Стоимость портрета

[TrES4]

Если станок собственность художника, то почему цена должна быть меньше? при том что конечный результат к примеру не хуже, а может быть и лучше ручного.

[Руслан]

В 23.08.2017 в 17:18, bord сказал:

Народ, а есть такие кто считает, что стоимость портрета на станке должна быть меньше стоимости ручного портрета? 
 

Есть...

 

Цитата

Лично мое мнение, что это НЕ так и вот почему:
1. Хороших портретистов все меньше и меньше, у большинства на выходе белые лепешки вместо лиц

Хороших станочников тоже не много...

Большинство станочников ляпают теже белые блины...

 

 

Цитата

2. На выходе что у станка, что у художника один продукт, который должен стоить одинаково.

Для клиента ? да запросто...Вот только маржа разная...

 

И каждый выбирает что ему по душе...Маржа или ментолитет, родственные связи или авторитет фирмы...ну и так далее...

 

Цитата

3. На станке, при условии хорошей ретуши, даже с плохой фотографии портреты намного живее выходят, с полутонами и т.д. (не берусь утверждать за все станки конечно)

По ходу ручных хороших работ Вы давно не видели))))))))))))

 

Я утверждаю что с плохой фотографии - ничего хорошего и достойного профессионализма на станке не выйдет. Максимум что можно сделать-будет иметь характеристику "клиентыдовольныия доволенкакслон".....

 

А вот хороший ручник - сделает профессионально и достойно.

 

Всё по умолчанию конечно что все делают хорошие специалисты.

 

А вот с хорошей фотки ,и даже с среднего качества , хороший ретушер сделает хорошую ретушь,и если не подведет клиент (не закажет портрет 20*15) а также если не подведет оператор и станок,то за таким портретом не угнаться ручнику...как бы он не старался. Ибо скопировать картинку с большей точностью сможет только машина. 

 

А при плохой фотке у художника есть тайный инструмент (талант угадать черты и их нарисовать)....

 

А станочник на 90 % просто копиратор...и хороший он или плохой, как раз и есть оценка станочника. 

 

все ИМХО

[kiper]

Парни думаю что мы сравниваем какие-то схожие параметры,ручного портрета и станочного фото.......Я не утверждаю что спец в этих вопросах но......Портрет ручника(это рисунок художника) как он это видет,понимает,какое у него настроение и здоровье сегодня....

А вот фото станка как не крути это фото,да можно сделать грязно,плохо,не настроить станок,не заточить иглу ,не выставить деталь но это фото...Поэтому мы сравниваем голубое небо у моря и ржавую оградку на цвинтарі

[МигельАнгело]

2 часа назад, Руслан сказал:

 

А при плохой фотке у художника есть тайный инструмент (талант угадать черты и их нарисовать)....

 

 

ммм...что же мешает сделать тоже самое на этапе ретуши???

[vowaka]

Судя по тому, что там есть вопросы приладить руки, ноги, а вопрос решается фотографированием себя(не себя) в подобной позе  -такого таланта не существует. Кто может поручится за 100 % результат? Как можно наверняка угадать то, чего нет на фото?  Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха.

   

Цитата

 станочник на 90 % просто копиратор...и хороший он или плохой, как раз и есть оценка станочника. 

 

Странно, а что разве нет среди ретушеров  художников?  Которые с фотографией справляются так же как и художник -ручник, только другими инструментами?  

 Безапелляционность это особенность человека, который является истиной в последней инстанции.

[КУДИН]

vowaka ... ретушер и должен быть художником. Это идеальный вариант в станочном деле. С просто технарями я бы и не связывался. Учитывая то, что 70 % фотографий - не качественные, размытые, или что то надо добавить ..... или лишнее убрать. Да и просто скомпоновать в формате.

[vowaka]

Я тоже в этом уверен, только там еще есть прокладка в виде оператора. Который может пользоваться тупыми иглами, менять настройки станка и так далее и так по порядку. 

[Alexey]

7 часов назад, kiper сказал:

Парни думаю что мы сравниваем какие-то схожие параметры,ручного портрета и станочного фото.......Я не утверждаю что спец в этих вопросах но......Портрет ручника(это рисунок художника) как он это видет,понимает,какое у него настроение и здоровье сегодня....

А вот фото станка как не крути это фото,да можно сделать грязно,плохо,не настроить станок,не заточить иглу ,не выставить деталь но это фото...Поэтому мы сравниваем голубое небо у моря и ржавую оградку на цвинтарі

а если станочник, рутушер+оператор+ручник?
За ПК ретушировать не нужно фото подготавливать? Там тоже человек сидит а не на кнопочку нажимает, умеет так же болеть и у него разное настроение
Ручник тоже может облажаться по большинству сделать грязно, иглы не точить, и быть не в духе.

обсуждать нет смысла, тк и там и там работает человек

лучше сравнивать умения рабочего, от него все зависит а не от станка
это одно и тоже сказать, вон какие классные иглы победитовые купил коллега, куплю тоже, ими портреты получаются качественнее чем моими.......наверно))))))))))

[Руслан]

Цитата

А при плохой фотке у художника есть тайный инструмент (талант угадать черты и их нарисовать)....

 

5 часов назад, МигельАнгело сказал:

ммм...что же мешает сделать тоже самое на этапе ретуши???

Ну например мне мешает что я не художник....

 

 

Сложно это...да и стоимость такой работы должна оцениваться гораздо выше...поэтому проще порой отправить к ручнику...чем мучатся ...

 

[Alexey]

10 минут назад, Руслан сказал:

Сложно это...да и стоимость такой работы должна оцениваться гораздо выше...поэтому проще порой отправить к ручнику...чем мучатся ...

 

Руслан а ручник отправит фото для ретуши ,что бы подготовили для ручной работы))

[vowaka]

И такое валом кругом, зачастую ручник отправляет клиентов к ретушеру за корректировкой плохого фото. О каком таком таланте что то там видеть?  Жесть.

[Alexey]

"рисунок художника" это
если честно от слова "хУежник" уже подташнивает

[Руслан]

5 часов назад, vowaka сказал:

Странно, а что разве нет среди ретушеров  художников?  Которые с фотографией справляются так же как и художник -ручник, только другими инструментами?  

 

Есть...я даже знаю таких. Работал с ними. Заказывал пару безнадежных для меня ретушера  фотографий.

Ретушер справился с работой  без моих претензий. Сделал весьма классно. Я легко заплатил высокую стоимость такой ретуши.Работой ретушера я был доволен как профессионал на все сто процентов. Фото практически была создана с нуля...чисто на базе таланта художника, но методом ретуши.

В ходе работы оба заказа  несколько раз правились по замечаниям клиента... В итоге портреты сданы...но как ?  

В обоих случаях клиентов результат устроил, и в обоих с одной и той же оговоркой "ну раз больше ничего нельзя сделать-пусть остается так" . 

Итог портреты отгравированы и установлены памятники. Но я своей работой остался недоволен, так как эта клиентская оговорка "ну раз больше ничего нельзя сделать-пусть остается так" меня ,как мастера,просто убивает.

Цитата

Безапелляционность это особенность человека, который является истиной в последней инстанции.

Я говорю основываясь на собственно опыте...

У Вас есть опыт другой ? Отличный и наверняка лучший чем у меня да ? 

Рад за Вас....

У меня только тот что я описал, и именно на его базе я делаю свои выводы.

Готовы их опрокинуть и доказать обратное ? 

Велкам ))))

1 час назад, КУДИН сказал:

vowaka ... ретушер и должен быть художником. Это идеальный вариант в станочном деле. С просто технарями я бы и не связывался. Учитывая то, что 70 % фотографий - не качественные, размытые, или что то надо добавить ..... или лишнее убрать. Да и просто скомпоновать в формате.

 

КУДИН

Ты просто не знаешь сикретного сикрета при приеме этих 70 % ))))))))))))

[vowaka]

Я почему то был уверен до этого, что вы не беретесь за плохие фото в принципе. Или это после всего описанного?

[Руслан]

12 минуты назад, Alexey сказал:

Руслан а ручник отправит фото для ретуши ,что бы подготовили для ручной работы))

И так бывает))))))

Наш мир многогранен и велик))))

[vowaka]

Вот увидеть бы эту работу и тогда бы взял свои слова обратно. Мой опыт говорит об обратном. Не царское это дело и все тут.

Могу только напомнить как высококлассный художник- ручник искал шопера для работы. Это о многом говорит.

[TrES4]

"меня ,как мастера,просто убивает." - всегда считал что такие муки могут быть у художника к примеру который на холсте наялозил картину, но это работа, вот такой результат стоит столько, а другой стоит других денег, откуда берутся такие взгляды как должен сделать как себе или подобные, сделал -продал и забыл, возможно я не мастер, а г....о))

[Руслан]

1 минуту назад, vowaka сказал:

Я почему то был уверен до этого, что вы не беретесь за плохие фото в принципе. Или это после всего описанного?

Не берусь. Верно.

Но это как бы правило.

Иногда бывают исключения.

Их я описал.

Ничего хорошего я от этого не получил-поэтому по умолчанию плохие фотки или "сикретный сикрет" или отправка к ручнику. Ручник в моему случае может быть или типичным ручником или ретушером художником. Всё зависит от поставленной задачи. Каждый из них может сделать свою задачу великолепно. Моя задача торгаша-оставить клиента в конце концов довольным. Задача меня как мастера-выполнить задачу меня торгаша))))

 

Например в позапрошлом году я делал 3 ретуши одному и тому же клиенту,предварительно отказав ему делать с мутной .Клиента не устраивало все три ретуши сделанные с трех хорошего качества  фот. Он говорил.Да похож.Да это классно.Да я это оплачу.Но я хочу другую.. Ему хотелось именно ту мутную фотку-с которой была связана целая история.Это было последнее фото его отца в день их последней встречи.Ну клиент платит и вообщем то -аргумент для любящего сына весомый.Верно? Сама же  фотка была сделана на полароид и издалека. Я в итоге отправил его к ручнику. То что сделал ручник - клиента устроило. Меня ? Ну скажем мягко-не устроило. Так же мутно мог бы сделать и я. Но при этом ручник потратил на звонки и разговоры с клиентом около трех дней. Для меня это не рентабельно-потому мне проще не браться самому за такие фото. Ну и конечно я же не художник))))) Я и не смог бы-даже если бы умел.

[vowaka]

   Мало того, после подготовки  фото, за которые не взялись художники, табуретки под ними закачались.

[Руслан]

11 минуту назад, vowaka сказал:

Вот увидеть бы эту работу и тогда бы взял свои слова обратно. Мой опыт говорит об обратном. Не царское это дело и все тут.

Не совсем понял какие слова ? 

[vowaka]

Благодарю за развернутый ответ.

Про опыт общения с художниками  и безапелляционность.

А вообще видеть отца мутным на памятнике это глупость, пусть это фото последнее, знаковое. Отец на памятнике должен быть молодым и красивым. Четким мужчиной.  И это главное... 

[Руслан]

10 минут назад, TrES4 сказал:

"меня ,как мастера,просто убивает." - всегда считал что такие муки могут быть у художника к примеру который на холсте наялозил картину, но это работа, вот такой результат стоит столько, а другой стоит других денег, откуда берутся такие взгляды как должен сделать как себе или подобные, сделал -продал и забыл, возможно я не мастер а г....о))

думаешь я не лабаю порой мурзилок ? Лабаю...и они меня убивают. Но иногда памятник дешевый,портрет заказан малюсенький и оплачивать услуги дополнительного вмешательства клиент не хочет. Выдаешь ему вот такую мурзилку и он уходит довольный.А я чертыхаюсь после этого))))

Но ситуация безвыходная, я же не буду делать себе в убыток ,оплачивая из своего кармана качественную работу ,лишь бы я был доволен ? Максимум могу в ноль сделать работу. В минус никогда.Я все таки коммерсант прежде всего)))) и мне надо из чего то оплачивать свои расходы.

Так что я тоже порой - сделал и забыл.  Но это чаще исключение. По умолчанию бьюсь за качество с клиентом до последнего аргумента.  Но если использованы все аргументы и выхода нет..нате вам чего хотели и до свиданья вам))))

Но каждая такая работа,которой я недоволен, не даст мне в будущем нового клиента. Об этом я помню. И стараюсь соблюсти эту тонкую и сложную грань. 

Как то так))))

12 минуты назад, vowaka сказал:

 

Про опыт общения с художниками  и безапелляционность.

Ну я не художник,поэтому не до конца понял о чём ты имел ввиду и как на это отвечать))))

Если в предыдущем моем ответе есть ответ,то и славненько..ибо я уже запутался в смысле твоего вопроса ))))

[vowaka]

Мне достаточно написанного, что бы сложить мнение обо всем не написанном.

[Soaring man]

10 часов назад, Руслан сказал:

Ну например мне мешает что я не художник....

а что мешает стать художником?

[AndreyTar]

12 минуты назад, Soaring man сказал:

а что мешает стать художником?

шутка хорошая)