не работал. Затем было выделено место – заросшее даже не бурьяном (это вообще в порядке вещей для данного кладбища), а порослью деревьев 2-5 сантиметров толщиной. На резонное замечание о чистке, смотритель Югай смеётся в лицо гражданам, цитирую: «Вам надо-Вы и убирайте». При этом на вырубку деревьев и покос травы ежемесячно выделяются денежные средства, которые «осваиваются» фирмой «дружественной» по отношению к начальнику МКУ УГО "Управление благоустройства" Коваленко А.С.

Люди были вынуждены за свои деньги заказать услугу расчистки участка. Пока готовился участок, они прогулялись по кладбищу. И «О ЧУДО»! они увидели свеже разрытую могилу на свободном от растительности месте, с хорошим подъездом и не в овраге. Это вдвойне удивительно, поскольку по всем правилам, места для новых захоронений выделяются по очереди в одном месте. Остальные сектора, с слов того же смотрителя Югай, закрыты для захоронений. С помощью предпринимателей было проведено маленькое «расследование». Результатом его стало обнаружение следующих фактов, подтвержденных видео и фото доказательствами. Захоронение производилось силами фирмы дружественной Коваленко А.С. де факто «своей». А своим можно всё. Место под могилу было расчищено заранее за бюджетный счет. Само выделение и копка производились до выписывания органами ЗАГСа свидетельства о смерти. Более того, данный участок был выделен мастером участка Югай В.А. в субботу – «святой» для его отдыха день!

Вот такие двойные стандарты существуют у чиновников администрации г. Уссурийска, поставленных «рулить» городским погостом. Теперь понятно и нежелание быстро открыть новое кладбище – там им не так просто будет скрыть свои «художества» с бюджетными деньгами и выделением участков на разных местах: одним получше и поближе, другим похуже и подальше.

Почему данные чиновники считают, что «народ для чиновников», а не «чиновники для народа»? Или закон он для бедных?  Разве алгоритм правовой работы выдачи разрешительных документов не должен работать ДЛЯ людей? Почему отделы, где выдаются разрешения на захоронения, в других городах работают по субботам (а то и полдня в воскресенье)? Почему нельзя копать могилы при наличии медицинской справки о смерти и не ждать когда ЗАГС выдаст свидетельство о смерти (а эта выдача, бывает, задерживается на 2-3 дня)?

На кладбище должен быть хозяин. Но хозяин, действующий в интересах граждан, а не семей чиновников. В местном постановлении, регулирующем работу кладбищ, есть положение о создании Попечительского совета. Но чиновники не спешат его создавать. Если будет такой Совет, куда должны войти представители общественных организаций, он сможет задавать не удобные для главы администрации г. Уссурийска Евгения Коржа вопросы. Например, такие:

Почему напротив ворот кладбища выделено место для установки павильона без проведения аукциона на право аренды земли?

Зачем тратятся миллионы рублей на охрану кладбища, которое не огорожено по периметру?

Почему не открывают новое кладбище, уже сданное в эксплуатацию?

Почему здание смотрителя стоящее посреди кладбища оказалось в частных руках отца Коваленко А.С.?

Почему вообще пост руководителя предприятия являющегося распорядителем на кладбище занимает человек, родственник которого имеет бизнес такого же профиля?

Почему люди умершие в пятницу после обеда не могут быть похоронены на третий день – в воскресенье? Разве нельзя сделать возможной выдачу разрешений на захоронение и выделение участков на кладбище еще и в субботу, как сделано во многих других городах?

Для этого достаточно деньги направленные на оплату ненужной охраны направить на зарплату двух работников – смотрителей. Они бы и следили за порядком на кладбище и выдавали разрешения, в том числе меняясь по графику в субботу.

И это не полный перечень возможных вопросов.

Чиновники могут продолжать и дальше работать «на свой карман», но терпение граждан может иссякнуть. И тогда с чиновниками управляющими погостом может произойти то же, что произошло с директорами МУПов ритуально-обрядовых услуг в г. Орёл и г. Курчатов. Они были осуждены за получение взяток с запретом занимать руководящие должности и взысканием штрафов в доход государства.

А пока подождем и посмотрим: сможет глава администрации г. Уссурийска Евгений Корж навести порядок или будет продолжать покрывать «двойные стандарты» своих подчиненных.

Юрий РОГОВ.

 

ссылка на первоисточник https://zrpress.ru/society/primorje_26.07.2019_95059_na-gorodskom-kladbische-ussurijska-tvoritsja-nechto.html

 

 

 

А это то самое видео этого случая. Его я ранее выкладывал уже.Вы уж извините , что я не опытен. Как по другому достучаться до "кавалерии" ? Как заставить работать ленивых тварей в прокуратуре ? Ну вот и пытаемся. Как можем конечно пытаемся. Сегодня написали в приёмную нашего нового губернатора . Он у нас в крае сидит. Руководит краем. И потому ему .В своём городе прокурорские в дёсны с мэром. Так что тут нет вариантов.

 

 

[Союз Ритуальщик Уссурийск]

Я конечно понимаю , когда места для захоронения подготовливаются администрацией кладбища. Хотите увидеть как это делается в Уссурийске ? Места выделяться в откровенных помойках,заросшими не просто бурьяном,а деревьями толщиной 2-5 см. Руби их сам, нанимай кого то .А смотритель откровенно насмехается. Мол Вам надо-Вы и рубите/косите/убирайте. И люди делают эту работу,нанимая нас . 

 

 

[zelenok]

@Союз Ритуальщик Уссурийск какая-то вселенская наивность из вас прёт 

[Руслан]

А как у тебя с новыми местами ? Ты же был смотрителем. Или у звездных городков лишь бы дали ? 

[zelenok]

"Новое" городское, (уже правда засеяли), начали лес вырубать при открытии-два озера из-за старого сошли, получили шикарное болото, опускают в воду, холм стоит не больше трёх дней, обваловка кладбище не спасла.Ни одна классическая установка не стоит-мороз глину выворачивает вместе с цветниками-цветники запросто плашмя кладёт. Старое само всё на болоте, там гарантия на монтаж только в случае заливки стяжки в получастка. Сейчас всё в пнях, где вырубали и трава выше головы, где лес остался-деревья сыпятся.

На другом, деревенском раньше сады-огороды были, сливы и клубники растёт-тьма, местами колодцы и скважины закопанные свалки и остатки фундаментов, хоронят исключительно местных-все в курсе, за десять лет успел приличный подлесок вырасти, за подготовку участка землекопы порой добирали пару тыщь, но редко кому это интересно, многие наоборот кричат-пусть будут берёзки и сливы, их предупреждаешь, что рядом с могилой мощная корневая система это бомба замедленного действия, ан нет-будет мешать, сами справимся. Грунт отвратный-сыпучий песок, многое осыпается до приезда процедуры.

1 час назад, Руслан сказал:

Или у звездных городков лишь бы дали ? 

Кое-кто высказал вслух-"Как, на МОЁМ кладбище хоронить негде?"  Сейчас с местами глушняк страшный-зарубили продвижение 30гектарного участка с мертвым лесом на стадии планировки территории (хорошо спланированная акция среди населения), тут-же землеотвод перевели в другое пользование-под коттеджи , у кого просили поддержки перед губером-за голову схватились, типа руки замарали с дельцами, пытаются развернуть оглобли назад, но пока тщетно-за это время район перестал существовать  Спасались на соседнем образцово-показательном с новыми местами и местным МУПом, где благоустройство производится сразу и за счёт клиента-всё включено в копку- Воронежская ограда из фольги, и мощение плиткой 50*50 по периметру, при дележе района цена выросла с 30 тыщ до 46, но оно при быстрых темпах сейчас уже закончилось-предлагали мне посмотреть, отказался-больно там сильно народу навязывают услуги, я так не умею, да и "монастырь чужой"  Звёзднениским проще-они подхоранивают, благо в оградах просторно, от Мытищинского военно-мемориального отказываются, хотя туда заманивают практически насильно-необходимо заполнять.

Выкручиваются присовокуплением по полтора-два гектара к старым деревенским, кое где нормально, кое-где препоны по переводу земли и землепользовании и нормам, практически всё в лесу, на одном участке хоронить разрешено, в живописной роще но ссут-окна матери одного из министров-силовиков выходят на этот участок-попытки взбрыкнуть обернулись уголовным делом на голову местной администрации(сам бывший мент  на очень хорошем счету у жителей).

.Все эти участки-мёртвому припарка-на год-полтора.

В ближайшей перспективе 20 гектар на границе с соседней областью-70км от города, глухой лес без дорог и коммуникаций, страшные выселки-априори не посещаемое место, а ближе ничего не предлагают, "всё продано до нас" и вот в этой ситуации хоть стой, хоть падай

Ах, да и за всем этим скарбом в 26 кладбищ с удалённостью до 50км следят всего четыре смотрителя. 

 

[Руслан]

... типа в Уссурийске еще везет что свалка да овраг  и аж целый смотритель на одно кладбище...пусть и оболдуй...

[zelenok]

18 минут назад, Руслан сказал:

и аж целый смотритель на одно кладбище

Там где-то ранее проскакивало что второго-бы надо

На самом деле в тенденциях выделения земель под кладбища один мрак и совсем бросовые территории. По Москве три кладбища упирались в действующие городские свалки-пейзаж закачаешься, гора с небоскрёб, горизонт закрывает, душок жёсткий и чайки с воронами в придачу огромными стаями, несколько кладбищ заболоченно напрочь, пара-тройки совсем на глине-грунт целиком с участка вынимают с заменой на песок и утилизируют. 

Овраг и косогор это старые традиции, там грунты никогда не заболачивает, раньше обычно ставили храм на холме, при храме кладбище и деревня.

 

[СОЮЗ]

6 часов назад, zelenok сказал:

за всем этим скарбом в 26 кладбищ с удалённостью до 50км следят всего четыре смотрителя. 

 

Это вообще жестяк!!!

[zelenok]

20 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Это вообще жестяк!!!

Да ладно  

Жестяк это зарплата в 20 тыщ 

[Союз Ритуальщик Уссурийск]

Начало конца монополии на рынке ритуальных услуг Владивостока

 

Сотрудники Федеральной службы безопасности задержали 1 августа «похоронного короля» Владивостока Игоря Бабынина. До 2017 года он многие годы являлся директором МУПВ «Некрополь» и прослыл «королем» на рынке похоронных услуг.

Громкая новость о том, что его пытаются привлечь к уголовной ответственности, никого не удивила. Вопрос об уголовном преследовании уже поднимался, однако задержали Бабынина только сейчас.

Осенью 2017 года Контрольно-счетная палата огласила результаты проверки МУПВ «Некрополь», из которого широкая общественность узнала о темных сторонах похоронного бизнеса — двойные оплаты за тело, переписывание прижизненных договоров, аффилированные фирмы и вывод бюджетных средств. Прокурор Владивостока усмотрел в этом состав преступления и отправил материалы в Следственный комитет для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Но похоже, что решить такой вопрос два года назад у силовиков не получилось.

 

Подробнее: primamedia.ru/news/632301/?from=37.

Лишь теперь возбуждено дело, но и то — о взятке, утверждает источник.

Бабынин правил похоронным бизнесом на протяжении 13 лет с 2005 года. Уволился из компании сразу после проверки Контрольно-счетной палаты. Однако уверял, что ушел с поста лишь потому, что здоровье подвело. И вот теперь у оперативников нашлись веские основания для его задержания.

Как сообщает источник в правоохранительных органах, обыски проводились не только в здании самого МУПВ «Некрополь», но и в квартире Игоря Бабынина. По некоторым данным, он попал под довольно серьезную статью с приставкой «в особо крупном размере» из-за взятки в 60 миллионов рублей. Пока региональный СУ СК и сотрудники УФСБ изымали документацию, посетителей в здание похоронного бюро не пускали. Если наводка оперативников подтвердится, то королю ритуальных услуг Владивостока грозит наказание. И речь не только о штрафе, но и о заключения под стражу. Комментировать уголовное дело краевые следователи пока не спешат.

Горожане забили тревогу: на время обысков «Некрополь» закрыл двери для посетителей. Успокоить местных жителей поспешила мэрия.

— Главный офис МУПВ «Некрополь» работает в штатном режиме, никаких сбоев не было, — рассказывает корреспонденту «КП"-Владивосток» Виктория Лебединец, сотрудник пресс-службы мэрии. — Более того, все запланированные мероприятия проведены согласно графику. Даже завтра мы не ожидаем каких-либочрезвычайных ситуаций в работе компании.

[vowaka]

Это передел, это не конец.

Ему тоже не конец, кто то поправит свое финансовое положение.

[zelenok]

49 минут назад, Союз Ритуальщик Уссурийск сказал:

в особо крупном размере

Ну, как-то "король", 60 млн. и "особо крупный размер" не сильно вяжутся.

А так-да, может и лиха беда-начало.

[Дмитрий Ivanovich]

8 часов назад, zelenok сказал:

Ну, как-то "король", 60 млн. и "особо крупный размер" не сильно вяжутся.

в смысле , слишком малая взятка для короля  в 60 лямов....?