Подскажите, что с портретом и как исправить

[basilok]

4 часа назад, Jedka сказал:

у меняя к титановым белилам... предвзятое отношение...на надписи может ее и можно, но на портретах она... ИМХО слегка ядовита. в плане, чересчур белая.

Чистых титановых белил не существует. Они всегда делаются смесевыми, где диоксида титана не более 40%, а обычно 25%-35%.Вот цитата из источника по пигментам: 

..............Чистых титановых белил нет. Обычно встречаются их смеси с бланфиксом, цинковыми б-лами, тальком и фосфатами бария и кальция и сернокислым кальцием. Титано-баритовые белила состоят из 25-35% окиси титана и 75-65% сульфата бария; титано-кальциевые белила содержат до 65% сульфата кальция; В титано-цинковых белилах окись титанна сост-ет лишь 30%.....................

Чем чернее камень и чем белее изображение , тем выше контраст изображения и шире динамический диапазон.. Тут вопрос в другом, в качестве самой гравировки . Не качественная гравировка может привести к тому, что изображение после покраски станет плоским и потеряет детализацию в светах и уменьшит видимость тонов в тенях и светах. В репродуцировании изображений всегда ставят цель сделать белый белее, а черный чернее. Не спрота в бумаги добавляют отбелеватели. Ну, а кому что нравится, это вопрос личных вкусов ,  а о вкусах не спорят. Не просто так подкрашивают гравировку на камне.

Изменено 10 июля, 2023 пользователем basilok

[zelenok]

4 часа назад, basilok сказал:

Не просто так подкрашивают гравировку на камне.

В большинстве случаев-просто так, что-бы не докопались Но иной раз- за деньги и с умным видом

Что-бы оттенить и выбелить-зубным порошком, что-бы предостеречь от промокания(пропадания в дождь) и закрыть поры-акрилом для наружных. Что-бы подчеркнуть -титановыми белилами с подмесом сажи, ну и раскрашивают или покрывают темперой. Не думаю что "масляные" или нитро краски это правильно

Нормальный жир за раз не вымоется и толком не закрасится Вытянуть жир из камня-та ещё задача, тупо закрасить конечно проще, но лучше вымыть и затонировать зубным порошком(детской присыпкой), возможно не раз, пока пятно солнце не выжжет,  а мороз не выморозит, вот когда оно сойдёт на нет-вот тогда и покрасить

 

[basilok]

1 час назад, zelenok сказал:

детской присыпкой

В 100 г препарата присыпки содержится: активное вещество: цинка оксид  - 10 г, вспомогательные вещества: крахмал картофельный - 10 г, тальк - 80 г.

 

Изменено 11 июля, 2023 пользователем basilok

[zelenok]

28 минут назад, basilok сказал:

В 100 г препарата присыпки содержится:

Ты что, не знал?

[Марина Викторовна]

Кстати, есть у меня просто оксид цинка порошок. Может, после очищения пятен им попробовать подбелить именно пятна и растушевать? Сам портрет не сильно яркий/белый, мне и не надо большую контрастность.

[Николай Кочергин]

Похоже на масло. Я б с мылом щёткой сначала помыл. Если не поможет то обезжириватель. Я портреты крашу белым акрилом потом.

[Jedka]

8 часов назад, basilok сказал:

Не просто так подкрашивают гравировку на камне.

На самом деле... подкрашивают с другой целью... чтоб портрет в дождь не пропадал и клиент инфаркт не ловил... когда памятник мыть начнет, а портрет почернел и пропал... лет так 15 назад, у нас так пара бабок инфаркт чуть не словили...  высох, проявился.... их отпустило...  с тех пор и красим

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Jedka

[basilok]

3 часа назад, Jedka сказал:

На самом деле... подкрашивают с другой целью... чтоб портрет в дождь не пропадал

У нас в дождь только собаки по погосту бегают. Красят для того что бы контрастней было изображение, а не для того что бы в дождь на памятнк любоваться.

[Kim]

19 минут назад, basilok сказал:

У нас в дождь только собаки по погосту бегают. Красят для того что бы контрастней было изображение, а не для того что бы в дождь на памятнк любоваться.

Хорошо сказал, однако...

[Коношанин]

17 минут назад, basilok сказал:

У нас в дождь только собаки по погосту бегают. Красят для того что бы контрастней было изображение, а не для того что бы в дождь на памятнк любоваться.

Да ладно. У нас красят именно чтобы в дождливую погоду увидеть гравировку. Как правило в Троицу люди ходят на кладбище независимо от погоды,а у нас она частенько дождливая.

[zelenok]

20 минут назад, Коношанин сказал:

У нас красят именно чтобы в дождливую погоду увидеть гравировку

Ну, на самом деле покраска портрета это хорошо откультивированное направление древней моды. Мода прикручивалась долго и упорно и разбежалась по весям только с массовым проявлением интернетаИзначально-художники выбеливали темперой, реально замешанной на коленках и выдавали клиенту за очень редкий и дорогой импортный состав исключительно для камня, позже сообразили и прикрутили защитные свойства, раскурив что на жксплуатационных свойствах покрытия тоже можно зарабатывать, антидождь привился позже всех, ибо по канонам в дождь на кладбище нечего делать даже установщикам 

Кстати с антидождём, нет-нет, но до сих пор встречаются крики о помощи при использовании не того средства, вообще "антидождь" это средство для отталкивания воды на каменных фасадах, имеет свойство проявлять эффект "мокрый камень" и на портрет действует с обратным эффектом-реально его прячет

[антропов роман]

5 часов назад, zelenok сказал:

Ну, на самом деле покраска портрета это хорошо откультивированное направление древней моды.

5 часов назад, zelenok сказал:

позже сообразили и прикрутили защитные свойства, раскурив что на жксплуатационных свойствах покрытия 

Кстати с антидождём, нет-нет, но до сих пор встречаются крики о помощи 

Да ёлки-метёлки. Вроде не раз уже эту тему мусолили.
Какая к чертям мода ????
Расказывал же  ж - мурманск всегда красил...Во первых потому что что там влажно...и даже в сезон, т.е. в полярный день,
когда солнце не садится, солнца и тепла как таковых не так много... а влаги хватает. Питер так же красил...А вот Мск и средняя полоса нет в массе своей (наблюдал в отпусках).

Так же возможность вытащить контрастность, а не редко по 90-м и элементарную внятность на разных породах.
Мончегрский камень (его было подавляющее большинство в Мур-ке в 90-х) чёрный как китаец в полировке, но при гравировке на сколе под иголкой жёлтый оттенок, и встречает угольные вкрапления-кляксы, и кляксы блескучей слюды... 
Что-то ещё мерское украинское было - ваще мутно серое на сколе, что без покраса всё равно что под дождём...
----
А вот антидождь - вот это как раз и есть прикрученная и навяленная мода и развод потребителя (он же производитель памятников)
, ибо представляет собой ни что иное как основа для краски без пигмента.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем антропов роман

[zelenok]

1 час назад, антропов роман сказал:

Какая к чертям мода ????

Самая обычная-на заработок денег Красил всегда художник за отдельную плату при сдаче портрета А гравер, когда ездил на монтажи "водилой",  только  на обновлении надписей на "слепых" камнях срывал больший куш чем народ на установке Портретов на кладбищах в округе было ещё не так много.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем zelenok

[Jedka]

6 часов назад, basilok сказал:

У нас в дождь только собаки по погосту бегают. Красят для того что бы контрастней было изображение, а не для того что бы в дождь на памятнк любоваться.

Вопрос ведь не в том.. кто там по кладбищу в дождь бегает. А в том, что надо клиенту. Мое дело предложить, а клиента отказаться. 

- Антидождь надо ?

- А чего дает ?

-ну.. это и это. 

-Давай. 

-с вас энная сумма денег.

[антропов роман]

2 часа назад, zelenok сказал:

Самая обычная-на заработок денег Красил всегда художник за отдельную плату при сдаче портрета 

Ни в Мур-ке, ни в Питере не было ни какой отдельной оплаты ! !!!! Поерас был нормой и обязательным.
Вот в Ярике долго брыкались, потом вкурили вишку...красить боялись, потому как всплывала при покраске непоставленая рука мастера - неровномерная пробивка, хоть и плотная..но вкруили фишку , что вытягивается контраст, особо на рябых камушках (карельских), посему перед клиентом протирали зубным порошком...
Потом просекли что покрасом вытягивается контраст на станочных портретах и покрасом стали заменять антидождь...
А вот обувать на деньги за  покрас клиента стали уустановщики прям на кладбище , не гнушаясь портить портрет .

Изменено 11 июля, 2023 пользователем антропов роман

[basilok]

@антропов роман Полностью согласен.У нас и сейчас большинство не берут отдельную плату за покраску, так как это повышает качество конечной работы по восприятию, а качество это мускулы в конкуренции. Без покраски после лазерной гравировки вообще изначально смотрится убого в сравнении с покраской. Скол не белый , а серый . Покраска увеличивает динамический диапазон за счет выбеливания  и картинка смотрится ярче и контрастней. Тот кто видит в покраске прелести просмотра изображения после дождя, далек от понятия законов репродуцирования и фотографии. Прелесть покраски в первую очередь, это улучшение качества по восприятию изображения, а вот уход от влияние дождя , это уже следствие, а не основная цель.Основная цель покраски не в дождь наслаждаться картинкой, а сгладить издержки серого скола при гравировке, повышая динамический диапазон и следовательно яркость и контраст изображения. В градациях серого, чем чернее черный и белее белый, тем качественнее смотрится изображение. Хотя есть и те, кто довольствуется и серой картинкой без подкрашивания. 

Изменено 11 июля, 2023 пользователем basilok

[zelenok]

5 часов назад, basilok сказал:

Основная цель покраски

И всё-же основная цель покраски изначально-дополнительный заработок художника-ручника, услуга предлагалась клиенту непосредственно при сдаче работы. Красит мастер-кредо, под покраску дорабатывает. Как развивалась эта мода-вторично, но она нынче стала обязательным атрибутом на лазерном портрете и в большинстве случаев по желанию и за дополнительную плату, а некоторые мастера-ручники до сих пор настоятельно отговаривают, ибо лень что мазать что дорабатывать-важнее сдать портрет

7 часов назад, антропов роман сказал:

Поерас был нормой и обязательным.

Это потому что контора уже нагрела на этом руки

7 часов назад, антропов роман сказал:

А вот обувать на деньги за  покрас клиента стали уустановщики прям на кладбище , не гнушаясь портить портрет .

Ты плохо знаком с канонами Установщики-достаточно молодое веяние в небольших мастерских, совсем недавно ставшее необходимостью, где-то с десяток лет назад. Ставили всегда каменотёсы сами-кто сделал, тот и ставит, в сезон-основной заработок без участия конторы 

А маляров-то на посещаемых кладбищах да, полно, в большинстве своём не имеющих к памятникам вообще никакого отношения, разводилы, зарабатывающие на моде, которую взрастили интернетом

 

6 часов назад, basilok сказал:

Основная цель покраски не в дождь наслаждаться картинкой, а сгладить издержки серого скола при гравировке, повышая динамический диапазон и следовательно яркость и контраст изображения. В градациях серого, чем чернее черный и белее белый, тем качественнее смотрится изображение. Хотя есть и те, кто довольствуется и серой картинкой без подкрашивания. 

Именно-существует термин-"слепой камень", изначально не портретный материалВсе цветные из этой категории и тёмные с тёмным сколом, нужно выковыривать портрет-тонируй нужно сохранить эффект после сдачи портрета-покрывай.

Антидождь-это другое

[Филимон]

Прочитав..., понял почему в России так долго самолеты делают)))))))))))

[антропов роман]

14 часов назад, Филимон сказал:

Прочитав..., понял почему в России так долго самолеты делают)))))))))))

Зато мультики про "Кинжалы" вполне удаются 

16 часов назад, zelenok сказал:

нужно сохранить эффект после сдачи портрета-покрывай.

 

Вот-вот - любой самый крутой портрет он же всё одно потемнеет со временем, ибо такое свойство камня.
Скол белый пока свежий без атмосферного воздействия, не говоря про все эти поцелуи жирными губами и птичьи какашки.

Изменено 12 июля, 2023 пользователем антропов роман

[zelenok]

21 час назад, Филимон сказал:

понял почему в России так долго самолеты делают))))))))))

Просто разучились настаивать, прежде научившись делиться и делить

Изменено 13 июля, 2023 пользователем zelenok

[Grigorii]

Убирал масляные пятна с портретов, с камня, бывало что с каретки накапает или с рельса когда перестараться со смазкой :-) или просто пролил кто то. Берём растворитель 646 или 647 тряпку мочим и трём, больше растворителя- не жалеем. После другой тряпкой но с ацетоном он снимает след от растворителя и высушивает камень так как быстро испаряется, ацетон не оставляет после себя следов им по финишу работаем. После покраски тоже кстати ацетон хорошо убираеть лишнее он не вымывает краску как 646 растворитель или обезжиреватель, последний портрет сделает темнее если протереть гравировку им(это плохой химикат) . После по кругу процедура. Не жалеем ни растворитель ни ацетон, бережём только руки работаем в перчатках :-) 

Изменено 13 июля, 2023 пользователем Grigorii

[антропов роман]

15 часов назад, zelenok сказал:

Просто разучились настаивать, прежде научившись делиться и делить

 

[Алексей1]

Это стопроцентно жирные пятна. Замывать весь портрет и перекрашивать. 

Это стопроцентно жирные пятна. Замывать весь портрет и перекрашивать. Да и однозначно обезжирить перед окрашиванием. Сталкивался уже с таким. Клиент аж камень обратно привез. Оказалось жирные пальцы и пьяные поцелуи. 

[Wanderer3000]

Растворителем 646 мыть, мыть и мыть! Пока не сойдёт! Всё зависит, как глубоко впиталось и сколько времени прошло! А потом покрасить и будет, как новенький!