Шаги в фотокерамике

[КотБегемот]

Уважаемые керамисты

Хотел бы обсудить тему выхода новой керамической системы печати, от Итальянской компании Baltea DC, на базе canon imagepress c1+ с 5-ю цветами. 5-й цвет это флюс (стекло)

 

Напомню, что Baltea DC производит керамический тонер (надглазурный) без примеси флюса\стекла (чистый пигмент)

 

Идея заключается в том, что теперь не нужно использовать  дорогостоящий лак с флюсом.

Принтер печатает флюс сверху, и достаточно вскрыть любым лакам.

 

Производитель Baltea DC, декларирует удишевленее  печати. За счет того что, флюсом вскрывается только изображение, и нет лишнего перерасхода.

 

А еще это дает широкую возможность для сувенирной и логотипной печати на керамических изделиях. (не нужно напрягаться с ровной вырезкой деколи, да бы небыло видно границ лака с флюсом.

 

Поделитесь своим мнением по этому поводу.

Как считаете, стоящая это вещь или нет?

Какие могут быть плюсы и минусы?

Очень важно ваши мнения. Спасибо.

Хочу поделиться своим мнением.

Не так давно приобрел С1+ для изготовления фото плитки (появился на неё спрос), но отказался от Baltea DC. (показалась очень дорогой) дороже остальных. Взял принтер заправленный тонером Unicolor Professional, тоже Итальянский и не флюсованный. (но дешевле). По тонеру с флюсом могу сказать что не вижу в нём смысла, так как всё равно я покрываю флюсаванным лаком листы, а флюс на сколько я знаю негативно воздействует на и без того капризные машины и увеличивает износ деталей из за своей абразивности. 

Хотелось бы услышать мнение экспертов, по поводу флюса в тонере. 

А в целом всё работает стабильно, пока что _).

[sintex]

Ресурс принтеров на тонере MZ крайне высокий! Если почитаешь процесс формирования изображения лазером в лазерном принтере, то поймёшь, что никакого влияния на износ принтера тонер не оказывает!

[Шелезяка]

 и увеличивает износ деталей из за своей абразивности. 

 

Здесь Вы совершенно правы, керамический тонер более абразивен (если можно так выразиться), чем оригинальный При пробеге в 2 тыс листов А4 на керамич. тонере, фотовал выглядит на все 22тысячи пробега. Например на рикохе 830 на тонере MZ до ресурсных 60к листов А4 ни один фотовал не дожил.

[Казах65]

День добрый !Подскажете пожалуйста цв.на базе планшетный принтер на базе эпсон L-100 c снпч подойдет для фотокерамики?

[Andrew_vv]

теоретически любой подойдёт

[basilok]

На счёт флюса в тонере могу сказать точно !!!! Частицы пигмента, будь они с флюсом или без, без оболчки полимера не обладают трибоэлектрическими свойствами. Любая частичка будет переноситься и закрепляться если она имеет полимерную поверхность. Когда бадяжат тонер, то добавляют в тонер пигмент, который стоит в десятки раз дешевле. Так вот этот пигмент в печати не участвует, так как не имеет полимера который при трении с девелопером притянется к нему, а только копиться в драме. Так и флюс в тонере, если он без покрытия полимером, то он не перенесётся, а если флюс есть в тонере, то он так же должен быть покрыт полимером. Так что трется не флюс, а полимер которым флюс покрывается. И нет разницы пигмент без флюса покрыт полимером или же пигмент с флюсом, всё должно по любому быть в полимерной оболочке......

Sintex Вы не правы , тонер оказывает серьёзное влияние на износ тех мест где он соприкасается. Именно из за него многие расходники имеют ресурс , а вот без тонера ходили бы в 100 раз дольше !!!! Тонер пылит и всегда попадает  туда где не нужен. Такая уж особенность лазерной печати и один из аспектов сервисного обслуживания, это удаление этого тонера...... Фотовал уже после 100 распечаток становится матовым из за тонера.........

[basilok]

Оживлю темку........  Из всех упомянутых тут принтеров, Canon c1+ , это просто шедевр мысли. Не один не отработает так, как это сделает Canon. Это цветопробный принтер и этим все сказано. Он способен повторить печать огромного спектра печатного оборудования в плане широты охвата по цветовоспроизведению. Проще говоря он способен повторить печать другого печатного оборудования с задействованием профиля того оборудования и напечатать точно также. Ни какой другой из перечисленных тут на это не способен !!! Встроенная система автокалибровки и плотности наложения тонера.Аппарат супер....Вот:
• Самый широкий цветовой охват в сегменте
• Высочайшая стабильность цвета в тираже (средняя ∆ E<1)
• Равномерное запечатывание сплошных заливок
• Разрешение печати 1200 х 1200 dpi х 8 bit
• 8 типов растрирования
Точка в 8 bit с разрешением в 1200dpi, позволяет печатать фотографическим качеством. 8bit это значит точка может иметь по светлоте 256 значений, от белой до максимально возможной по цвету самого тонера при 100 процентах наложения. Не случайно этот аппарат является оптимальным решением для дизайн-центров, типографий и фото-студий, требующих от оборудования максимально высокого качеcтва печати и стабильности. Другие упомянутые тут модели, это всего лишь офисная техника. Даже сравнивать смешно и крайне глупо !!!!!

 Но это все имеет место, до того пока мы не заправим его керамическим тонером, который сведет на нет большинство наворотов и фишек аппарата. Но даже при этом, Canon C1+ будет в не конкуренции с упомянутыми тут моделями. Вопрос и проблема в другом. В первую очередь ,стоимость аппарата не подъемна для большинства !!!! Да и переплачивать за не востребованный функционал, просто глупо !!!! Подавляющее большинство клиентов , как не смешно и не прискорбно, не поймут где и каким принтером печаталось изделие, но при одном и важном условии: сравниваемые принтеры должны быть качественно настроены, калиброваны и профилированы !!!! Цветовой охват тогда будет практически одинаковым и визуально не особо различим. Но все равно, если копнуть глубже и начать искать претензии к качеству ( которыми клиент вообще то даже не заморочится) Canon C1+ будет в не конкуренции. Ну не может аппарат, который стоит в разы дороже, быть хуже!!!! Кому он тогда на хрен будет нужен ???? Есть и ещё фишечка, по причине которой этот аппарат рекламируется фирмами которые занимаются перенастройкой ( это только они пишут, что занимаются переделкой ) под керамический тонер. Хотя все телодвижения по перенастройке ,с заменой тонера, идут в одном алгоритме на всех аппаратах и ни чем особым не отличаются, хоть на большом аппарате и хоть на маленьком, за работу на большом берут в разы больше !!! Вот Вам и мотивация к проталкиванию .  Конечно же проще впарить 1 модель, чем за эти же деньги перезаправить 4 ...... Каждый сам решает что ему приобретать с учетом стоимости и окупаемости и рентабельности........

Клиенту нужно нормальное качество и дешевле, а вот за суперкачество переплачивают единицы...

[basilok]

ДОБАВЛЮ: на рынке лазерных принтеров, принтеры одного сегмента и одной цены, ни чем выдающимся не отличаются друг от друга. Но есть исключение и это KYOCERA !!!! Ресурс расходников в не конкуренции. Начальный офисник не ниже 100000 распечаток , а вот средненькие машинки 300000 и более. С ценами на рынке ярко выражено демпингуют , думаю что только пока....... Фотобарабан из амофного кремния. Твердость покрытия из аморфного кремния равна сапфиру, который стоит по твердости вторым после алмаза. Специально добавляют в тонер керамику, что бы полировать фотобарабаны.Вот такие аппараты действительно классно подошли бы для деколи и были бы очень долговечны !!!! Ни немцы и не итальянцы не делают под них тонер !!! Там противоположные заряды и девелопера и тонера, так как фотобарабаны из аморфного кремния заряжаются только положительно, в отличие от полимерных фотобарабанов. Положительный заряд фотоборобана позволяет использовать классический коротрон , без замены на ролики, так как образования озона при положительном заряде не происходит !!!! Остается ПОКА только облизываться !!!!

[kalistratoff]

Canon c1+

гуглил а цену на Canon c1+ не нашёл

[basilok]

Цена оооооооооочень хорошая !!!!  Только не об ней речь!!!!

[Зардич]

У С1 масса достоинств и точно так же есть недостатки равно как и у любого аппарата. Есть и несколько критичных которые бесят по самое не балуйся. Некоторые можно обойти, с некоторыми придется смириться. 

 

Достоинства Вам раскажут продавцы, о недостатках умолчат и Вы узнаете о них сами, но чуть позже. Всё как обычно.

На мой взгляд если есть потребность и позволяют деньги всё же лучше его взять. При прочих равных достоинства этой балалайки превышают недостатки.

[basilok]

В этом мире нет ни чего совершенного......... Аппарат отлично работает на родном тонере и его характеристики говорят сами за себя !!!! Это факт и средняя ∆ E<1 на тираже прекрасный показатель стабильности !!!! То что он в чем то хондрит при заправке немецким или итальянским керамическим тонером, как в прочим можно сказать и об любой модели которые используют, так это не его вина и не других моделей, а вина самого тонера !!! Тут не нужно иметь семь пядей во лбу. Тонер сыплют в определённые модели и подстраивая работают. Заметим, что сыплют один и тот же !!!! Что то ни кто не заправляет Ricoh или Xerox как альтернативой, тонером от Canon, ну или на оборот !!!!    А вот керамический тонер суют во все, что позволяет по способу переноса и полярности заряда фотобарабана, да ещё и с подходящей протяжкой бумаги !!! А потом винят машину !!!!! Не в принтере дело , в первую очередь, а в том, чем его пытаются заставить работать. Не возможно создать физически универсальный тонер и следовательно всегда будут проблемы, которые свалят на принтер, а не на причину которая вызывает такую работу принтера !!!! И это факт !!! Ведь ни кто не удивляется, что для машин есть разные марки бензина и на разной марке машина работает по разному. А льют тот , который рекомендует производитель машины и не говорят что машина хреновая потому что не едет на дешевом бензине. Если функционал принтера позволяет гибко подстроить аппарат, то именно этот аппарат и становится более интересным. Нужно самому включать голову и анализировать тот аппарат в какой сыплешь не оригинальный тонер с его специфическими свойствами отличными от тех какими обладает оригинальный. Лично я , даже при "дармовых" деньгах, не стал бы брать этот аппарат, хоть он и лучше. Дармовые, это условно. При явно дармовых деньгах, мне любой аппарат на хрен был бы не нужен, когда деньги есть !!!

Я уже на многих форумах писал о разрешении для печати деколи. Что такое 1200dpi ???? Это точка размером 0,02 мм !!!!  Дюйм 25,4 делим на 1200 !!!! Немецкий тонер имеет заявленный такой же размер: 0,02мм, но это только заявлено и по факту есть частицы и крупнее !!! Ну и какой толк в 1200dpi, хотя и преобладают и мельче частицы, а только вот от крупных куда денешься???? Я всегда рекомендую печатать на 600dpi , так как можно добиться более качественной печати. Не через лупу же будут рассматриваться изделия. Так что 1200 dpi с ее многобитностью у Canon , это уже не катит на керамическом тонере. Родной то тонер у Canon имеет размер частиц 0,005 мм и там да ,функционал отрабатывает. Глупо платить за аппарат, пусть он и функциональней, если его фишки, заложенные в стоимость самого аппарата, будут не доступны. Делать керамический тонер мельче, не имеет смысла технологически , да и проблематично. Толщина слоя краски должна быть от 50 до 100 микрон ( Статья Захарова А.И. и Суркова Г.М., опубликованная в 2000 году в 11-ом номере журнала "Стекло и керамика" ), после обжига в районе 20 и при выходе за эти параметры начинаются уже проблемы самой технологии деколи !!!Это по шелкухе, но разницы сам понимаешь, нету. Так что 600dpi, это нормально и от 1200 эффекта на деколи не увидишь и не будем забывать что и толщина тонких линий при деколировании имеет свои ограничения, а тонер имеет в своем составе полимер, который выгорает и в формировании цвета не участвует. Краска то при плавлении плывет. Из за тонкого наложения краски, в промышленных масштабах отказались от печати деколи офсетом. Слишком тонкий слой краски получается .......

Ну, а на счет продавцов, так это же норма, когда каждый восхваляет своё и ни чего не говорит о недостатках, это же жизнь. Вы же тоже не укажите своему клиенту на косячок или легкий брачок в сделанной Вами работе, а продадите со значимостью на лице, если он не заметит.

[basilok]

Ну и не стоит забывать народную мудрость: лучшее-враг хорошему !!!! Ну а если качественно настроить XEROX 7500 и Ricoh 830 , то клиент не отличит где какая машина отработала и разницы не заметит. Если оба заправить одним тонером.......Специалист при желании разберётся....... Оба аппарата имеют место быть....... Как правило: дело было не в бабине , а.........

[kol115]

а новые рико с рипом идут как они?

[basilok]

RIP , это всего лишь аппаратный или программный растровый процессор. Который есть на любом принтере, только реализовано у всех по разному. Без растрирования принтер не сможет печатать. Старый Canon который до сих пор используют для печати деколи - копир и ему просто необходим RIP , так как файл посланный с компа без RIPа он не распечатает, он только копирует и печатает что считает со сканера. К твоему принтеру, который ты отдаешь с тонером, BALTIA так же по началу впаривала RIP. Да, смысл есть в нем и большой, но только для родных расходников и качественных альтернативных. Для керамического тонера, если принтер печатает без RIP , RIP уже становится лишней тратой денег. Если аппарат не работает без него, то тут уже ни чего не поделаешь и придется платить. Вопрос: а нужно ???? Куда главнее как подстроят аппарат на печать деколи !!! Смотри, ты вот продаешь свой и уже купил другой аппарат, а я на таком же работаю шестой сезон и поверь, качеством доволен и не каких заморочек . Правда когда сам машиной заморочился после Балтиа. Они и мне хотели впарить RIP !!! Сам понимаешь, что это сложновато.   Так что , RIP вещь хорошая, но для печати деколи не нужная по большому счету и приведёт только к переплате. Ну не возможно с тонером в 20-30 микрон получить все прелести, которые сделаны для тонера в 5 микрон. Плюс ещё и плотность ( вес частички) керамического тонера выше чем химически выращенного. На Canon C1 + есть 8 типов растрирования !!! Ну и как, нужны они для деколи ????

[basilok]

В 24.06.2015 в 19:00, sintex сказал:

С1+ уже очень давно на рынке и не новая машина. Капризная. Чем больше фотокондукторов, тем больше технических отказов...........

Странно, что ни кто из владельцев С1 не заметил ляпа во втором сообщении этой ветки, хотя и я сам пропускал это так же раньше ????? У этой машины  , Canon С1 , всего 1 фотокондуктор . Ну , а вот Ricoh имеет их 4 - на каждый цвет свой отдельный. Как то странновато получается , очень даже категорично писать об аппарате и в то же самое время не знать его устройство !!!!

[mikki]

Снова соглашусь с basilok , CANON c1+ , машина хорошая как майбах , но ездить по ухабам и ремонтировать в гаражах не пойдет !  Этот принтер для ВЫСТАВОК ! На ВДНХ ему место !  Пыль в глаза клиенту и раскрутить на покупку , вот под это он "заточен" , в остальном , конечно лучше попроще взять подешевле , разницы в качестве обыватель все равно никогда не усмотрит , а вас избавит от лишних трат.

[Andy2]

код страны добавьте, пожалуйста. полный международный номер.