Лазерная гравировка на крашенной табличке

[AlexandrR]

Приветствую форумчан. Занимаюсь изготовлением табличек на памятники. Таблички дюраливые, предварительно окрашенные. Фото прилагаю.

 

Вопрос, можно ли лазером делать на этой поверхности растровые рисунки, к примеру тот же портрет человека или любой другой растровый рисунок? Имеется ли у кого либо такой опыт? Ранее делал все вручную, штихелями, бор машиной, затем несколько лет делаю фрезером в векторе, а сейчас пробую создать более что то лучшее. 

[Яшa]

Можно.

Специализируется на таких экспериментах cutting.

Правда, его давно не видно на форуме.

Также, где-то тут обсуждали гравировку лазером на композите, там какая-то проблема была с остающимся тонким слоем краски. Но вроде, решили ее. Поищи где-то в этом разделе.

[AlexandrR]

Все темы просмотрел через поиск от пользователя cutting. Правда смотрел мельком, ибо там более 500 разнообразных ответов, но подобных разговоров не нашел. Поиск "гравировка по крашеной таблички" результата не дал. Жаль, но если не трудно форумчанам, которые знают этот форум, как своих пять пальцев, дать сылочку на тему: гравировка лазером растровых изображений по крашенному металлу. Меня более всего интересует дюраль. Понятие о работе в первом посте. Если не трудно, отпишитесь здесь. 

[zelenok]

Именно по "крашенному металлу" на моей памяти ничего не проскакивало.А почему не по полированному дюралю с помощью паст для лазерной гравировки?

[Яшa]

по крашенному металлу может и не делал никто - не знаю.

по композиту точно пытались.

по всякого рода покраскам эксперементирует Каттинг. Большей частью по крашенному стеклу.

скорей всего в теме "Лазерная гравировка надо смотреть.

да и в целом - весь раздел - 15 тем небольших - можно и перебором просмотреть все подряд.

[AlexandrR]

@zelenok , попробую написать подробнее, что бы более объемнее были представления о моем замысле. Когда то давным давно, начиная с 80-ых и заканчивая 2000 - ными годами именно на полированном дюралюминии штихелями и делали таблички, пока не додумался делать их именно на крашенном металле. Даже пробовал анодировать алюминий ручным способом в кустарных условиях, но покрытие в условиях  улицы оказалось недолговечным. Краска - это оказался единственный выход для того, что бы таблички смотрелись контрастно, ярко и порог выцветания был долог. На полировке гравировка не смотрятся из-за того, что текст на улице, особенно при солнце почти не виден из-за зеркального отражения и рассматривать их нужно вблизи. В содержании самой полировочный пасты ( паста гои) входит парафин. При полировки алюминия он интенсивно испаряется, стоит дым "коромыслом" из-за испарений при интенсивном трении. Парафин попадал долгое время в легкие, в результате чего долго болел. Не помогают респираторы, а при интенсивной вентиляции и при длительных работах хандроз обеспечен и с почками будет много проблем (сквозняк сделает свое дело). У кого много здоровья, тот может поэкспериментировать с полировками, ну а готовый металл слишком дорого стоит и конечный результат для клиентов в провинциальных городках окажется дорогим "удовольствием".  При полировке голыми руками металл полировать не будешь, прожигаются двойные и даже одетые на руки трое пар рукавиц. Полировка в кустарных условиях - это не легкий труд и от него давно отошел. Короче говоря, больше минусов в полировке, чем плюсов, тем более, опять же, с течением времени на улице блеск постепенно угасает, особенно на алюминии. Происходит окисление. Как известно, алюминий имеет свойство окисляться на воздухе образовывая пленку Al2O3.  В работе с алюминием множество сложностей и "подводных камней", впрочем как и везде.

Обычно таблички заказывают люди, имеющие средний или низкий уровень  дохода, также заказывают для безродных, а так же применяются в качестве временных табличек, а потому для этого слоя населения мы пытаемся работать качественно и для них хочется делать красиво и надолго, а не просто, как многие делают, - пишут на бумажках или клеят плоторные буквы на жестянках.  Именно поэтому и возникла идея попробовать создавать растровые рисунки с помощью лазера, как это делается на мраморе, граните, базальте и т.д. Красиво и прекрасно! 

Кому не трудно, прошу попробовать на лазере отгравировать любое полутоновое растровое изображение, к примеру размером 10х15 см на крашенном алюминии или крашенной жестянке, крашенной оцинковке и показать, как получилось. Сможет кто нибудь?

 

@Яшa,  спасибо за ответ, полистаю обязательно тему лазерной гравировки. Кстати в инете искал подобную тему - не нашел. Не пробовал что ли никто работать по крашенному металлу. Был бы лазер, я первым делом, ради бы интереса попробовал бы. 

[иркутянин]

  В 13.02.2017 в 14:50, AlexandrR сказал:

Приветствую форумчан. Занимаюсь изготовлением табличек на памятники. Таблички дюраливые, предварительно окрашенные. Фото прилагаю.

 

Вопрос, можно ли лазером делать на этой поверхности растровые рисунки, к примеру тот же портрет человека или любой другой растровый рисунок? Имеется ли у кого либо такой опыт? Ранее делал все вручную, штихелями, бор машиной, затем несколько лет делаю фрезером в векторе, а сейчас пробую создать более что то лучшее. 

Показать  

Делай смело,я на композите,пробовал портретик,зафигачить Классно получилось)))  А чего,такое люди у вас покупают это же не на долго)) Я то делал для таблички,бессмертный полк,знакомый попросил!

[AlexandrR]

@иркутянин , спасибо вам большое.  Хочу купить лазерный станочек, думаю и гадаю, переплачивать тоже не хочется, потому и ищу тех людей, кто имел дело с гравировкой по покрытиям, а проверить и посмотреть негде. По поводу долговечности, примерно от 20 до 35 и более лет служит покрытие.  Где тени на улице побольше, там еще дольше прослужат. На кладбищах  и  десятилетние висят и пятнадцати летние, как новые. Блеск не утрачивают. Названия улиц соответственно, так же долго висят ну и второе, обычно вешают временные таблички, а потом уж ставят из камня памятники. По поводу долговечности на выцветание табличек, не расстраиваюсь. Делаю опять же не только похоронную ритуалку, но любые другие таблички, а если лазером можно растр гравировать, так вообще прекрасно, мои задачи упрощаются. Вектор+растр дадут больше творчества, да и работу упростят, появится больше возможностей. К примеру, работать с пластиком, разумеется, на лазере проще, хотя бы та же резка, тот же крепеж материала к станку ну и далее... Вот и ломаю голову...  

Какой станок купить, гадаю, уж несколько месяцев просматриваю инфо, и переплачивать не хочется, и влипнуть боюсь. Одни и те же станки могут в цене отличаться чуть ли не в 2 раза.  

[zelenok]

  В 16.02.2017 в 16:21, AlexandrR сказал:

потому и ищу тех людей, кто имел дело с гравировкой по покрытиям,

Показать  

Ну на самом деле не тут-же их искать.Тем более покрытие специфичное озвучиваете.Почему не двухслойный пластик и почему не инфракрасный лазер?Переплачивать не хотите-погрузитесь в вопрос более досконально с помощь других ресурсов, если интересует поделюсь ссылками.

[STAR]

  В 16.02.2017 в 19:25, zelenok сказал:

 почему не инфракрасный лазер?

Показать  

CO2 лазер (10,6 мкм) это и есть инфракрасный )))

[AlexandrR]

  В 16.02.2017 в 19:25, zelenok сказал:

Ну на самом деле не тут-же их искать.Тем более покрытие специфичное озвучиваете.Почему не двухслойный пластик и почему не инфракрасный лазер?Переплачивать не хотите-погрузитесь в вопрос более досконально с помощь других ресурсов, если интересует поделюсь ссылками.

Показать  

@zelenok к двухслойному пластику, вернее к его качеству отношусь с недоверием, а именно вызывает подозрение, что в нашем Российском климате на улице прослужит недолго даже тот, который устойчив к ультрафиолету. Нужны точные данные по срокам службы, а их не нахожу, да и никто реальной гарантии не дает, но потихоньку, все равно начну использовать и его, пускай без гарантий, да и нужен пластик для табличек все же толстый, что бы его не коробило, а такой стоит уже прилично или для тонкого пластика нужна жесткая подложка. В результате, такая табличка по цене "золотой" выйдет для клиента.  Цена приличная, а качество неизвестное, но  все равно что-то будем думать и постоянно нахожусь в поиске. На месте не стоим.

По поводу ссылок на другие ресурсы и лишней переплаты: если выставите ссылки, то с большим удовольствием просмотрю эти сайты. Ну а деньги, как знаем на ветках не растут. Конечно же переплачивать за станок не хочется. Зачем покупать гоночный автомобиль да еще в кредит, если на нем негде будет ездить, хотя, может и стоит, если расширить сферу деятельности. Заранее благодарю. 

[zelenok]

Неужели дюраль дешевле пластика?

 

[AlexandrR]

  В 17.02.2017 в 16:33, zelenok сказал:

Неужели дюраль дешевле пластика?

 

Показать  

Тут все относительно. Я беру голый металл по оптовой цене и из него создаю то, что мне нужно, а это дополнительные затраты, туда включено много действий - это и доставка метала, и его резка. Смотря где и что делать. К примеру резка листа может стоить столько же, сколько стоит сам метал. Нужно приплюсовать доставку + труд + стоимость покрытия, затраты электроэнергии, дополнительного оборудования, такие, как компрессор, сушильные камеры, вентиляция, респираторы, абразивы, моющие средства, разнообразные растворители ну много другого. Все это входит в общую стоимость работ. Тут уж кто и как приспособится. Может оказаться метал дороже чем пластик в несколько раз, а может оказаться и дешевле - это уже кто как и какие пути найдет. К примеру, имеется собственная гильотина, то отнимаем сразу стоимость резки, а это почти половина или треть цены - у кого как. Как тут скажешь, что дешевле? Тут никак не смогу объяснить, что дороже, а что дешевле. Если у нас есть доступ к поставкам пластика без посредников и разных других закорючек, то конечно пластик может стать дешевле, а если есть доступы и освоены пути к металлу, то метал дешевле будет - все относительно и кто как к чему приспособится.

В моем случае дешевле делать на металле и качественнее во много раз (долговечность имею ввиду), ну а для кого то мой случай окажется "гибелью" и пустой растратой. Опять же многое зависит и от организации труда, от количества заказов, от популяризации тех или иных материалов в регионах. В одних регионах может и дерево быть популярным, а не таблички из металла  и камень. От регионов тоже много значит. Вот как пример:

 

 

 

Лично я, когда начинал работать с металлом, то о пластике никто и никогда не слышал, а все потому, что его в то время не существовало. Потому мне проще работать с тем материалом, который хорошо знаю. Пробовал работать на пластике, но пока остановился. Лазер если куплю, то возможно, возобновлю работу и по пластику. Возможно будем осваивать гравировку и на других материалах.  Мне понравились работы на стекле, камне - просто молодцы! Дерево прекрасный материал. Есть с кого брать пример. Конечно на лазере проще, да гравировка на композите, а вот с деревом придется повозиться, да и затрат вместе с трудом побольше. 

[Руслан]

а дюраль разве не цвет мет ?

[zelenok]

Дюраль хитролегирован и неудобоварим при переработке-не ценится.

[Руслан]

ну тогда может что с ним и выйдет....а так то пластик дешевле-но не долговечнее...

[Яшa]

зато пластик а) не надо красить - он уже готов к употреблению и б) резать можно тем же самым лазером.

@AlexandrR для справки. Есть  двухслойные пластики, которые "нерекомендованы для наружного применения", Т.е. это означает, что все другие двухслойные пластики - могут использоваться как на улице, так и в помещении.

Если в общих чертах, то лист пластика для наружного применения стоит в среднем 6К за 600х1200мм. не знаю, много это или мало в пересчете на дюраль с учетом резки, покраски и прочих танцев с бубном.

вот тебе материал для ознакомления:

название фирмы-продавца удалил, чтобы не было похоже на рекламу:

  Показать содержимое

Александр <ФАМИЛИЯ>, к.х.н., главный специалист по полимерным материалам
ЗАО "<Название фирмы>"

 

Двухслойные пластики для гравировки предназначены для нанесения различных изображений методом удаления верхнего слоя на оборудовании для механической и лазерной гравировки. Основное применение таких двухслойных пластиков — это наружная реклама, изделия информационно-коммуникационного направления, интерьерное оформление внутри помещений. Такие пластики позволяют быстро и дешево создавать небольшие вывески, таблички и указатели, эмблемы, именные знаки, номерки и другие подобные изделия в различных рекламных технологиях. Принципиально двухслойные пластики для гравировки подразделяются на два вида: для наружного применения и для использования внутри помещений. Исходя из этого различаются и полимерные материалы, которые используются для изготовленияэтих пластиков. Как правило, для наружного применения используют двухслойные пластики, изготовленные из специальных различно окрашенных акриловых полимеров на основе пластифицированного полиметилметакрилата. Использование акриловых полимерных производных для изготовления таких пластиков определяется уникально высокой погодостойкостью полиметилметакрилата, в том числе самой высокой стойкостью к УФ-излучения среди всех остальных листовых пластиков. К тому же, внесение в акриловый полимер высокомолекулярных пластифицирующих компонентов в совокупности со специальными добавками, повышающих твердость поверхностного слоя, снижает возможность развития микроскопических трещин, возникающих в процессе эксплуатации пластика, и, таким образом, предотвращает растрескивание и последующее разрушение полимерной матрицы.Повышенная твердость поверхностного слоя позволяет получать материал, обладающий высокой стойкостью к образованию царапин и других следов на поверхности пластика, неизбежно образующихся в ходе эксплуатации и обслуживания таких материалов. Двухслойные пластики для гравировки на основе модифицированного полиметилметакрилата получают методом соэкструзии двух акриловых полимеров разного цвета. Основной слой, имеющий различные цвета, может быть толщиной от 0,7 мм до 3,5 мм. Верхний тонкий соэкструзионный слой, предназначенный для гравировки, имеет толщины от 50 до 150 микрон. Такой достаточно толстый слой необходим для придания длительной погодостойкости при использовании материала в наружной рекламе. Одним из типичных представителей двухслойных пластиков для гравировки на основе акриловых полимеров является материал ACRYLEX (HS-code: 39.20.59.90.00) производства фирмы "Eckart Graviermaterial GmbH" (Германия). ACRYLEX выпускается в листах размером 610 мм х 1220 мм с толщинами 0,8 мм, 1,5 мм, 3,2 мм и толщиной поверхностного соэкструзионного акрилового слоя 100 микрон. Материал обладает повышенной стойкостью к экстремальным погодным условиям, сохраняет высокое качество поверхности при длительной эксплуатации вне помещения, не изменяет своих высоких механических характеристик при длительной эксплуатации и обладает повышенной стойкостью к увеличению показателя желтизны поверхностного слоя.Этот материал не токсичен и при комнатной температуре в неокрашенной виде может контактировать практически со всеми пищевыми продуктами кроме продуктов, содержащих более 8% этилового спирта (алкоголя), он не имеет раздражающего воздействия на глаза и кожные покровы, а при проглатывании имеет высокий токсикологический показатель — 5000 мг/кг веса. В материале ACRYLEX отсутствуют галогеновые и силиконовые производные. Цена составляет 80-85 $/м². Обработка материала ACRYLEX возможна всеми стандартными для акриловых полимеров способами: сверление при небольших оборотах до 4000 об/мин, фрезерование, клепка, пиление, вырубание, гравировка, в том числе на ротационных гравировальных машинах, окраска с использованием безопасных для акрила растворителей, склеивание. Основные характеристики материала ACRYLEX приведены в таблице 1. Таблица 1. Физико-механические характеристики двухслойного пластика для гравировки марки ACRYLEX Характеристика Единицы ACRYLEX Плотность г/см³ 1.15 Водопоглощение за 24 ч % 0.36 Температура воспламенения °С 460 Коэффициент линейного термического расширения К-1 10-5 10 Прочность при разрыве МПа 38 Удлинение при разрыве % 35 Твердость по Рокквелу М 42 Ударная вязкость по Шарпи кДж/м² 50 Ударная вязкость по Изоду Дж/м² 58.5 Теплостойкость по Вика °С 88.5 Теплостойкость по Мартенсу °С 88.5 Электрическая прочность кВ/мм 15 Температура использования °С -30..+82 Огнестойкость UL 94 НВ Показатель огнестойкости UL 94 (США) имеет категорию HB, что говорит о том, что продукты на основе полиметилметакрилата являются горючими материалами, поддерживающими пламенное горение на воздухе (подобно древесине). Поэтому при использовании таких материалов следует обращать внимание на необходимые требования по пожаробезопасности рекламных объектов. Материал ACRYLEX следующим образом относится к химически агрессивным средам: стоек к лакам и краскам на основе не ароматических топлив, чистым масляным краскам, специальным краскам и лакам для акриловых материалов; не стоек к растворителям и разбавителям (ацетон, бензол, метилэтилкетон, анилин, эфир, толуол, ксилол, дихлорэтан и др.) Другой группой двухслойных пластиков для гравировки являются материалы, изготовленные на основе высокоударопрочного полимера АБС (акрилонитрилбутадиенстирольный каучук). На российском рынке листовых пластиков большой популярностью пользуются как дорогие (50-55 $/м²) двухсторонние пластики для гравировки, например, TRANSPLY производства фирмы "Eckart Graviermaterial GmbH" (Германия), так и высококачественные, но недорогие (15-30 $/м²) материалы китайского производства, например, пластик для гравировки марки SHENGWEI. Двухслойный пластик для гравировки SHENGWEI состоит из двух слоев разного цвета — основыи верхнего слоя. Основа — упругий, жесткий, ударопрочный АБС — черный, белый или прозрачный. Верхний слой толщиной 5 микрон может иметь различное цветовое исполнение, различную фактуру и степень глянца. Изображение на такой материал наносится при помощи удаления верхнего слоя на оборудовании для механической или лазерной гравировки, например, на гравировально-фрезерных станках (MIMAKI, Япония) и СО2-лазерами. Материал SHENGWEI обладает высокой механической и ударной прочностью, химически инертен и влагостоек. Лицевая поверхность материала защищена пленкой. Размеры: 1200 х 600 мм при толщине 1,5 мм. Плотность материала 1,11 г/см³, температура начала деструкции 280°С, температура самовозгорания 500°С. Не токсичен, безопасен при контакте с кожей и органами зрения. Температура эксплуатации: от -35°С до +75°С. Гравировка, когда на лицевой стороне материала удаляется верхний окрашенный слой, называется "прямой". Однако, ряд материалов предназначен для гравировки с обратной стороны. Красочный слой, который необходимо удалять, у них находится под основой, а основа — прозрачная. В этом случае "обратная" гравировка производится в зеркальном отображении. Такое строение пластика придает особую стойкость изображению и обеспечивает его защиту. При "обратной" гравировке с помощью использования внутренней подсветки можно создавать различные интересные дизайнерские решения и эффекты.

 

[Руслан]

Яша..этот пластик сколько выдержит на улице? Дольше покрашенного дюраля ?

 

[zelenok]

  В 18.02.2017 в 19:51, Яшa сказал:

лист пластика для наружного применения стоит в среднем 6К

Показать  

Это ты где такой дорогущий нашёл?

1200-3600, в зависимости от толщины и крой в размер входит в стоимость.

  В 18.02.2017 в 23:20, Руслан сказал:

этот пластик сколько выдержит на улице? Дольше покрашенного дюраля ?

Показать  

Корректней стоит задавать вопрос.Сколько выдержит краска на дюрале

 

[kalistratoff]

  В 19.02.2017 в 04:59, zelenok сказал:

Сколько выдержит краска на дюрале

Показать  

 вот тоже хотел написать краска она чё вечная? тем более на дюрале а она к нему плохо прилипает впрочем как и к оцинковке. Так что при равных условиях - пластик будет долговечней краски, ну а дюралька без краски нафик она потом нужна.

[Яшa]

@zelenok 1200 - это интерьерка. 3000 - уличный китай нормальной толщины (3мм).

6000 - это европейская 3-ммка уличная.

[Руслан]

  В 19.02.2017 в 04:59, zelenok сказал:

Корректней стоит задавать вопрос.Сколько выдержит краска на дюрале

Показать  

Ну тут разве не одинаково...?

У пластика произойдет расклейка слоев или выгорание...

А у дюральки слезет краска...

Или пластик однородный и в нем просто вырезано(выженно) ? 

[Яшa]

Эти пластики на самом деле акрил двухслойный, причем слои эти не клеены, а совместно экструдированы. Т.е. там на малекулярном уровне связь слоев.

Цветной акрил - достаточно стойкий материал, из рекламы еще знаю. Но нельзя путать его с нестойкими полистиролами и полиэтиленами разными.

[иркутянин]

Композит идет крашенный,стены у домов обшивают,годами стоит.Листы огромные композита идут,если на таблички распустить,одна табличка копейки будет стоит. Не надо дюраль самому красить))) 

[Руслан]

получается и то и то имеет место