Зарплата гравера-станочника и условия его работы.

[noct]

Ну ручников у нас путевых нет, все примерно делают вот так.

[Анфим]

Ну ручников у нас путевых нет, все примерно делают вот так.

Это лучший из ныне работающих Ему пренадлежит легендарная фраза "Вы просто давно её не видели"- это когда заказчик предъявил претензии к портрету о непохожести.

[Галюня]

а ЧЁ НА САМОМ МРАМОРЕ..ВЫГОРИТ ЖЕ..а ВОТ ШРИФТ (ПАСПОРТА) ХОРОШО СДЕЛАН!

[ELENA]

Анфим, и много у Вас портретов на мраморском и уфалейском заказывают? У нас стоимость такой работы (если конечно портрет на мраморе закажут) будет составлять 2360руб.

А портрет, котый обсуждался выше (в полный рост девушка) у нас бы пришлось делать вручную, потому что это дороже - спокойно взяли бы 12-15 тысяч рублей, на компьютере 8 тысяч хватило бы. Но человек в полный рост на 120х55 как-то странно, обычно в нашем регионе на это берется плита 170х70, 180х, 200х100 в см. и тогда портрет с пейзажем вручную 30-35 тысяч рублей, а на компьютере брать не буду - мучиться не хочется.

[БОГДАН]

Просьба:форумчане, ставьте цены в у.е.тоже.

[Анфим]

Анфим, и много у Вас портретов на мраморском и уфалейском заказывают? У нас стоимость такой работы (если конечно портрет на мраморе закажут) будет составлять 2360руб.

Я такие не делаю вообще.Они через 5-10 лет выветривают и выгорают.Народ сейчас с подозрением относится даже к портретам на габбро и долерите,потому что видят ,что произошло с портретами на мраморе.А обыватель не понимает,ему что мрамор ,что габбро,что долер одно и тоже(в большинстве своём).А я всех граверов занимающихся портретами предупреждал о последствиях ,но...Фигали по нему,по мрамору не кидать пучки,два часа и усё.Сейчас снимаем стеллы (не свои) полируем и врезаем портреты на долере или заказывают с отверстиями портреты и закрывают старые.

[Галюня]

Мы тоже..наши уже знают..Уже приучены..понимают , что выгорают.уже никто не просит...токо у нас быстрее выгорает..уфалей 3-5 лет.

[ELENA]

Мы такого тоже не делаем, а обсуждали вашу фотографию. см. выше.

У нас и на вставках-то портреты теперь редко встречаются, хотя плитку привозим, но на своей точке портреты на плитках не продаем.

[Анфим]

ВОТ ШРИФТ (ПАСПОРТА) ХОРОШО СДЕЛАН!

Не соглашусь.Шрифт не правильный,плакатным пером на бумаге ещё бы могет быть и не чо.Он же по тупому построен,штрих,полштриха ,штрих.Х и К- разноэлементные!(проще говоря из разных шрифтов)

[Алексей Горелов]

Все-таки 7-8% совсем мало! Памятники такого плана мы делаем, действительно времени уходит сутки. И за такие деньги? Не стоит кожа выделки. А ты спросил бы у конкурентов потихоньку, сколько их гравер получает. Может, твой начальник чего-то недоговаривает?

[SEBAS]

Похоже что мой начальник рассуждает так, мол, за этот памятник он заплатит работнику 1550 рублей, получается за сутки, а в месяце 30 суток и 1550*30=46500 рублей, мол, отличная зарплата получается...

А у конкурентов положение похожее, они тоже размер зарплаты взяли с потолка или "подсмотрели" у моего начальника. Так вот друг на друга и будут кивать, мол, смотри, у конкурентов тоже столько платят....

[Bulat]

SEBAS, читаю твои посты и делаю выводы, пора тебе делать шаги вперёд- зачем работать на дяденьку, подумай о себе!?

[romasta]

господа, прошу прощения, но в данном случае для расчета требуемой зарплаты есть экономика предприятия(учебников немеряно) и элементарная житейская мудрость. к тому же не известны изначальные условия продажи памятника. но ко всему по порядку:

1. минимум оплаты при всяком капитализме и социализме - работник по крайней мере должен не умереть с голода и оставаться работником(если в нем конечно же есть потребность).

2. максимум в действительности зависит от мировозрения и взглядов на бизнес самого работодателя( не факт что вы прикупив десяток станков и выйдя в монополисты в своем регионе не станете по доброте душевной и вспоминая начала своей карьеры платить граверу 150 уе при стоимости работы для клиента в 100 уе. вопрос правда как долго просуществует ваш бизнес?

3. размер оплаты работы в % от стоимости заказа является крайне некорректным. в данном случае я выступаю как профессионал в области продаж(в 25 лет - торговый представитель одной омской компании - в 30 лет директор торгового филиала на украине). возможно я плохо пересчитал курс - но если начальник автора ветки форума с клиента за одну двустороннюю стеллу с клиента снял практически 2 тыс уе, и я так понимаю что все остальные работы по остальному комплексу имели отдельную оплату- ну тогда пожалуй перед тем, как пытаться стать ему конкурентом со своим станком, разумно было бы посоветовать - подумать несколько раз и весьма основательно!!!

если же 1550 р составляет 7-8 % от стоимости всего заказа(опять эти скачки с курсами...) то причем здесь стоимость комплекта камня к участку работы гравера на одной стелле. возможно, я опять же не совсем правильно понимаю стоимость заказа - в моем городе за 2 тыс уе я заказал летом 2008г отцу довольно солидное надгробие с пямятником и гранитной оградой и т.д. (причем было сделано с хорошим качеством).

иными словами я свожу к тому что если руководитель достаточно квалифицированный продавец , то заработки на разных заказах будут совершенно разными. я сам неоднократно использовал и демпинг, и сверхприбыль, а бывало и заведомо в минус сделки совершались. при этом гравер-наемник врядли согласится доплачивать хозяину за СВОЮ РАБОТУ, если тот решит упасть в минус, для того чтобы выжить своего давнего конкурента .

4 . при любых раскладах достаточно помнить что любой бизнес вне зависимости от его собственника стремится к развитию и росту, и если это условие не соблюдается - бизнес умирает и распадается - для этого есть простой закон - ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ БИЗНЕСА - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ!. при этом, прежде чем считать прибыль(очень многие путают с доходом) необходимо знать расходы на...(реклама, образцы, аренда, оплата, пожарники, налоговая, коммунальщики, оплата персонала в несезон, возможный брак, пожертвования городу, меру, милиции и т.д.)

я уже давно небыл в россии, но на украине думаю мало кто из граверов - станочников, как наемников так и собственников, врядли знает, ну скажем такой простой ньюанс - к вам прийдет сотрудник УБЭП и ДОСТАТОЧНО ПРОСТО И АБСОЛЮТНО ЗАКОННО парализует работу изьяв комп и выписав солидный штраф за использование нелицензионной операционной винды и нелицензионного фотошопа(прошлым летом данный штраф составлял около 2 тыс уе - соседям выписали!!!) - и я более чем уверен что у 99% данных форумчан сии програмные продукты с лицензией даже на прилавке рядом не лежали... - эти и другие риски также несет собственник. я молчу о банальном - вы пожарникам долго будете доказывать что вы не верблюд если они захотят вас убедить в обратном- примеров могу рассказать столько....

так что подводя итог к столь громоздкому повествованию - уважайте работодателя. ели вы считаете что его удел 30% от стоимости гравировки оплаченной клиентом(при этом в эту сумму хозяин должен вложить стоимость резцов, электрики, ареды, рекламмы, аммортизации станка, обновление комьютера, оплата ремонтов, ваш отпуск, оплату безделия в несезон, налоги, взятки, и т.д. и т.п. ) - почему бы вам аргуменировано не прийти к работодателю и не сделать ему предложение - вдруг он согласится устроиться к ВАМ на работу!

в любом случае если он откажется - 15 -20 тыс ваших кровных евро и смело можно подыскивать наемных работников для себя - наверняка будет приятно предложить им те же условия от которых так бездумно отказался ваш нынешний работодатель.

когдато в самом начале моей карьеры продажника, когда я приходил к своему босу со всевозможными требованиями - он, выслушав меня, усаживал меня в свое кресло, обходил стол и предлагал "изыскать средства и способы для выполнения данного требования".

[antei]

В чужих руках всегда хрен толще

[Галюня]

Да ..работяги видят только деньги , которые приходят..и думают , что работадатель только успевает их ВСЕ складывать СЕБЕ в лопатник..

Знала бы я раньше , до тонкостей - что меня ждёт?!..в жизни бы не открыла своё дело!! Такой головняк...мама дорогая!

"...Но мы не привыкли отступать.."

[Анфим]

И хорошо там где всё в евро?

Зато у нас веселей!

[SEBAS]

господа, прошу прощения, но в данном случае для расчета требуемой зарплаты есть экономика предприятия(учебников немеряно) и элементарная житейская мудрость. ....................

Пардон, romasta, но ты чуток не так посчитал и чего-то тут не понял.

Размеры зарплаты всегда более верны (т.е. справедливы), если рассчитывать её в процентах от дохода (не прибыли) который приносит сделанная работником работа. Просто процент может быть разный, смотря какая работа. Можно конечно и от прибыли посчитать, но расчет будет очень сложный и процент будет другой и от другой суммы. Да и рассматривать надо только расход-доход и прибыль именно гравировального дела, а не всего предприятия.

Прибыль это проблема и головная боль организатора бизнеса, а не наёмного работника.... Если организатор бизнеса идет в минус по своему стратегическому плану или по своей глупости, то это его проблема, а не наемного работника, так как у наёмного работника свой маленький бизнес. Т.е. нанялся работать - сделал дело - получил за сделанную работу зарплату.

Ты чуток перепутал. Речь идет о 30-35% на зарплату граверу, т.е. работодателю остаётся 70%, а не 30. Кроме того эти все проценты высчитываются не со всей цены что заплатит клиент за памятник, а только за то что клиент заплатит именно за гравировку. Т.е. без цены камня и других материалов и работ . Клиент заплатил за гравировку 10000 руб, вот и на зарплату граверу 3000 рублей. Что касается того памятника где девушка с березками, так там весь памятник стоил более 50000, а за гравировку клиент заплатил чуть больше 20000 (что-то около 22-23 тыс. руб. точно не говорит) и из них на зарплату граверу начальник отстегнул 1550 рублей. Разве это справедливое распределение? За обычный портрет на мраморе платит 300 рублей. Я когда работал в Фотолабе, то за ретушь одного старого снимка платили 300-400 рублей, а тут надо и фото отретушировать (обычно очень некачественное несут, а с него же еще надо сделать фото с УВЕЛИЧЕНИЕМ, а на увеличенном снимке видать все огрехи) и набить на камне и за всё это 300 рублей рарплаты... Слов нет... Кстати говоря, фирма Сауно предлагает ретушь фотографий под гравировку (по интернету принимает), сколько она берет за эту работу? Наверняка больше чем у нас ретушь плюс сама гравировка вместе взятые. А это тоже надо учесть.

Со своих 70% хозяин бизнеса легко расплатится за все свои расходы которые он несет в связи с организацией гравировки. Именно гравировки, а другие затраты хозяина сюда нечего приплетать. Кого может волновать какие у него еще расходы на изготовление, например, оградок или скамеек-столиков? То дело должно приносить свой доход, а не кормиться с гравировки. Заметьте еще что гравировка это не единственный бизнес хозяина, и он не требует отдельной рекламы и других затрат, а хозяин делает все расходы попутно, т.е. себестоимость гравировки уменьшается в связи с этим. Кроме того, может, там где конкурентов много так они меж собой борются за клиента всяко, а у нас, в маленьком городишке главная реклама это качество работы. Т.е. в основном люди приходят не потому что где-то в газете рекламу увидали или на экране ТВ, а именно если уже кто-то из их знакомых воспользовались услугой и им понравилось качество то они и рекламируют.

Доходность станочной гравировки весьма высока. Надеюсь, с этим никто не будет спорить? Неспроста все говорят, что станок хоть и дорог, но очень быстро окупается. Высокая цена на станочную гравировку еще потому что она родилась от цены на ручную гравировку. Ручникам платят дорого, потому что они ТВОРЦЫ, а станочникам платят дорого, но дешевле чем ручникам, потому что оглядываются на цены ручников. Вот когда станочники вытеснят с рынка ручников, а это произойдет когда качество станочной работы будет высокое и предсказуемое, то станочники уйдут (точнее отойдут от глобальных дел ), и вместе с ними уйдет и высокая цена на гравировальные работы по камню. Да и цена на станки будет более адекватна, а сейчас она высока потому что производители станков накручивают цену станков из-за высокой стоимости гравировки. Они же не дураки, видят, что хозяева станков потом с работы этих станков получают халявные бабки... Почему бы не взять небольшую часть этой халявы? Вот и завышают цены на сами станки, хотя себестоимость этих станков не так высока. Ну сами посудите, у нас вот станок от Сауно, там материалоёмкость как у большой алюминиевой кастрюли, сложность станка гораздо проще чем, например, ВАЗ-21074, да тут даже сравнивать особо не нужно, проще раз в сто, а стоимость одинаковая (ВАЗ-21074 - 171700 р. (5035 у.е.) даже дешевле чем станок у нас). Почему? Да потому что гравировка на станке приносит хорошую прибыль!... А прибыль высокая потому что цены на станочную гравировку явно завышены. Они просто еще не устаканились, вот и всё....

Мда... что-то я глянул и подумал что хватит уже писать

Короче говоря, по теме. Повсеместно сложилось, что на зарплату граверу-станочнику идет 30-35%, а некоторым и до 50%, если работник особенно ценный. Об этом я и хотел узнать когда заводил данную тему. Про тех граверов, которые сами же и хозяева станков тут сейчас речи не идет, конечно, они себе забирают больше чем просто работники.

Наш начальник взял размер зарплаты с потолка, и я сразу подумал что зарплата маловата. Вот, спасибо участникам данного форума, просветили. С начальником я поговорил, поднять зарплату он отказался, мотивируя это тем что в нашем городе у конкурентов работники тоже столько получают. А конкурентов то всего два (со станками). Интересно, а если бы больше станков в городе не было, то что, вообще бы не платил? .... Ну, пошел я к конкурентам, поговорил с их работниками, прекрасные люди. Оказывается что они получают как раз 30%. Это против наших 7-8%. А наш начальник явно жадина.... Как говорится, что и требовалось доказать. Кстати говоря, глянул я на работы конкурентов и увидел, что я могу не хуже их сделать (и уже сделал) хотя и новичок в гравировке. Хотя кто их знает, может они тоже новички

В общем, взял я расчет за проделанную работу и отказался от дальнейшей. Жалко только своего напарника, ему пока деваться некуда и он остался, так как надо работать, у него четыре дня назад родились два сына-близнеца, да и старшему сыну еще только чуть больше года, Плюс молодая жена... Нельзя ему ожидать, когда лучшая работа подвернется.... Кроме того, сейчас его подменить некем, а может надо будет...

Вечером позвонил напарник, сказал что поговорил с начальником об нашем походе к конкурентам. Начальник репу почесал, что-то пробурчал, мол, наверное, надо поднять зарплату.... Короче говоря, думаю, что надо еще раз с начальником поговорить и может быть я еще побуду вашим коллегой.

П.С.: Большое спасибо слепому, десятипальцевому методу печати....

Кто будет цитировать это сообщение то не надо цитировать его целиком!

[БОГДАН]

Вот у нас как раз 30% имеет работодатель.И со всеми затратами на содержание и развитие мастерской на гравировке даже ни копейки не зарабатываю.Мой заработок - это продажа камня.На резке и полировке имею половину.Отсюда затраты на инструменты и их ремонт.Остальное туда же в вышеизложенное.Уходит всё.В этом году повысил художникам и резчикам зарплату.На камень наценка 0,значит и себе столько же.Подыму ещё на камень,потеряю часть заказов.У нас очень жёсткий рынок и высокая конкуренция.Людей в основном интересует цена.

По поводу ручников и что им немного осталось не согласен.Ручная работа даже гораздо выше будет цениться,когда рынок заполонят станки.В ручной работе есть душа и пот.А в прочем время покажет.

[Stoneman]

Не знаю как там в других регионах, но у меня работы прибавилось на станке. Но то, что работы на станке дешевле еще не значит что они хуже. И человеческий фактор здесь тоже играет роль. Уже наши ручники начинают задумываться о приобретении станка, а это тоже о чем-то говорит... Простите за оффтоп...

[SEBAS]

.....По поводу ручников и что им немного осталось не согласен. Ручная работа даже гораздо выше будет цениться, когда рынок заполонят станки. В ручной работе есть душа и пот. А в прочем время покажет.

Конечно, ручники будут, но их будет меньше, останутся только самые гениальные, остальные вымрут под натиском станков... И это правильно. В этом нет ничего плохого, это прогресс, развитие.

.....Но то, что работы на станке дешевле еще не значит что они хуже....

А кто сказал что если станок то обязательно хуже? На станках тоже разные люди работают... Как и ручники всякие бывают.... Вот я знаю одного художника, он еще в местном учебном заведении преподает на худграфе, так ему бы руки бы обломать, за его художества, а он еще и учит. Снискал себе славу тем, что раздаёт свою мазню бесплатно направо и налево. Хе, еще бы он за неё денег бы ожидал...... Соседский парнишка недоучился на худграфе, но рисует просто обалдеть.... А вот мне не дал бог таланта рисования, зато срисовываю хорошо...

[Анфим]

А у нас давно уже поставили в центре города памятник последнему нормальному ручнику (кстати у меня мастерская в ста метров от него)

Скульптор Шадр,ниже его работа

[Stoneman]

А что у него в руке? скарпель?

[Анфим]

А что у него в руке? скарпель?

Ну да, в правой молоток,такой хороший в левой типа закольника,а может и скарпель тока большая.

[romasta]

Уважаемый SEBAS. я не даром акцентировал внимание на различии дохода и прибыли. если обьяснять по простому - доход - это сумма полученная в целом, или же окончательная стоимость всего комплекса, например по памятнику(то что выложил клиент). прибыль - это положительная разница между доходом и всеми затратами(сырье , работа, реклама, доставка, установка, аренда, налоги и т.д.) если данная разница положительна - то это прибыль, если отрицательна - убыток.

так что точнее под тем что вы понимаете как прибыль - это финансовый результат со знаком "+".

помимо того что вы врядли знакомы со всеми затратами(не надо бить себя в грудь) - могу уверить что не всегда и сам хозяин знает до конца работает он в + или в -- , как правило об этом догадываются по окончанию сезона, да и 95% собственников не скажут точную сумму прибыли или убытка - для этого необходимо вести бухгалтерию. думаю данные слова смогут подтвердить те, кто самостоятельно работает на себя.

они же смогут подтвердить и следующее - весьма часто на чем-то можно подэкономить , а на чем то заработать весьма хорошо, - главное должно выполняться простое правило - клиент должен быть доволен, и не чувствовать себя "прокинутым лохом". говоря понятнее - если ты нормальный продавец, то ты можешь сказать клиенту о бесплатной гравировке, и промолчать о том что на камне ты накрутил 100%, да еще и на установке заработал вдвое от обычного. только при этом граверу и установщикам хозяин все - равно заплатит как обычно. и далеко не факт что хозяин в конце месяца получит прибыль - потому как в начале месяца мог быть ремонт станка, в середине рейд санэпидемстанции, а в конце пришлось три раза перешлифовывать камень, потому что станок заглючил.... только гравера, установщиков, сторожа дядю васю, местного пожарника и прочих, эти проблеммы не... в общем до спины они им... а все это называется бизнес риски, мать их.

к стоимости ретуши сауно - если не ошибаюсь 10$, по моему в россии сейчас это что то около 300 рублей за картинку.

единственный минус - сауно не обьяснишь что горит заказ и "ретушировать необходимо сейчас( то есть в 22-30), чтобы станок отбил заночь, поскольку установить надо до 9-ти утра, поскольку в 11 годовщина и приедут на поминки... а на послезавтра обещают заморозки , да и установщикам надо ехать на другой конец области, потому что и тот и этот клиенты заплатили вдвойне за срочность и пообещали, что если не сделаем самих закопают без памятника....." и т.д.

так что не надо лишний раз собственнику расказывать о услугах сауно... к тому же до него вполне может дойти мысль зайти на местные курсы по фотошопу, попросить рекомендацию на пару толковых старшекласников, которые за полчаса и двести рублей будут готовы появиться у тебя в мастерской или в месте приема заказа в любое время суток по телефонному звонку. еще и рады будут.(по науке это называется Хьюмен аутсорсинг)

Не знаю как там в других регионах, но у меня работы прибавилось на станке. Но то, что работы на станке дешевле еще не значит что они хуже. И человеческий фактор здесь тоже играет роль. Уже наши ручники начинают задумываться о приобретении станка, а это тоже о чем-то говорит...

- это говорит о том что заказов столько, что надо худ училища открывать , чтобы справиться с потоком работы, или же проще станок поставить

а вообще - открытие фотоаппарата и фотопринтера не заменило живопись, они просто разошлись по разным направлениям.

[Галюня]

Ой ..хорошо бы если ЭТО мои (недовольные) рабочие прочитали..Потому что из моих уст это не убедительно звучит..

Они только считают так сказать "до десяти.".Вот полная сумма заказа, а вот им заплатили..И почему же такая разница? Чё это так мало то? Они никак не могут понять..Язык уже устал объяснять..что я даже и этого не имею иногда, что им плачу..НЕВЕРЯТ!!