Что нравится рыбе?

[dollysky]

Однажды мой начальник сказал так: "Черви не должны нравится рыбаку. Черви должны нравится рыбе". Это означало, что в диалоге с заказчиком не стоит навязывать свои предпочтения к оформлению памятника, а просто узнать что хочет клиент и дать ему это. С точки зрения бизнеса - это верное решение, а как в целом? 
Мне нравятся европейские надгробия с литьем, нравится минимализм, нравится расставлять акценты на мелочах и составлять гармоничные композиции, нравится подбирать шрифты и использовать минимум гравировки. Не всегда уместен потрет на камне. Приведу пример. Супружеская пара. Муж умер в 1943 году, а жена прожила долгую жизнь и умерла в 87 лет. Просят разместить рядом два фото (буквально в обнимку) - сморщенная старушка и юный парень в солдатской форме. Все это на фоне храма, с голубями, цветами и ангелами. Сзади георгиевская лента, стих, свечи, эмблема  артиллерии и еще цветы. Памятник похож на нелепую открытку на все случаи, ну вы наверно представляете себе. Макет собран из пожеланий заказчика выглядет откровенно плохо, но при этом заказчик полностью доволен работой. Благодарит, приносит конфеты, советует мастерскую своим знакомым, но при этом такие работы стыдно показать в качестве примера. 
У всех разные понятия о красоте, эстетике, моде и искусстве. Как грамотно склонить заказчика к более гармоничным композициям? Чтобы не лилась кровь из глаз и в то же время клиент был доволен?

[Soaring man]

Мне однажды посоветовали хорошего парикмахера. Я пришел на стрижку, и парикмахер оказался действительно хорош. Она отлично меня постригла, но прическа оказалась в итоге совсем не той, что я просил, хоть и красивой. Когда я её спросил почему вышло так, она мне ответила "но так же красивее!". Больше я к ней никогда не ходил, хоть и стригла она отлично. И вот уже не один год хожу к мужику, хорошему, но болтливому, вульгарному, с черным юмором, но который стрижет всегда точь в точь так, как я прошу, что не скажешь о многих других в нашем городе.

После его шуток часто просто тошнит, но тем не менее неизменно хожу к нему, т.к. он отлично стрижет, хотя тоже бывает не согласен со мной, но делает именно то, что я его прошу.

[Анфим]

6 минут назад, dollysky сказал:

Однажды мой начальник сказал так: "Черви не должны нравится рыбаку. Черви должны нравится рыбе". Это означало, что в диалоге с заказчиком не стоит навязывать свои предпочтения к оформлению памятника, а просто узнать что хочет клиент и дать ему это. С точки зрения бизнеса - это верное решение, а как в целом? 

Правильно сказал.Нанимают художника что бы он нарисовал и написал ,то что видит заказчик и за это он платит .Мягко можно подсказать ,но переубеждать в чём то, чревато .Не увидев в конечном итоге то, что хотел ,заказчик останется не доволен.Так что ,хоть "С Новым годом" напишем...какая разница...

[иркутянин]

Мне один раз пожелали мужчина в галстуке,торчит из кедра,кедр на реке,с боку в пол стелы куст роз большой))) а рядом с кустом корыто и рядом с ним гусь "Гоша" самый любимый покойным! Остальные гуси,много))) ,на заднем плане

[dollysky]

Только что, Анфим сказал:

Правильно сказал.Нанимают художника что бы он нарисовал и написал ,то что видит заказчик и за это он платит .Мягко можно подсказать ,но переубеждать в чём то, чревато .Не увидев в конечном итоге то, что хотел ,заказчик останется не доволен.Так что ,хоть "С Новым годом" напишем...какая разница...

Я рассказала о таких случаях своим знакомым дизайнерам. Они сказали, что клиент который знает чего хочет - это золото в чистом виде. Просто делай в фотошопе все что они сами не умеют технически и больше ни о чем не парься. В то же время я понимаю что этот памятник простоит 30-50 лет и его сделала я. И он откровенно не несет никакой архитектурной ценности и мне даже немного стыдно за то, что я имею отношения к его созданию

[Soaring man]

Ты на них ставишь автограф?

[dollysky]

Только что, Soaring man сказал:

Ты на них ставишь автограф?

нет, но в то же время объем работы выполнен огромный, но реально примеров для гордости нет((

[иркутянин]

Гусей и куст розы еле убрал,мужчина между веток так теперь в галстуке и висит,внизу камня сделал берег реки,на надгробке воду,скалы с берега отражаются в воде на надгробке! Вополучилось.Если верхние две трети,от стелы  отрезать)))  Фото не делал,мне стыдно за него! Заказчик эмигрант.живет в Америке! Две недели от гусей по телефону  отговаривал!!! Заказ полностью,по онлайн происходил.

@dollysky Ты им не докажешь,не чего,они бизнесмены,у них поток!! 

[Банщик]

6 минут назад, dollysky сказал:

В то же время я понимаю что этот памятник простоит 30-50 лет и его сделала я. И он откровенно не несет никакой архитектурной ценности 

Не обижайся, но боюсь, что и другие памятники сделанные тобой, мной да и многими другими не несут такую ценность)) Ну вот совсем не несут.

Не парь голову, а просто работай.

[иркутянин]

Я раньше работал,там любимое слово начальства было,у нас здесь не художественная мастерская!!!! Пусть макет несут ,а мы сделаем В противовес и назло я свою контору назвал"художественная мастерская памятников"

[dollysky]

Многие фирмы работают под лозунгами "Мы создаем память".   Недавно я прошлась по Лычаковскому кладбищу во Львове и сейчас я всерьез думаю что  позеленевшая скульптура из бетона, которая простояла там 300 лет  намного эстетичнее чем то, чем я сейчас занимаюсь. 

[иркутянин]

Мы сейчас делаем памятники,которые называются наследие СССР! Портрет надпись цветочки! Трети заказчиков это давно не нравится! Так,что лови момент

5 минут назад, dollysky сказал:

 

Многие фирмы работают под лозунгами "Мы создаем память".

 

О журнале

[dollysky]

7 минут назад, иркутянин сказал:

Мы сейчас делаем памятники,которые называются наследие СССР! Портрет надпись цветочки! Трети заказчиков это давно не нравится! Так,что лови момент

Если есть треть недовольных и более требовательных клиентов, тогда  не все так уныло)

Представьте если бы стоматологи до сих пор ставили свинцовые пломбы, потому что пациенты  неприхотливые и не привыкли жаловаться 

[иркутянин]

Или золотые зубы на передок)))

Я по молодости,чуть целые не угробилллл))хотел золотую верхнею челюсть 

[Покусяка]

а мне стыдно за памятники с неграмотно написанными именами и эпитафиями. но заказчики требуют, чтоб точь-в-точь было написано, как у них в документах, например. какая-то деревенская бестолочь 50 лет назад сделала ошибку, человек жил всю жизнь потом с этим, и еще и на памятник все это зафигачили... Сколько у нас таких Афонасиев и прочих стоит, ой-ё...

буквально на той неделе заказчик принес эпитафию свою, тоже просил написать, как есть, а там ошибок... кое-как согласился на исправления

[dollysky]

4 минуты назад, иркутянин сказал:

Или золотые зубы на передок)))

Именно!
Почему например шведская стенка в зале уже нелепость, а памятник расписанный как первомайская открытка еще нет? 

[zelenok]

Только что, dollysky сказал:

Как грамотно склонить заказчика к более гармоничным композициям?

Прям в глаза предупреждать об сильно аляпистом коллаже, сравнить с газетным листом или той-же открыткой, иной раз даже настаивать о лаконичности в изделиях нашего плана.Ещё не знаю как расценивают станочную гравировку, а вот ручная здорово бьёт по кошельку, если считать стандартными форматами

Только что, иркутянин сказал:

сейчас делаем памятники,которые называются наследие СССР!

Наш заказ что-ли перехватили?

Совсем недавно рассматривали к производству ряд эскизов с символическим названием "связь поколений".Картинки после чопорного худ-пед и ДЕД советов были изумительные, в стилистике плакатов времён СССР и правильным морем текста-вещщ и мечта станочника.Пришлось отказаться-станок запоздал на 2 месяца

[иркутянин]

5 минут назад, dollysky сказал:

Именно!
Почему например шведская стенка в зале уже нелепость, а памятник расписанный как первомайская открытка еще нет? 

Я частенько всю стелу загравировываю,Но только стараюсь.что-бы все в тэму)) Поскольку у меня цена в А4

[Soaring man]

3 минуты назад, zelenok сказал:

Ещё не знаю как расценивают станочную гравировку, а вот ручная здорово бьёт по кошельку, если считать стандартными форматами

У нас станочная и ручная одинаковая по цене. Причем станочная у меня теперь красивее часто выходит, когда нашарился)

8 минут назад, pokusyaka сказал:

 

а мне стыдно за памятники с неграмотно написанными именами и эпитафиями. но заказчики требуют, чтоб точь-в-точь было написано

 

Вот такое не люблю. У нас тоже бывает периодически.

Да и бывает что заказывают такие композиции, что, бывает, пытаюсь переубедить сделать иначе, лаконичнее, на мой взгляд. Но если вижу что заказчику принципиально, то без вопросов делаю как он хочет, даже если откровенная ерунда. Ну так наверно все. В этих случаях уже главное поймать мысль клиента и сделать максимально классно уже то, что он хочет

Моя творческая сторона при этом страдает, но не очень сильно) работа есть работа, тут мнение клиента важнее, чем наше. Я например не люблю когда мне впаривают не то что я хочу, утверждая что их предложение лучше

[dollysky]

17 минут назад, иркутянин сказал:

Я частенько всю стелу загравировываю,Но только стараюсь.что-бы все в тэму)) Поскольку у меня цена в А4

У меня был заказ от женщины для памятника ее мужу. В молодости он писал ей письма из армии и там на тетрадных листах в клеточку были его рисунки карандашом. И вот она заказала огромную каменюку 900Х1800 из зеленого гранита и попросила один из рисунков на всю площадь, а там, чтобы вы понимали рисунки как в книжке "Маленький принц", только еще и тетрадка в клетку. Предложила выбрать несколько, красиво разложить листки и сфотографировать их на столе, как натюрморт такой)) Но выбор остался за одним рисунком и гравировали из трех фрагментов, поле станка не позволяло, намучились все и все были недовольны результатом. Все кроме клиента, которая плакала от счастья 

[дионис]

Даже великие художники частенько работали на заказ с жёсткими требованиями спонсоров и называли это " халтурой". Что уж нам то расстраиваться.. Ведь бывают иногда заказы которые приносят моральное удовлетворение))).

[dollysky]

13 минуты назад, дионис сказал:

Даже великие художники частенько работали на заказ с жёсткими требованиями спонсоров и называли это " халтурой". Что уж нам то расстраиваться.. Ведь бывают иногда заказы которые приносят моральное удовлетворение))).

Я например знаю тату-мастера, который берется делать только  те сюжеты, которые ему нравятся. Есть тату-мастера, которые работают только по своим эскизам. Интересно, в нашей отрасли есть такие художники? 

[дионис]

Ну например осетины.

[иркутянин]

Одному заказчику,мама перед смертью на электронку сбросила эпитафию,себе на памятник.Длинные стихи,она сама их написала в компьютере(рукописи не было). Я предложил написать ее почерком на памятнике! Он мне принес старый текст рукописный(научная статья,черновик) ею написанный ,мы 4 часа посидели буквы по выковыривали и создали,эти стихи ее почерком! Памятник сделал и показал. Взрослый обеспеченный мужик,стоял,смотрел и рыдал! Аж мурашки по коже! Со стороны не красиво,а для него это было ВСЕ!!! Так,что все относительно,памятник ставит заказчик только для себя,ему просто нужно угодить и посоветовать,прислушается хорошо,если нет,как говорится и суда нет!!!

Чтобы со стороны было видно,что этим я хотел показать,еще роспись с паспорта взяли и инициалы с фамилией.Хорошо почерк был красивый!

[dollysky]

20 минут назад, дионис сказал:

Ну например осетины.

Да, их работы это эталон, не всем дано, но стремиться стоит всем ). Так в 2011 году я искала работы граверов Осетии и нашла этот форум)