Эпидемическая сводка

[Роман Антропов]

1 час назад, Дудиладенко Антон сказал:

И скажите мне теперь на милость, кто кому Рабинович? 

А чё тут думать - Главком виноват, ибо не уследил и не расстрелял показательно 10 человек  И эта же мадам , к гадалке не ходи, возмущена и негодует, чт щас ей за простои в работе бабос с вертолёта не скинули .
Подруга жены такая же петрушка  - 2 раза менты её за жопу ловили в Мск ...в рейсе где она летела было 2 заражённых, ей по уху... бабища крепкая - акробатка-танцовщица...строчит эпистолы что всё заговор чтоб шоу-бызныс завалить ..Ага... Танцевать же щас не где .

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Роман Антропов

[Дудиладенко Антон]

2 минуты назад, Роман Антропов сказал:

И эта же мадам , к гадалке не ходи, возмущена и негодует, чт щас ей за простои в работе бабос с вертолёта не скинули .

Чёрт возьми, откуда тебе это известно?? 

Ты её знаешь что-ли? 

😁😁😁😁

[zema]

@Анфим 

Ты в женскую баню? 

[Роман Антропов]

28 минут назад, Дудиладенко Антон сказал:

откуда тебе это известно?? 

дык, говорю же ж -
" к гадалке не ходи" ))))

1 час назад, Дудиладенко Антон сказал:

И скажите мне теперь на милость, кто кому Рабинович? 

Ну а по большому счёту, момент с аэропортами был профунькан, невзирая на уже имеемый мировой опыт... НЕ организован, т.е. меры воздействия  проводились раздолбайски и неубедительно... Это опять в рубрику "Сталина на вас нету". Но сие факт.

@Дудиладенко Антон  

 

 

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Роман Антропов

[Maks48]

44 минуты назад, zema сказал:

Ты в женскую баню? 

Так это как номера блатные 001 ,но я бы после ликёрного в баню уже не пошел .

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Maks48

[Яшa]

50 минут назад, Роман Антропов сказал:

И эта же мадам , к гадалке не ходи, возмущена и негодует, чт щас ей за простои в работе бабос с вертолёта не скинули

с какого вертолета??

по идее над ней теперь лет семь вертолеты не должны летать.

вот для кого, если не для таких как она в закон вписывали правки??

[Роман Антропов]

45 минут назад, Яшa сказал:

вот для кого, если не для таких как она в закон вписывали правки??

Какие правки, куда правки??? !!!!...щас по правке и получишь . Денег дай, да !  Я тута из-за вашего вируса сижу без денег и без педикюру. (эт логика таких барышень)

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Роман Антропов

[ibucov]

9 часов назад, Роман Антропов сказал:

а ещё с Днём Космонавтики всех 

наверное космонавты смотрят на землю из космоса и говорят пока здесь  посижу)

[Роман Антропов]

1 минуту назад, ibucov сказал:

 пока здесь  посижу)

Да уж. "Прости нас , Юра" )

[Дмитрий Ivanovich]

Право

Евгений Делюкин

7 апр в 18:33

13 227

Кто заплатит за потери в случае карантина: чем может помочь бизнесу режим ЧС и какие убытки не компенсирует государство 

Может ли предприниматель объявить форс-мажор, не платить за аренду и ждать компенсации от государства, если введён режим чрезвычайной ситуации.

 8

В закладки

Аудио

«Если бы был введен ЧС, я бы мог законно не платить аренду», — некоторые владельцы бизнесов и юристы считают, что введение режима чрезвычайной ситуции поможет компенсировать часть расходов или взыскать убытки с властей.

Также есть «форс-мажорные» обстоятельства, которыми предприниматель может объяснить нарушение условий договора и освободиться от ответственности.

Коротко о том, может ли режим ЧС помочь предпринимателю компенсировать убытки и можно ли не выполнять условия договора при форс-мажоре — с комментариями руководителя юридической практики «B&B» Андрея Бодиловского.

Должно ли государство компенсировать ущерб во время ЧС

Предприниматели ссылаются на выдержки статей федеральных законов, по которым государство должно компенсировать причиненный вред во время чрезвычайных ситуаций:

Дмитрий Навоша @navosha2 апр в 23:32

Павел Чиков умеет читать законы и предельно доходчиво поясняет, почему это просто каникулы, а не карантин, ЧП или ЧС. Не для того собирались налоги и копилась кубышка. По сути, это дефолт государства по обязательствам перед гражданами https://t.co/4Td6DD6QJN

670

1296

При этом в законах нет конкретных условий и правил, по которым государство должно выплачивать компенсации.

«В теории, компенсацию ущерба можно потребовать с государства, но на практике без принятия дополнительных указов или законов могут возникнуть серьёзные сложности», — отмечает юрист Андрей Бодиловский.

Что предусматривает статья 9 закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии»

Компании могут потребовать компенсацию, если им был причинён ущерб во время карантина и других профилактических мероприятий — например, после закрытия всех предприятий (ресторанов, фитнес-центров и так далее).

Какие могут быть нюансы на практике:

Вред компенсируется только если действия властей противоречат закону или в законе прописана (финансовая) ответственность государства за его правомерные действия. В статье 9 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии» такой оговорки нет, а значит, в суде могут отказать в жалобе, объяснив, что действия властей были законны и необходимы, считает юрист.

В гражданском кодексе указано, что государство возмещает вред только за незаконные действия госорганов. Чтобы взыскать ущерб нужно сперва доказать, что действия властей противоречили закону. Это сделать очень непросто.

Из этого правила есть исключение. Для этого необходимо, чтобы в законе была прописана ответственность государства за его правомерные действия. Например, в ФЗ «О противодействии терроризму» указано, что если при пресечении террористического акта причинен вред правомерными действиями, то его возмещают из федерального бюджета.

Статью 9 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии» на мой взгляд тоже следует расценивать как исключение из общих правил, но в ней нет оговорки «если вред причинен правомерными действиями госорганов». И это плохо. Наши суды неохотно присуждают компенсации из бюджета.

Поэтому предположу, что на практике можно столкнуться с ограничительным толкованием статьи 9 и как следствие, отказом в удовлетворении жалобы.

Андрей Бодиловский

Может ли бизнес применить законы «О защите населения» и «О чрезвычайном положении»

В статье 24 ФЗ «О защите населения» нет решений для бизнеса, отмечает юрист. Она о том, как финансируются мероприятия по ликвидации ЧС — кто платит за тушение пожаров, отселение людей и другие процессы. При этом у государства нет обязанности нести любые издержки.

В законе есть статья о праве граждан на возмещение ущерба, причиненного здоровью и имуществу в следствие ЧС, но она относится только к частным лицам, а не бизнесу. Более того, статья предлагает компенсировать ущерб вследствии ЧС, а не мероприятий по их ликвидации, заявляет Бодиловский.

Полномочия об оказании материальной помощи пострадавшим по закону о ЧС — право, а не обязанность властей. Они на своё усмотрение определяют, кому будет оказана помощь и в каком размере.

Что касается статьи 29 закона «О чрезвычайном положении» — для его работы должен быть введён режим чрезвычайного положения, а не чрезвычайной ситуации, а добиваться компенсации придётся через суд, — выиграть дело будет очень непросто, отмечает Бодиловский.

Таким образом введение режима ЧС или ЧП не гарантирует бизнесу компенсацию части убытков со стороны государства.

Чем форс-мажор отличается от ЧС

В Гражданском кодексе есть понятие форс-мажорной ситуации, при которой частное лицо или предприниматель не может выполнять свои обязанности по сделке и не несёт ответственности за произошедшее, отмечает Бодиловский. При этом форс-мажор может наступить и без ввода ЧС.

Форс-мажорные обстоятельства — чрезвычайные (мешают исполнить договор и не должны были наступить в конкретных условиях) и неотвратимые (другие участники рынка в той же ситуации не смогли бы избежать наступления обстоятельства или его последствий), их нельзя контролировать.

Форс-мажор не действует автоматически. Чтобы освободиться от ответственности, предпринимателю нужно доказать в суде, что на договор повлияли обстоятельства непреодолимой силы, которые невозможно исправить.

В спорах между российскими компаниями суды обычно признают форс-мажорами ситуации, перечисленные в «Положениях о порядке свидетельствования ТПП обстоятельств непреодолимой силы», пишет РБК. К ним же относится и эпидемия Covid-19 — налоговая служба поручила учитывать коронавирус при рассмотрении дел в суде.

При этом форс-мажор — это не сама эпидемия, а меры, которые приняты в связи с ней и мешают выполнению контракта, например, закрытие границ или запрет на проведение массовых мероприятий.

Он освобождает от ответственности, но не от исполнения обязательства — то есть не аннулирует договоры, а даёт отсрочку без штрафов на их выполнение.

Допустим, само обстоятельство форс-мажора существует и оно связано с обязательством по договору. Важно то, что форс-мажор освобождает от ответственности, но не от исполнения самого обязательства. То есть сделать поставку или оказать услуги придется, но чуть позже, а за период просрочки не будут начисляться штрафы.

Пример того как работает форс-мажор. Китайский поставщик должен был привезти в Россию запчасти для MacBook, но границу закрыли, и он не смог этого сделать. Обстоятельства форс-мажорные, поэтому поставщик не будет платить штраф за просрочку доставки. Но как только границу откроют, он должен привезти запчасти. Если не сделает этого, заплатит штраф.

А если заказчику уже не нужны эти детали?

Предположим, детали заказывал сервисный центр, в который принесли MacBook на ремонт. Сервис обещал, что отремонтирует ноут через 2 недели или вернет деньги. Из-за коронавируса деталь вовремя не поступила. Ноутбук и деньги пришлось вернуть. Границу откроют через 2 месяца, но деталь уже не нужна. В этом случае, сервисный центр может уведомить поставщика о прекращении обязательства и потребовать возврата аванса.

Андрей Бодиловский

Можно ли приравнять ЧС к форс-мажору

Участники сделки могут в договоре предусмотреть какие события относятся, а какие не относятся к форс-мажору. Например, в договоре может быть указано, что введение режима ЧС — это форс-мажор.

Если в договоре это не прописано, введение ЧС не повлияет на отношения сторон, заявляет Бодиловский.

Но в таких случаях могут повлиять принятые властями меры, по которым невозможно исполнить обязательства. Например, если предписано закрыть для посетителей развлекательный центр, бассейн, фитнес-клуб, а деятельность организации невозможно перенести в онлайн.

Проверяйте договор. В нем может быть написано, что форс-мажором не признаются принятые для ликвидации эпидемии меры, тогда форс-мажор не применяется к договору.

В таких случаях поставщику придётся заплатить штраф несмотря на закрытие границ.

Андрей Бодиловский

Для каких ситуаций форс-мажор не сработает

Обычно форс-мажор не применяется к денежным обязательствам, например, оплате аренды или зарплаты, а отсутствие денег не считается форс-мажором.

Единственное исключение — запрет на проведение платежей, что иногда происходит в международных отношениях. Все остальные обстоятельства, как правило, не признаются форс-мажором в вопросах оплаты, считает Бодиловский.

Но правительство признало, что меры по противодействию распространения коронавируса можно считать форс-мажором и утвердило план отсрочки арендных платежей на время действия уже введённого режима повышенной готовности.

Форс-мажор не действует на трудовые отношения: зарплату нужно платить даже если нет выручки, а отсутствие работы — не основание для увольнения, отмечает юрист. По трудовому кодексу РФ работодатель может уволить работника только в условиях ЧС.

Для поставщиков, турагентств, организаторов массовых мероприятий коронавирус может помочь перенести сроки и избежать ответственности.

Для всех остальных эпидемия — это потенциальные проблемы с поставщиками, клиентам и здоровьем, но никак не помощь в отсрочке исполнения сделок.

[Адаец]

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Адаец

[baro]

*********************************

 

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Руслан
убрано модератором

[Ol@nd]

 

[Роман Антропов]

11 минут назад, Адаец сказал:

Ни чё не понял.Понял что про Лещенко. Телик говорил поправился и отпустили домой на самоизоляцию.

[Кудрявый]

 

[Михаил Каменотесов]

У меня друзья закадычные тоже не верят в вирус... Жена их кличет "деревня", ну или на подобие... Смеются над ситуацией, шляются везде. Фейк типа. Ни каких предохранений и в деревню к родителям поехали... Ну молчу, может и пронесёт...

[basilok]

************************

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Руслан
убрано модератором

[Руслан]

baro  

Блокировка от форума в виде  читаем форум недельку без возможности писать...

Причина  та же. 

Провоцирование форумчан на религиозные споры .

zema 

Аналогично читаешь недельку но не пишешь  .

Причина ?

Нетактичное поведение: не надо сыпать сюда весь этот  политический мусор .

Я понимаю что в картинке нет ничего такого. НО это может спровоцировать срач. Так что лучше не надо. Эсэсовцы, война и пандемия не место для шуток.

basilok

Читаем вместе с друзьями .

Причина :

оскорбительное поведение и переход на личности

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Руслан

[ibucov]

9 часов назад, Кудрявый сказал:

 

офигеть) То есть везде театр)) люди верят в это?))

можно сравнить  с плоскоземельщиками)

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем ibucov

[Дмитрий Ivanovich]

У нас вот ситуация...

Учительница была в Китае,  прилетела перед введением выходных,вышла на работу , школы ещё работали , на самоизоляцию - я, здорова .....

Вчера умерла... , 3 детей,  муж....под подозрением уже много людей и видимо количество будет увеличиваться...

Ходила везде....

 

 

[mrmeskys]

1 час назад, ibucov сказал:

офигеть) То есть везде театр)) люди верят в это?))

 

Та учительница с последнего поста наверное верила...Ужасная безответственность и безграмотность... Но если и у человека преступная безответственность-куда спец. структуры смотрят? Ведь всех регистрирует при пересечении границы...

[drDD]

28 минут назад, mrmeskys сказал:

Но если и у человека преступная безответственность...

Святая инквизиция считала, что только огонь поможет очистить такие души

[zelenok]

14 минут назад, mrmeskys сказал:

Ведь всех регистрирует при пересечении границы...

Ну, всех-же разбаловала демократия, у вех крылья, амбиции, собственные интересы, которые превыше всего и вообще много дел. И демократическое государство тоже не может взять и обломать всю страну за раз колпаком карантина, правильного. Плюсом во все панические настроения масло в огонь подливают большие бюрократические машины-они инертны априори, ну и управленцы, которые мечутся как в агонии-оно и понятно-прошлым опытом эпидемий не воспользуешься, демократия. А ведь государство содержит целые институты и огромные ведомства для реагирования и просчётов, моделирования ситуаций, а получается гром давно гремит, а мужики не крестятся

 

Первый раз в жизни наблюдаю как дочь по компьютеру учится-завораживающее действие  училка-огонь 

 

[zelenok]

23 часа назад, Яшa сказал:

Внимание! теперь для того, что ехать из вашей сраной москвы заражать людей в подмосковье необходимо отправить смс и получить пропуск...

Посмотрел про электрические пропуска для выхода из режима самоликвидации в режим самораспространения заразы в самом Подмосковье. Думаю это отличный документ, позволяющий признаться в собственных грехах и в случае запроса пропуска на проезд на работу, ещё и в грехах шефа, а само приложение следит за перемещением, говорят шансов не получить штраф-ноль  Госуслуги пока не пускают-народ видать оптом каится в грехах для получения индульгенции, интересно вкурить анкету, думаю её нельзя подписывать сломя голову.

[Роман Антропов]

16 минут назад, zelenok сказал:

 Госуслуги пока не пускают-народ видать оптом каится в грехах для получения индульгенции, интересно вкурить анкету, думаю её нельзя подписывать сломя голову.

Именно об том я и пытался донести выше )))) типа "готовьте макулатуру" на руки бойцам и декларации-отчёты властям для получения оной макулатуры ))) Отсюда и резкое урезание штата у нас в конторе, и переводы на МРОТ. Госуслуги пока сами не готовы переварить ситуацию, т.е. как и что им необходимо делать, в каких объёмах и для кого именно...скрипят шестерёнками, переваривают.... Равно как и заинтерисованная публика не вкуривает в перспективы сюжета ))))

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Роман Антропов