Как скоро нейросеть научится делать ретушь?

[basilok]

9 часов назад, иркутянин сказал:

@basilok ФотА- иСкувствА,я в обще за искусство не считаю)) Я понимаю картину написать,графика и т.д.

А когда фотик за 300 тыщь и обьектив за 200,там и обезьяна с гранатой создаст хорошую фото.

Фото-художники нынешние это техника плюс пиар и все на пустом месте

Соглашусь еще с профи,которые на пленке работают,там да.

Не удивлен и ты не одинок. Только вот на счет того что 300 тысяч за фотик и 200 за объектив и обезьянка фотограф, это заблуждение по не знанию твоему. Много фото шедевров вообще дешевыми мыльницами сделано. Фотосъемка имеет свои законы и методики. К примеру настоящий фотограф не будет снимать днем если стремится получить что то стоящее , так как хорошие фото получаются либо на восходе или на закате. Разные объективы используют для разных целей и настоящий фотограф имеет несколько объективов и не будет работать на одном пусть даже за 200 тысяч, а вот обезьянке действительно по барабану.Каждый может иметь свое мнение и переубеждать нет смысла. Только вот Французский живописец Деларош (1797-1856), подчёркивая возможности, открываемые фотографией, еще в те времена писал про появление фотографии : "Живопись умерла с этого дня". Лично для меня мнение человека искусства более авторитетно . Один из изобретателей фотографии Л. Ж. М. Дагер был художником, и первые фотографические снимки (дагеротипы) создавались в русле традиционных для живописи жанров портрета, пейзажа и натюрморта. Ты можешь считать как хочешь и ни кого не должны волновать заблуждения другого и уж тем более раздражать . Я не считаю себя экспертом ни в чем, я во всем любитель . Только : особое место фотографии в художественной культуре определяется тем, что оно стало первым в истории «техническим» искусством, которое могло возникнуть лишь на основе определённых достижений в науке. Сейчас в эту когорту вошли и киноискуство ,  радиоискуство, телевидение, дизайн и отрицать это бессмысленно и это общепринято специалистами. Фотография имеет широкие устоявшиеся направления ,куда как самостоятельные разновидности входят документальное фото, художественная фотография и прикладное фото. Разницу можно не понимать и отрицать, но это уже устоявшиеся понятия. 

А большинство профи работают сейчас на цифре и им по барабану твое мнение ,что профи должны работать на пленке. Повторюсь , твое мнение это твое и имеет место быть. Прочти в моем профиле раздел интересы.

[AndreyTar]

@basilok 

такие как Поль Деларош может и посчитали , что с приходом фотографии "живопись" умерла, но это отсеяло тех кто пытался подражать натуре. Это дало шаг к развитию. 

  Кстати про пленочные не раз слышал от знакомых, что на них лучше получается. Но это все были художники с образованием. Если же вы пишите о тех, кто после нажатия кнопки на фотоаппарате, потом прогоняет это в фотошопах и т.п. То простите, какие они профессионалы ? 

 Когда Корбюзье подарили фотоаппарат, он сначала стал им все фотографировать, но через какое то время понял - в голове ничего не остается, впечатления остаются только на пленке. Он отложил его и никогда больше не пользовался. 

  Сейчас фотоаппарат тоже самое , что нейросеть, что фрезер  и т.д. все подряд покупают дорогие объективы, проходят курсы в лучшем случае.  Учатся работать в фотошопе, делают ужасные, яркие, безвкусные фотографии и обывателю нравится. Они становятся "знаменитыми", у них много заказов и цена за час на их творчество, побольше чем у хороших резчиков с форума. Но при этом  это дешевая картинка.  Обыватель покупается на салонность, во всем ) 

  Думаю один снимок Ньюмана стоит больше, чем все их. Хотя бы потому, что он уже прописался в историю. 

[СОЮЗ]

Повторите любую из этих фотографий. Любой аппаратурой и обработкой....

 

 

Еще три позже выложу.

 

[basilok]

54 минуты назад, AndreyTar сказал:

Но это все были художники с образованием

Не вижу смысла кого то в чем то убеждать , но вот это , твоя цитата вверху, вызвало только улыбку и напомнило судебный процесс над Иосифом Бродским в 1964 году, вот его диалог с прокурором :

Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога…

Художественное образование, это еще не показатель таланта и больше напоминает напускную значимость.............

54 минуты назад, AndreyTar сказал:

Если же вы пишите о тех, кто после нажатия кнопки на фотоаппарате, потом прогоняет это в фотошопах и т.п. То простите, какие они профессионалы ? 

Уважаемый , так редактирование изображений уже давно стало нормой. Не совершенство современного оборудования и его просчеты в работе, уже давно компенсируются редакторами и это норма. Точно так же и в кинематографе используются программы для создания эффектов и улучшения и это так же норма. Старые фотографы, к твоему сведению, так же использовали разные примочки. Не резкое маскирование и его эффекты использовались фотографами когда Photoshop и в помине не было, ну а сейчас это фильтр в программе. Размытие и усиление резкости так же применяли в пленочной фотографии. Осветление и затемнение и тут не исключение. Многие примочки в Photoshop, это как раз имитация того что делали фотографы для улучшения и стилизации своих фотографий. Ну, и само собой ни что не стоит на мести и появились новый примочки.

36 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Повторите любую из этих фотографий. Любой аппаратурой и обработкой....

Гравировщикам с зауженным кругозором не понять о чем ты !!!!

[СОЮЗ]

 

 

За два года обучения фотографии я только смог (и то не полностью) научиться видеть что сделано, что за технология съемки применена при создании фото.

Но научиться так же фотографировать - нет. О чем жалею. 

[basilok]

А грамотное редактирование только подчеркнет задумку автора и стилизацию !!!! Но будет уже другим.

 

[AndreyTar]

1 час назад, basilok сказал:

Не вижу смысла кого то в чем то убеждать , но вот это , твоя цитата вверху, вызвало только улыбку ...
Художественное образование, это еще не показатель таланта и больше напоминает напускную значимость.............

 

Разве о талантах писал или о корочках ?  Вдумывайтесь в написанное. Художественное образование подразумевает рисунок и живопись ( минимально с худ школы ), дальше все зависит от направленности. Рисование дает понимание цвета, тона и т.п.  Вы понимаете сколько тональностей и цветов видит живописец глядя на те  же предметы, на которые смотрит обычный человек ? Чем больше работаешь с цветом, тем больше видишь его. И подумайте на сколько человек с таким видением может отличать цифровой снимок и снимок с пленки, как влияет вкус ... Вот тут вставлю ваши слова - не вижу смысла убеждать в этом, пока не поймете сами.  

 

  Хотя и в правду, что пытаться убеждать... поэтому удалил написанное ниже. 

1 час назад, basilok сказал:

 

[basilok]

18 минут назад, AndreyTar сказал:

Попрошу на ты не переходить со мной, соблюдайте дистанцию. 

Ну, во первых мне это позволяет моя разница с тобой в возрасте , а еще первей  правила форума, где по русски написано что общение на ТЫ это норма !!! Ну, а если бы ты читал не по диагонали, то на предыдущей странице я писал о том, что пленочная фотография лучше цифровой и объяснял человеку одни из преимуществ. Стоит только еще упомянуть динамический диапазон аналоговой фотографии и он без сомнения шире. Только вот цифровая фотография практически вытеснила пленочную и это неизбежно. Не выгодно производить расходники производителю, так как падает спрос и цена на них соответственно растет.

 

26 минут назад, AndreyTar сказал:

Рисование дает понимание цвета, тона и т.п.

Поверь, мне не интересно вести диалог с человеком который пишет о том в чем не разбирается. К твоему сведению : цвет характеризуется тремя составляющими и это тон, насыщенность и светлота.Тон, оттенки, цвет являются синонимами. Так что цвет и тон, это одно и тоже !!!

Ну и самое главное, так это то, что шедевры в фотографии это редкость и для получения одного классного фото приходится фотографу снимать не одну сотню.Специально ни кто шедевр не снимает, вернее сказать что фотограф не знает будет шедевр или нет и выбирает изображения из кучи снимков. При таком раскладе цифра в не конкуренции и цена вопроса тут рулит в первую очередь.

49 минут назад, AndreyTar сказал:

Вы понимаете сколько тональностей и цветов видит живописец глядя на те  же предметы, на которые смотрит обычный человек ?

А разве живописец творит не для обычных людей в том числе, а только для профессионалов ????

56 минут назад, AndreyTar сказал:

Хотя и в правду, что пытаться убеждать... поэтому удалил написанное ниже. 

Некоторые цитаты удаленного остались.

[AndreyTar]

@basilok 

  Возраст ничего вам не позволяет в этом, есть такое понимание из прошлого " как только мальчику исполнилось 18, он мужчина и на равных со всеми остальными мужчинами". Единственное остается,  это уважение к возрасту, к человеку.  Есть еще нормы поведения, попросил вас соблюдать дистанцию. Это если представить что один человек очень близко подходит и дышит в лицо, отсюда например пару реакций - можно ударить в челюсть, или отойти в сторону от такого человека. С вами значит больше общаться не вижу смысла. 

   Цвет у художника ( а разговор именно о них был ) это не желтый синий красный, а тональность от светлого к темному, а так же по насыщенности цвета.  Вел этот разговор и писал именно о понимании художником, поэтому пытаться извиваться и перекинуть это на техническое понимание не нужно. Получается тогда - вы пишите и не разбираетесь о чем пишете. 

  По пленке согласен так и говорят, что дорого это,  и покупать сложно, но если хотят определенные фотографии, то покупают и делают.  Не выгодно для заработков, возможно, такие вещи делают для себя. Про расписанное о пленке спасибо, про фотошопы это ваше мнение, мое иное.

31 минуту назад, basilok сказал:

 

...Ну и самое главное, так это то, что шедевры в фотографии это редкость и для получения одного классного фото приходится фотографу снимать не одну сотню.Специально ни кто шедевр не снимает, вернее сказать что фотограф не знает будет шедевр или нет и выбирает изображения из кучи снимков. ...

 Нового не сказали, такой подход в любом искусстве.

 

Можете не отвечать, т.к. я больше с вами не буду продолжать дискуссию, как написал выше.

[basilok]

1 час назад, AndreyTar сказал:

есть такое понимание из прошлого " как только мальчику исполнилось 18, он мужчина и на равных со всеми остальными мужчинами"

Только этому мужичку алкоголя еще не продадут.

 

1 час назад, AndreyTar сказал:

Цвет у художника ( а разговор именно о них был ) это не желтый синий красный, а тональность от светлого к темному, а так же по насыщенности цвета. 

О как..... А это что ????? https://masterkrasok.ru/posts/drawing/chto-hudozhnik-dolzhen-znat-o-teorii-cveta-chast-1

1 час назад, AndreyTar сказал:

По пленке согласен так и говорят, что дорого это,  и покупать сложно, но если хотят определенные фотографии, то покупают и делают.

А на цифре применят нужный фильтр в редакторе и сделают имитацию большинства пленок.

 

1 час назад, AndreyTar сказал:

но если хотят определенные фотографии, то покупают и делают

И получается что Бог пошлет , так как в этом шаманстве удача не менее важна ........

1 час назад, AndreyTar сказал:

про фотошопы это ваше мнение, мое иное.

Без Photoshop или других редакторов , не возможно отредактировать и восстановить старую фотографию и придать ей приближенный вид к оригиналу. Без цифровых технологий не возможно от сканировать и восстановить то, что сделало время с пленочной  фотографией. Не всегда пленочный фотоаппарат снимает корректно , а цифру в большинстве случаев есть шанс подправить и сохранить то что было дорого снимающему. Плюс от Photoshop колоссальный. Можно получить, по возможности, то что хочется, а не то что и как получилось.

4 часа назад, AndreyTar сказал:

То простите, какие они профессионалы ? 

На счет профессионалов и профессионализма я часто цитирую:  Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.( Дэйв Берри). Конечный результат известен и суть цитаты в нем.

[zelenok]

2 часа назад, basilok сказал:

Только вот цифровая фотография практически вытеснила пленочную и это неизбежно. Не выгодно производить расходники производителю, так как падает спрос и цена на них соответственно растет.

Да, вытеснила именно технологичность процессов производства самого снимка и дороговизна "расходников".

Светочувствительный слой фотоплёнки это производное серебра.В середине 80-х наблюдал разбор, и даже принимал некоторое участие в процессе, одного из двух в стране ляписных производств лично-адская кухня одного из вреднейшийх производств в цепочке, даже стены, фундаменты и полтора гектара земли древнего завода в Москве отправили в переработку на завод ВторДрагМеталл, если постараться восстановить в памяти всю цепочку производства фото и киноплёнки-появляется понимание архаичности, недоступности и дороговизны метода производства достойного фотоснимка на плёночной аппаратуре.

Кто кстати вспомнит вырвиглазность и ярковыраженную неестественность кадров первых "мыльных опер"? Это ярчайший пример замены киноплёнки на светочувствительные электронные матрицы в киноаппаратуре.

[иркутянин]

Ага прачки в прачечной это выССшее искувство)))

[zelenok]

28 минут назад, иркутянин сказал:

прачки в прачечной это выССшее искувство)))

@иркутянин вспомни как писать сочинение по картинке на пятёрку  Самое главное искусство-это понимать увиденное

[иркутянин]

Я вижу двух девок облезлое ведро и т.д. Ну брызги, ну девки модели и совсем не похожие на работниц прачечной ФФсе  где высшая материя

Фото-художником может стать каждый,а вот художником без приставки не каждый,для этого талант и способности нужны и еще плюсом способности развивать нужно

Вот выше двое,один юрист,второй инженер-технолог.оба профи в своем деле бесспорно и плюсом еще фото-художники. А дай карандаш и попроси нарисовать,чего-нибудь везде сеятель будет)))

 

Фотограф вот истина,а фото-художник не понимаю

Еще люблю обсудить Малевича,с квадрАтАмПредлагаю эту дискуссию перенести на осень,сейчас нет времени. 

Квадрат,это моя любимая тема,ох меня там и несет Особенно аргументы,которые приводят оппоненты,так меня улыбает

 

@zelenok Стесняюсь спросить,что ты увидел в данной фотокартине(где стиральные машины),каков ее глубокий смысл?)))

[zelenok]

2 часа назад, иркутянин сказал:

Стесняюсь спросить,что ты увидел в данной фотокартине

какие стиральные машины , там-же девки молодые

[иркутянин]

23 минуты назад, zelenok сказал:

там-же девки молодые

На фоне стиральных машин

Были бы в бане с сисяндрами ,тогда дА

[basilok]

5 часов назад, иркутянин сказал:

@zelenok Стесняюсь спросить,что ты увидел в данной фотокартине(где стиральные машины),каков ее глубокий смысл?)))

А тут, где бидончик, какой ты увидел смысл ??? Автор тот же..........

[иркутянин]

Я @zelenok спрашивал)) @basilok а над этой фотокартинАй  хотя бы подумали

[basilok]

9 часов назад, zelenok сказал:

Да, вытеснила именно технологичность процессов производства самого снимка и дороговизна "расходников".

 

Так это и есть закономерность фотографии. Я уже писал :особое место фотографии в художественной культуре определяется тем, что оно стало первым в истории «техническим» искусством, которое могло возникнуть лишь на основе определённых достижений в науке. Технологии не стоят на месте и то что было порождено определенными техническими достижениями, обязательно подвинется новыми разработками после их массового внедрения. Следующий этап, так это скорее всего объемная голограмма ,которая, что не исключено,  может подвинуть и каменные памятники. Но это еще не скоро, хотя один Бог знает, какими темпами шагнут новые технологии.

6 часов назад, иркутянин сказал:

Фотограф вот истина,а фото-художник не понимаю

Замечу, что понятие фотохудожник, которое довольно спорно в среде фотографов, ни кто и не упоминал. Ты сам посмеялся над своими мыслями и домыслами......Только ты употреблял несколько раз эту терминологию.............

[иркутянин]

17 часов назад, basilok сказал:

художественная фотография

 

14 часов назад, basilok сказал:

Гравировщикам с зауженным кругозором не понять о чем ты !!!!

 

В 03.08.2018 в 13:45, basilok сказал:

95% гравировщиков далеки от понимания фото искусства

 

Куда нам то)),гравировщикам  до инженеров-технологов с расширенным кругозором 

Даже слово.то какое подобрал ГраВиРовщики,вроде гравёрами всю жизнь назывались.

[СОЮЗ]

В том то и дело, что дело не в сюжете, а в проработке деталей на фото. Вода на полу. Брызги. Свет из окна. Волосы и лица. Отражения в металле. 

Возьмите камеру хоть за лям, но сразу сделать такой снимок не получится.

Об этом разговор. 

Да и сюжет, это не просто статика. Это история. Это движение. 

Кто то видит "девок", кто то прачечную старую. А я вижу историю, в которой одна подруга  пошутила над другой. Вторая в отместку брызгает водой.

 

8 часов назад, zelenok сказал:

 Самое главное искусство-это понимать увиденное

 

[basilok]

40 минут назад, иркутянин сказал:

Даже слово.то какое подобрал ГраВиРовщики,вроде гравёрами всю жизнь назывались.

Я уже указал одному на синонимы как цвет, тон, оттенок, окраска и все это одно и тоже. У слова гравер есть синоним гравировщик. Возможно что ты не знаешь что такое синонимы, тогда это другое дело. А вот фотохудожник, это твоя писулька тут и ни у кого больше её нет.

15 часов назад, basilok сказал:

Гравировщикам с зауженным кругозором не понять о чем ты !!!!

Очень даже показательно, что обобщенную эту фразу, ты болезненно воспринял в свою сторону. Наводит на художественные размышления.

[иркутянин]

15 минут назад, basilok сказал:

Я уже указал одному

Вот читаю темы в которых ты участвуешь,уже давно и темы разные. И с каждым разом больше мне кажется,что не прошла мимо тебя мания,всем известная))

13 часов назад, AndreyTar сказал:

Можете не отвечать, т.к. я больше с вами не буду продолжать дискуссию, как написал выше.

Поддерживаю полностью

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

асисяй!пошла какая-то нерукопожатность???.ей богу,это интересно!

48 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Кто то видит "девок", кто то прачечную старую. А я вижу историю, в которой одна подруга  пошутила над другой. Вторая в отместку брызгает водой.

а тут что видишь?

сближины несколько челдобреков шевелятся,а сдалека один всего,лысый череп с бородой.на шуфутинского.. похож

это Сальвадорушко наш славный Дали.мастер иллюзий

[СОЮЗ]

Плохо видно. Ссылку можно на большое изображение?