Выбор окантовочной пилы

[116]

    Друзья, здравствуйте. Работаем в Петербурге, занимаемся как памятниками так и подрядными работами по стройке, связанной с гранитом. Объем заказов - 30-40 тонн (1-2 фуры) камня розничным клиентам в месяц. Сейчас покупаем камень уже напиленный под необходимые размеры, но встал вопрос установки оборудования для распиловки. Пока план таков: устанавливаем окантовочник 700-800, покупаем слэбы; затем уже ставим пилу 3000-3500 и покупаем блоки. Соответственно, возникли некоторые вопросы, и я был бы очень рад, если бы вы помогли на них ответить - возможно, это будет полезно многим коллегам. Итак, вопросы такие:

 

 - Адекватный ли это план?

 - Какова реальная средняя (+-) себестоимость распиловки одного куба или кв.м. окантовочником? То есть, сколько с 1 кв.м. слэба реально сделать стел и других деталей, а сколько идет в отбой? Сколько платят за такую работу оператору (+-)?

 - Какие размеры слэбов имеет смысл покупать, чтобы получалось наиболее экономично? (Речь идет об обычных заказах -120см. Понятно, что неформаты требуют особого подхода).

 - На какие параметры и детали нужно обратить внимание при выборе окантовочника?

 

Друзья, если есть возможность ответить на аналогичные вопросы, касающиеся 3-3.5м пилы, будет просто замечательно. Буду рад любым дополнительным комментариям, ссылкам и, особенно, на свой опыт. Заранее спасибо.

[КФИР 09]

30-40 тонн в месяц...Да какие уж тут советы...

 

Терзаго берите станок.Простой .Надежный.Есть и для слэбов и для толстомера.

[andezit]

Никто точно не скажет, т.к. не знет для чего и для какого конечного результата нужно производство.

В начале надо иметь территорию для станков, отвод воды от станков в яму, где она с шламом осядет и опять в производство.

От категории блоков приобретают станки с определенным диаметром пилы. Окантовочный лучше приобрести на 2 пилы.

А вообще то лучше кому то из вас сьездить на ближайший завод по камнеобработке и всё своими глазами увидеть и оценить весь масштаб затеи.

[Руслан]

Р.Н.Б.  может ответить на все вопросы. Он именно этим и занимается.Но напишите ему в личку.

[Р.Н.Б.]

Руслан спасибо за отзыв, но мне кажется в Лен. области достаточно куда более серьезных предприятий чем у нас, где можно все увидеть своими глазами

[116]

 

Никто точно не скажет, т.к. не знет для чего и для какого конечного результата нужно производство.

В начале надо иметь территорию для станков, отвод воды от станков в яму, где она с шламом осядет и опять в производство.

 

 Я же описал в общих чертах. Нужно для напила камня для себя из слэбов. Чтобы не покупать детали разного размера и не захламлять ими склад (а, например, перед сезоном, бывает, что там 3 фуры просто лежат бестолку), а иметь слэбы разной толщины и пилить под заказы, попутно снижая себестоимость продукции. Задачи пилить самим просто детали и продавать на опт пока не стоит, хотя, возможно, она появится, если производительность оборудования превысит наши потребности. Поэтому я тут и спрашиваю разные мнения и истории из личного опыта на этот счет. По поводу территории и отвода воды - это всё имеется и понятно, т.к. у нас есть флексы, колено-рычажный станок, стационарный плиткорез, которые именно так и работают.

 

но мне кажется в Лен. области достаточно куда более серьезных предприятий чем у нас, где можно все увидеть своими глазами

 

 

 

  Вы знаете, как в Лен. области, так и в Карелии, которая совсем недалеко, есть, конечно, хорошие предприятия. И, конечно, я с ними тоже в процессе "советования". Но мне кажется, что дополнительные авторитетные источники будут далеко не лишними: хозяева цехов могут комментировать, в основном, свое оборудование. Чем больше информации от хозяев разного оборудования я получу, тем больше вероятность околооптимального решения. Я был бы очень рад, если бы вы мне рассказали, что в силах.

 

30-40 тонн в месяц...Да какие уж тут советы...

 

Это много или мало? Мне кажется, у каждого свой аршин.

[КФИР 09]

Это много или мало?
Я могу сравнивать со своей реальностью.Если тоннаж считать в слэбах-2см толщиной,средней площади 4.5-5 метров квадратных каждый,у Вас их более100 штук.Это около двух контейнеров .Не пытаюсь сосчитать Ваше.Для того места,где я тружусь-это на две недели неспешно.

[zelenok]

@КФИР 09,

Речь идёт о слэбах  8, 10,12 и 15 сантиметров, и очень редко в 20 см.При средних габаритах 2.8*1,2-1,6 их в шаланду по тоннажу всего 20 штук влезет и 40 тонн это две машины

116

В отбой идёт ровно столько на сколько пильщик кроить умеет, а у нашего пильщика с раскроя 10 комплектов цветников кроме отвала ещё один цветник шёл себе в закрома , а размечали всё с шефом под контролем, получал фиксированные копейки, зато даже зимой имел свою радугу в цеху и отдельный склад с заготовками к сезону.

Работа со слэбом мне кажется выгодна только при изготовлении не стандарта, и тот пилят болгарками или отбуривают перфоратором, последний цех в округе 15 лет назад бросил заниматься с блоками в пользу карьерных стандартных заготовок.

Кроить цветники на однодисковой пиле-это люфты и зазоры, потерянное время и сожранное электричество.

[КФИР 09]

@zelenok,Ну не знаю.У нас слэб-это плита,не толще 5см.Размер не менее 2 квадратов.Кстати я не в первые сталкиваюсь с расхождением в терминологии   

[kalistratoff]

@КФИР 09, Слэб это выход из под штрипсы а толщина на сколько настроена штрипса на столько и слэб. Просто у Вас привыкли работать более ходовые размеры под бытовые домашние изделия 

[116]

 

В отбой идёт ровно столько на сколько пильщик кроить умеет, а у нашего пильщика с раскроя 10 комплектов цветников кроме отвала ещё один цветник шёл себе в закрома  , а размечали всё с шефом под контролем, получал фиксированные копейки, зато даже зимой имел свою радугу в цеху и отдельный склад с заготовками к сезону .

Работа со слэбом мне кажется выгодна только при изготовлении не стандарта, и тот пилят болгарками или отбуривают перфоратором, последний цех в округе 15 лет назад бросил заниматься с блоками в пользу карьерных стандартных заготовок.

Кроить цветники на однодисковой пиле-это люфты и зазоры, потерянное время и сожранное электричество.

 

 

 

Спасибо за ответ. А как же так получается, что невыгодно? Приведу Питерские цены для габбро. 1 кв.м. слэба мм стоит около 3500р для размеров 1-1,5кв.м. То есть, это 44 000 рублей за куб. С доставкой 1р/кг (наша расчетная), получаем около 47 000 куб. Закупочные цены 1 куб.м. заготовок - около 70 000 рублей за куб.м. (с доставкой, соответственно, 73 000). Если адекватный работяга стоит на пиле, допустим, что 15% идёт в полный отбой. То есть, себестоимость готовых деталей после раскроя 55 000 р/м. куб + ЗП работника + электричество + содержание станка. Вот ЗП работника и содержание станка для меня пока вопрос. Если допустить, что работник может одновременно полировать колено-рычажным станком и выставлять пилу (полуавтомат), то не должно получаться очень много по зарплате. Ну, допустим, что добавится ещё 5000/куб. Итого, с 1 куб. м. камня экономится около 10 000 рублей. Даже если допустить, что мы перерабатываем 1 фуру в месяц (что ниже реальных средних значений), то экономия в год получается около 960 000 рублей. При стоимости станка 220 000 (вместе с установкой, допустим, 350 000 - есть свои строители). 270% годовых - это весьма выгодная инвестиция, мне кажется. 

 

В моих глазах это сейчас выглядит так. В чём тут подвох? Правильно ли я оцениваю значения показателей? Расскажите, пожалуйста.

[kalistratoff]

@116, расчёт правильный -производить всегда выгодно, но есть одно но -зарплата в Ленинграде намного выше чем там где эти слябы кроят. если бы их кроили во Вьетнаме то и моржа была бы выше. ивыход из сляба понятие относительное. Может моржа получиться по нулям с кучей мусора так что 270% теория а практика покажет. Обязательно устанавливай и используй новое оборудование так как это позволит быть устойчивым в нелёгкие времена а отобьётся за год или три не суть важна-отобьётся ведь. Не нужно смотреть на такие проекты как суперприбыльные- они долгосрочные. А если нужны быстрые то это нужно ботаникой заниматься (конопля, мак и дерево коки) но это рисковано))))

[Руслан]

Транслэйт 

 

116,

 

Расчёт  правильный в теории - в теории производить всегда выгодно, но практика отличается от теории, и прежде всего человеческим фактором.

Рабочий  в Ленинграде затребует оплату своего труда намного выше чем там где эти слябы кроят.

 

Если бы их кроили во Вьетнаме или вьетнамки у Вас на территории ... то и моржа была бы выше. 

 

Далее....выход из сляба понятие относительное. Получить нулевую маржу  с кучей мусора после раскроя очень частый случай....так что в теории  270%    ,  а что в практике  ... а практика и покажет.  

 

Но не сцы если это твои деньги....

 

Обязательно устанавливай и используй новое оборудование , так как это позволит быть устойчивым в нелёгкие времена.

 

 А отобьётся за год или три не суть важна-отобьётся ведь.

 

Теперь главное !!! Нельзя смотреть на такие проекты как суперприбыльные - не фига они не суперприбыльные...они долгосрочные.

 

А если нужны быстрые, то это нужно ботаникой заниматься (наркота-конопля, мак и дерево коки) , однако  это рисковано)))) желающих больно много..от наркобаронов до наркотдела увд. 

[zelenok]

Это что это за станок за 220?

[Банщик]

Ага, и строители за 130.000 ??

[Р.Н.Б.]

бюджет конечно небольшой, мягко говоря., мечтать что один рабочий будет и на отрезном и пузотере, рабский труд вроде отменили

[КФИР 09]

. Если допустить, что работник может одновременно полировать колено-рычажным станком и выставлять пилу (полуавтомат), то не должно получаться очень много по зарплате.

Легко.Мой стаж 18 лет.Зарплата 2000евро плюс соц.пакет ,плюс сотовый .Плюс машина.     .За каждый месяц два дня оплаченного отпуска.У нас таких много.Это без шуток.Еще в течении дня приемка моек для столешниц от клиентов.По мере необходимости приемка тех самых слэбов.Предоставление клиентам образцов,выезд на установку ...Это много или мало?  Ведь

Это много или мало? Мне кажется, у каждого свой аршин.

Это без шуток

[Р.Н.Б.]

легко конечно, у нас за эти деньги 4 человека работают, а китае 12 ,  фигурная мраморная столешница с фаской полкруга 60*120*3 (с вырезом под мойку включая материал) 5000 руб, сколько в Израиле цена?

[КФИР 09]

Здесь по материалу разница.Наш местный известняк мраморный  -1500 шекелей.Слэб около 4 кв-400шек. Крема марфил-2800-3000.Турецкая Мула и её аналоги турецкие-2000-2500.Фигурная фаска полкруга в данном случае вообще не влияет.Вот уже полный круг-сразу считают на мраморе вдвойне метраж-чиста развод-поясняют мол двойная работа.Ну и главное ,что 120 х60-это будет вырезано из остатков,которые частично уже оплачены в заказе,откуда и вышел остаток.Ступень из Кремы от 100х33х3 плюс подступеннечник 100х15 стоит 440-480 шек.Установка одной-7-8 долларов.Курс сегодня 3.6шек за 1доллар.4.9-за евро.

[Р.Н.Б.]

как фаска может быть полный круг? з\п как раз и зависит больше от стоимости работы на изделиях, 

[zelenok]

полный круг

По кругу, по всему периметру.

Значить в Израиле мраморный мойдодыр стоит как наш из заливного камня-бетонная

[kalistratoff]

как наш из заливного камня-бетонная

   у них такое никто не купит

[КФИР 09]

Полкруга у нас дословно в переводе на русский язык это пол круга.Кстати в английском языке-тоже.номер 4-пол круга.номер 5 -полный.С первого по 4-одна ценовая группа.                                            

мойдодыр-это литьё?Мойка с бортиками и шкафом?Если да-полно.Стоит как кварцевый материал.Из бетона...нет.Этож не ступени в общественном месте

[116]

КФИР, вы меня извините, но, мне кажется, вы какую-то неадекватщину постите. Тему я начал с вопроса о выборе пилы в СПб. Вы успели прокомментировать наши объемы, сравнить их со своими (памятники сравнивали со столешницами, особо не вникая в суть), поспорить на тему терминологии, дать комментарий относительно своей зарплаты, сделать какие-то не относящиеся к теме выкладки в каких-то шекелях, не удосужившись даже самостоятельно перевести в доллары, успели даже привести картинки профилей и разобраться в этимологии слова "полукруг". И это всё с кучей грамматических и орфографических ошибок. Что вы тут делаете? Я вообще ничего полезного из ваших постов не вынес, как, я уверен, и другие пользователи. При этом, судя по тону ответов вроде "да какие уж тут советы" или "это без шуток", вы, кажется, чувствуете некое свое превосходство надо мной, при том, что я хозяин, пускай и небольшого, предприятия, а вы работник с зарплатой 2000 евро "плюс сотовый". Займите себя, пожалуйста, чем-нибудь иным. Спасибо.

 

бюджет конечно небольшой, мягко говоря., мечтать что один рабочий будет и на отрезном и пузотере, рабский труд вроде отменили 

 

 

@Р.Н.Б., бюджет, на самом деле, не ограничен финансами (в пределах разумного для данного оборудования). Просто, при выборе между оборудованием стоимостью 3 000 000, 1 500 000 и 220 000 рублей я чисто из соображений окупаемости предпочту 220 000, при условии, что оно не в 7 раз хуже оборудования за 1 500 000)). Кстати, поставщика нашел по Вашим постам (открыл все ваши посты и профильтровал по нужной тематике). http://graverstone.ru/topic/4119-izgotovlenie-stankov-po-obrabotke-mramora-i-gr/ Связался с Михаилом, спросил контакты тех, кому уже поставлял такие пилы, переговорил с ними - те, с кем говорил, всем очень довольны. Пока не вижу оснований ставить новую китайскую пилу за 1 500 000: не думаю, что есть какие-то критические отличия. Может быть я не прав - ну вот я и разбираюсь, но пока не вижу причин покупать Китай или Польшу, например. Но буду рад комментариям на этот счет.

 

А вот про совмещение интересно. Ваш опыт подсказывает, что одного человека не получается ставить на подобную пилу и на "пузотер"? В моем представлении, для работы с окантовочником бОльшую часть времени человек не нужен - тут я что-то неправильно представляю? 

[КФИР 09]

@116,я не хотел флудить,жаль,что не нашли общий язык. 

30-40 тонн в месяц...Да какие уж тут советы...   Терзаго берите станок.Простой .Надежный.Есть и для слэбов и для толстомера.

что здесь не по теме?Всё по теме.

Я могу сравнивать со своей реальностью.Если тоннаж считать в слэбах-2см толщиной,средней площади 4.5-5 метров квадратных каждый,у Вас их более100 штук.Это около двух контейнеров .Не пытаюсь сосчитать Ваше.Для того места,где я тружусь-это на две недели неспешно.

На это Вы не сочли нужным поправить меня.Откуда мне знать,что в Вашем понятии слэб?Меня поправили другие.

. Вот ЗП работника и содержание станка для меня пока вопрос

Что здесь не по теме в моём посте?Я описал и работу-и зарплату .

 

Согласен,что про столешницы мне не стоило развивать-но люди интересовались,я как порядочный,не могу игнорировать.