Государство вернулось к ритуалу

[vowaka]

Не пуганные избиратели засуетились. 

Какие то есть тайные сигналы, когда они выползают с верой в светлое.

В групповухе всегда сачкануть легче.

[Руслан]

Удалил две страницы политического срача....

 

Упаковать в БАН бы пару тройку нарушителей .

 

Ограничимся только удалением постов.

 

В будущем просьба писать по теме.

 

 

[Союз Ритуальщик Уссурийск]

После 4-х месяцев  переписок и потока писем во все инстанции ,груды отписок и стучания во все двери и наконец-то направленной   в краевую прокуратуру  горы этих писем  , местная прокуратура вдруг увидела что таки да   .  Нарушения есть . 

 

 

 

 

                                                                      Хочу сказать-что основная заслуга в этом именно "СОЮЗ ПРПК" 

 

 

                                                        "СОЮЗ ПРПК"    спасибо за каждодневную помощь!!!!!!!!!!!С тобой мы всех победим 

 

А борьба будет серьёзная. Не думаем что на этой бумаге всё вдруг хоп и закончилось.  И не тешим себя иллюзиями , что вдруг всё получится и мгновенно. Воюем мы не между собой ,предпринимателями, воюем мы с администрацией,  которую поставил народ(мы сами)  организовывать ритуальные услуги.Вот только организовывают они это всё в свой частный карман. Хотят монополизировать все услуги и отдать в коммерческие руки новое ,еще не открытое кладбище .

      Написали еще губернатору Кожемяко Олегу Николаевичу. Написали председателю Общественной палаты края Борису Владимировичу Ступницкий .Готовим кое что еще ( буду рассказывать как будет происходить).  Будем добивать их  до победного конца 

 

 

 

      А вот так местный чиновник  взял и перекрыл народу въезд на кладбище . Знаете почему ? А чтобы ехали по другой дороге, на которой сидит его папа(стоит точка по торговле)  и торгует памятниками.

      Шлагбаум недовольные жители ломают уже в седьмой раз .Блоки периодически растаскивают те у кого есть стрела или мощный внедорожник(видно по следам на асфальте). Однако чиновник  их ставит на место .Ну а чо. Торговля ж страдает у папы.Ну а населению чешут про то что вандализм на кладбище и мусор скидывают. Кстати мусор вывозит друг чиновника. Правда случайное совпадение ?

 

 

[СОЮЗ]

Скоро это будет происходить с тысячами покойных по всей стране, если будет принят закон....

 

https://newdaynews.ru/tumen/668933.html?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru 

[zelenok]

1 час назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Скоро это будет происходить с тысячами покойных по всей стране, если будет принят закон.

Причём тут закон? 

 

 

[Руслан]

Потому что монополия не приемлет какие то  нормы ....

 

У нас мупы также хоронят. Еще и ямы по колено.  

 

А перед кем им отчитываться то ? Надзорный орган сват/брат/друх....

 

Так что не дай Бог закон такой придёт. 

[zelenok]

4 часа назад, Руслан сказал:

У нас мупы также хоронят. Еще и ямы по колено.

Вот я и говорю, что сейчас мешает так хоронить и как отрегулирует такую ситуацию новый закон?  И, кстати, в курсе какая яма должна быть?

И причём тут МУПы, они-же не занимаются хранением и укладкой тел в гробы  у нас было только транспортировка и захоронение. Гробы и то частник предоставляет.

4 часа назад, Руслан сказал:

А перед кем им отчитываться то ?

 Быстрей всего реагирует общественность и строчат обычно не местным, а минимум через голову выше или в общественные-же организации. У нас ещё местный заказной журналюга любит привлекать внимание к холмам, сам кстати из депутатов, продажный, чертяка, но порой и по делу много пишет.

Голословненько как-то всё выглядит

[Руслан]

27 минут назад, zelenok сказал:

Вот я и говорю, что сейчас мешает так хоронить

Сейчас так хоронят МУПЫ

28 минут назад, zelenok сказал:

как отрегулирует такую ситуацию новый закон? 

Если МУПЫ останутся сам на сам-то так будет всегда.

 

28 минут назад, zelenok сказал:

И, кстати, в курсе какая яма должна быть?

читаем Закон Приморского края от 23.12.2005 N 332-КЗ  О погребении и получаем нужную информацию.

Помимо него есть еще Федеральный 8 Закон.

Но есть еще и местное постановление-в котором тоже могут быть поправки

В итоге смотря с какой колокольни буем,то можно сказать и 2 метра и 1,7 метра и будешь прав 

 

30 минут назад, zelenok сказал:

И причём тут МУПы, они-же не занимаются хранением и укладкой тел в гробы 

Ого какой у тебя юридический провал .

 

Если коротко.

 

Ты о статусе спецслужбе или о "иных организациях" ?

 

32 минуты назад, zelenok сказал:

у нас было только транспортировка и захоронение. Гробы и то частник предоставляет.

Если Вы имели статус,то обязаны были предоставлять гарантированный перечень.Ты о нём ведёшь речь или о иных услугах ? 

 

32 минуты назад, zelenok сказал:

Быстрей всего реагирует общественность и строчат обычно не местным, а минимум через голову выше или в общественные-же организации.

Что на юридическом языке называется пустое.Так как письмо отправленное в вышестоящую инстанцию,отправляется на рассмотрение в ниже стоящую,если к этому письму не прикреплены доказательства невыполнения или бездействия нижестоящей.

 

34 минуты назад, zelenok сказал:

У нас ещё местный заказной журналюга любит привлекать внимание к холмам, сам кстати из депутатов, продажный, чертяка, но порой и по делу много пишет.

Голословненько как-то всё выглядит

Цель таких статей-привлечь внимание к делу властьимущих.

А уж голословно это или нет-это уже побоку.

Главное чтобы началась проверка.

 

Вот только мы не западная страна-у нас чтобы проверка началась надо чтобы :

а) это было кому то выгодно

б) чтобы эти соискатели задолбали в усмерть все иснтанции

[zelenok]

Только что, Руслан сказал:

и 2 метра и 1,7 метра и будешь прав

А если гроб высотой 40см? Или рекомендуемый МЧСом картон

Только что, Руслан сказал:

Ты о нём ведёшь речь или о иных услугах ? 

Я о захоронении невостребованных покойников. Именно этот случай описан в статье. 

Только что, Руслан сказал:

отправляется на рассмотрение в ниже стоящую

Да ладно, от вышестоящих обычно две проверки в год без застолья и на местах-можно даже за ручку не водить, сами всё знают.Результатом обычно портянка с косяками и обязательные фотоотчёты об исправлении.Адмтехнадзор работает так-же, с фотофиксацией, счётная палата тоже самое, плюс жесткий инструментальный контроль.

 

Только что, Руслан сказал:

Цель таких статей-привлечь внимание к делу властьимущих

Именно, но вот тут крючкотворец был обозван мудилой в глаза в приватном разговоре на холмах, ибо упорно делает вид, что не представляет работу вертикали-спустить весь головняк по инстанции за их-же счёт и нервы, на что была слабая попытка отмазаться возможностью привлечения средств из бюджета, пришлось долго ржать в голос, жалко тумана не было-со стороны выглядело бы очень эффектно 

А инициировать проверку-проще простого, достаточно серьёзной жалобы.

[Руслан]

1 час назад, zelenok сказал:

А если гроб высотой 40см? Или рекомендуемый МЧСом картон

...никаких рекомендаций .Все рекомендации в топку...только закон, постановления или распоряжения.И только действующие.

 

1 час назад, zelenok сказал:

Я о захоронении невостребованных покойников. Именно этот случай описан в статье. 

 

Значит речь идёт о статусе и перечне. 

 

Вы имели статус или без статуса занимались ? Если имели то 

 

Цитата

 

Статья 11. Гарантированный перечень услуг по погребению

1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
1) оформление документов, необходимых для погребения;
2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;
3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).

 

значит гроб вы были ОБЯЗАНЫ предоставить. А значит в статье верно напислаи.Это нарушение Закона о статусе специализированной службы, котрая и создается только для предоставления гарантированного перечня !

 

1 час назад, zelenok сказал:

две проверки в год

Везёт блин. Мы с НГ  не можем вызвать ни одной проверки . 

 

1 час назад, zelenok сказал:

А инициировать проверку-проще простого, достаточно серьёзной жалобы.

У тебя волосы встанут дыбом от количества серьёзных жалоб-и ни одной проверки. 

 

в списке жалоб:

- взятки смотрителя  с доказательтствами и свидетелями;

- нарушение местых постановлений, законодательтва Приморского края, Федерального закона;

- незаконная охрана;

- отказ в предоставлении муниципальной услуги;

- установка на асфальте торгового павильона без документов;

- статья 44  в полном фарше (препятствие ведения предпринимательской деятельности) ;

- захоронение МУПом безродных в ямы 70 см глубиной в пакетах;

- и еще десяток административных и уголовных преступлений.

 

в списке куда жаловались:

- администрация ;

- прокуратура;

- полиция;

- следственный комитет;

- общественное движение;

- приёмная губернатора;

- региональная прокуратура;

- региональный следственный комитет;

- федеральная антимонопольная служба;

- краевая природоохранная прокуратура;

- фсб;

- ОБЕП;

- единая Россия;

- депутатов разных мастей штук 9 ;

- пресса...

 

[zelenok]

2 часа назад, Руслан сказал:

Ого какой у тебя юридический провал

Только что, Руслан сказал:

Вы имели статус или без статуса занимались ?

Я ж был смотритель, я обязан посмотреть и соблюсти или показать новое  а хоронит и МБУ и МКУ и ГБУ и ритуалки и частники и родственники и местные и не очень. Мусульмане сами всегда и в саване.

В случае бюджетных организаций для захоронения невостребованных покойников гробы предоставляет частник по договору, в каждом акте прописан, только на безродных участках мусульмане лежат в гробах, хорошо, что не под крестами-были курьёзы и по этому случаю, описывал.

А безродные после месяца хранения обязательно в гробу и по любому в пакете, ты, не дай бог, если захочешь, но этот мешок и не привезёшь и толком не захоронишь, не порвав и не расплескав.

Только что, Руслан сказал:

Все рекомендации в топку...только закон

Закон сам в этом случае пользуется РЕКОМЕНДАЦИЕЙ санпина и правится по местности относительно грунтов и воды для каждого кладбища, если чиновникам не лень править-обычно пишут сухую шаблонную фразу без изменения.

 

 

[СОЮЗ]

2 часа назад, Руслан сказал:

других предметов, необходимых для погребения

 

@Руслан @zelenok 

 

Если не поняли о чем речь. Ветерана похоронили в гробу, но завернув в полиэтиленовый мешок, не обмыв и не одев.

Вопрос в том, что перечень "других предметов, необходимых для погребения" утверждают местные власти. Часто это просто простыня (отрез ткани). Реже платье и "костюм" а-ля пижама.

 

В случае указанном в статье главная гадость -  интернат получает 75% пенсии и потом забирает все накопления. И они не нашли денег на одежду.

(у нас недавно был подобный скандал в интернате для пожилых - крали деньги пенсионеров)

А Специализированная служба не видя, что может поиметь "чаевые" не стала заморачиваться даже что бы обмыть тело и одеть хоть во что-то. 

Есть МО, где никто не хочет быть СС - при пособии в 5600  профита и 100 рублей не набирается, если хоронить в ящике (даже) из горбыля.

 

А есть, где по конкурсу отбирали СС и участники падали до 2000 рублей!!! В надежде отбить деньги за погребение с родственников путем шантажа, главное получить доступ к информации. 

Есть МО, где СС это МУП или УКХ. И там через закупки проводят закупку гроба, отдельно копку и перевозку. Или весь процесс заказывают.

Но доступа к информации у исполнителя уже нет. Его вызывают раз в 2-3 недели в морг и говорят: вот 8-10 безродных - забирай и хорони на участке №ххх.

Или: завтра похороны по ГП в 11.00 из морга, доставляй гроб, рой могилу в секторе №ууу, место №ххх. И родственников исполнитель видит уже на кладбище, а это соседки или старушки-подруги покойной.

 

Но это редкий вариант, без возможности коррупции (почти).

 

[zelenok]

Только что, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Если не поняли о чем речь.

Всё я понял.

Это не интернат виноват-он не хранит покойника и не одевает, если это медучереждение не оборудовано моргом. А деньги на похороны они перечисляют, как и город на обычных безродных.

Виновата система.

В этом случае обязан присутствовать поиск и оповещение родственников правоохранительными органами и вся связанная с этим процессом бюрократическая машина, которая занимает много времени. А хранение и время понятия неотделимые друг от друга. Безродных всегда держат в моргах обособленно и без должного содержания ибо мощности не рассчитаны и всегда дольше бесплатного срока от месяца и больше. И кстати криминал зачастую так-же.

Дальше-сами понимаете. 

Поэтому я и переспросил причём тут закон как действующий, так и обсуждаемый?

[СОЮЗ]

Чтить память по линейке! В России продолжают монополизировать ритуальный бизнес

Введение в России правил и ограничений стало привычной практикой, которой, пожалуй, уже никто не удивляется. Из последних инноваций стало желание ввести ГОСТ на надгробные памятники. При этом все законодательные и иные нормы зачастую приводят к переделу того или иного рынка, увеличению стоимости для потребителя и уходу малого бизнеса. Кому на руку изменение правил в похоронном бизнесе, какой подарок получат провожающие в последний путь, разбирался «ФедералПресс».

ГОСТ на погост, чтить память по линейке

Достаточно обсуждаемой стала идея о введении в России ГОСТа на могилу. Эксперты отмечают: такой документ уже существует, только в нем описаны общие правила, ряд ограничений, а вот параметров надгробного памятника, беседок и прочего там нет. Эту оплошность и решили исправить в Росстандарте, где проходит обсуждение введения нового ГОСТа. 

 

На самом деле в документах уже прописаны размеры могильного участка: два метра в глубину, 1,8 метра в ширину. Теперь предлагается ввести еще и ограничение в высоту – два метра. Визуально можно представить куб, за пределы которого теперь памятник, беседка и прочее не могут выступать. Но есть и исключение. Если человек при жизни был заслуженным, уважаемым и внес неоценимый вклад в развитие России, то его памятник с двух метров может вырасти до 2,2 метра. Понятно, что одним ограничением высоты законотворчество не заканчивается.

Предлагается прописать тип гравировки, используемые материалы. Каждая составляющая должна быть определенного качества, норм и иметь комплект документов.

Тут же появились споры о мемориальных кладбищах, где захоронены и захораниваются, например, участники Великой Отечественной войны, останки которых продолжают находить на территории нашей Родины. Получается, что там также введут стандарт. Будем чтить память по ГОСТу, по линейке, отмечают россияне, комментирующие идею.

Для чего все это? Официальная версия

Разработчики документа не видят в нем ничего критичного, а, наоборот, утверждают, что он просто жизненно необходим при похоронах. Надо победить «памятный беспредел», говорят создатели ГОСТа.

Они напоминают, что в 90-е годы на кладбищах был свой тренд – установка больших, массивных памятников, которые находятся там до сих пор. Несмотря на то что мода на такие надгробья давно прошла, разработчики документа решили, что такие памятники не нужны. Стоит отметить, пока нет однозначного решения, как поступить с надгробьями, которые уже находятся на кладбищах, но не проходят по новому ГОСТу.

Есть и еще один несомненный плюс предлагаемого документа, утверждают его составители. Можно будет регламентировать все используемые материалы, что должно сказаться на качестве конечного продукта. Якобы это позволит оградить россиян от некачественных надгробных памятников.

Хороним малый бизнес – с документами и почестями

Однако у представителей небольших лавочек, которые занимаются изготовлением памятников, свой взгляд на инициативу.

Сейчас предприниматели покупают плиту, из которой фактически потом вырубается надгробный памятник, на него наносят гравировку. Теперь поставляемый материал должен соответствовать ГОСТу, как и все используемые материалы. Иметь соответствующую документацию.

Дело не в высоте памятника, поделился своим мнением с «ФедералПресс» один производитель, а в дополнительном комплекте документов, который придется собирать, оплачивать (пусть и по стоимости составляющих).

Как показывает практика, любые такие ограничения приводят к переделу рынка и не только к уходу малого бизнеса в тень, но и к прекращению его существования. Пример последнего – введение онлайн-касс, что стало значительной проблемой не только для небольших игроков различных рынков. Например, на инновацию жаловались перевозчики, в том числе и муниципальные, которые не могут организовать работу. Сейчас, как говорят предприниматели, малый бизнес ушел в серую зону, пойдут проверки – уйдет совсем. А вот онлайн-кассы по факту позволили себе средние и крупные игроки.

Также и в похоронном бизнесе, который может зажать очередной ГОСТ. Сразу несколько представителей изготовителей памятников рассказали «ФедералПресс», что документ будет выгоден компаниям-монополистам. Именно они, по мнению бизнесменов, спокойно получат все документы «не выходя из офиса». Рынок же для малого бизнеса окажется значительно сужен, а цены придется повысить. Это неизбежно приведет к потере клиентов, закрытию малого бизнеса в этом секторе.

Один из предпринимателей на условиях анонимности, говоря с «ФедералПресс», отметил одну особенность – это контроль над исполнением ГОСТа, соответствием ему памятника. Как показывает практика, его возложат на два уровня.

Первый из них, чиновники, которые получат дополнительный рычаг для внеплановой проверки производителя или реализатора таких памятников. Как показывает пример Волгоградской области, для ритуального монополиста созданы достаточно вольготные условия, а вот мелким игрокам придется прятаться или уходить – конкуренция на рынке достаточно серьезная.

А вот вторым уровнем контроля, по мнению бизнесмена, станут руководители самих кладбищ, которые не только будут замерять высоту памятника, но и получат право на контроль документов на надгробье, в том числе и на составляющие его производства.

«Давайте подумаем, чей бизнес начнет процветать, а чей просто умрет. Малого предпринимателя, продающего не так много памятников? Или ритуального монополиста, у которого есть свое производство памятников, а его же люди контролируют и могут забраковать по формальным основаниям малого производителя? Уверен, что ответ очевиден», – отметил малый производитель, добавив, что любой документ стоит денег.

Никогда такого не было – и вот опять. Дурной пример заразителен

Сказать, что предложенный ГОСТ является чем-то абсолютно инновационным, нельзя.

В 2018 году в Сочи была выдвинута инициатива, согласно которой предполагалось, что все установленные за пределами захоронений конструкции должны быть снесены. Было опубликовано соответствующее постановление. В нем говорилось о том, что надгробия и ограды не должны выходить за пределы могил или нависать над соседними. Склеп был ограничен высотой три метра.

На столичных кладбищах также были введены ограничения, их прописали в специализированном законе. Например, памятник нельзя поставить без подробного описания проекта с линейными замерами, предоставления досье на работников и документов, подтверждающих безопасность используемых материалов.

В самом постановлении, уточняющем порядок установки памятника, говорилось, что администрация кладбища имеет право отказать в установке, если он, например, не соответствует общему виду некрополя. Напомним, именно о таком методе контроля упоминали предприниматели в беседе с «ФедералПресс», когда говорили – ГОСТ будет удобен монополистам, документ ограничит конкуренцию и уничтожит малый бизнес в этом секторе.

«Неполный комплект документов. Случай, когда заявитель не является лицом, ответственным за захоронение, или его представителем. Несоответствие размеров надмогильного сооружения месту захоронения», – говорили эксперты о причинах для отказа установки памятника, добавляя, что список требований может быть расширен.

Разработчики документа тогда утверждали, что создание и установка памятника – строительные работы, которые должны производиться профессионалами из соответствующих материалов.

Как предполагает ряд представителей сферы ритуальных услуг, сомнений в том, что ГОСТ будет принят, нет. Как нет сомнений и в том, что он будет неукоснительно и тщательно проверяться контролирующими органами, особенно представителями фирм-монополистов и их дочерних компаний.

Прогнозов о неизбежном повышении стоимости ритуальных услуг пока никто не дает.

Редакция «ФедералПресс» / Андрей Гусий

[zelenok]

@"СОЮЗ ПРПК"  опять какая-то чушь, домыслы и переливание из пустого в порожнее.

Все заголовки в абзацах это давно пройденный этап, стандарты и правила есть, будут и будут есть  попытка связи с 90-ми в стандартах смехотворна и на протяжении всей статьи какая-то неумелая и навязываемая связь с монополией.

Уровень жёлтой прессы, статья для привлечения внимания к изданию, обусловленная "модностью тренда" ?  

Где ты её взял и зачем разместил? 

[СОЮЗ]

@zelenok любой новый документ - это повод для нечестных чиновников кошмарить граждан и бизнес. 

Наши Областные в 2015 году написали в документе, что могилы роются не менее чем 1х2 метра. Тогда никто не обратил внимания.

Все рыли так как им удобно. Короткий гроб - меньше. Нет места в длинку - с подкопом под имеющийся памятник и т.д.

А сейчас новый начальник отдела захоронений под этот "стандарт"  кошмарит предпринимателей.  При этом МУП роет как и раньше.

 

Еще подумает и до памятников прикапываться начнет.

 

Ключевая мысль в статье: нет сомнений и в том, что он будет неукоснительно и тщательно проверяться контролирующими органами, особенно представителями фирм-монополистов и их дочерних компаний.

 

А где контроль, там вымогательства... рост цен... монополия...

 

[Kuznetc]

ГОСТ на всё ввести хотят. Будет как в СССР, занялись бы лучше полезным делом

[zelenok]

59 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

любой новый документ

Вы пробовали изучать старые?

Какие новые способы кошмарить, если ещё старые способы кошмарить граждан никто не отменил, да и мало они освоены, если честно  

59 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Наши Областные в 2015 году написали в документе, что могилы роются не менее чем 1х2 метра. Тогда никто не обратил внимания.

Вы этот документ хорошо прочитали? Что в нём написано? Уверен, что сейчас вы озвучиваете свободную интерпритацию, а документ наверняка гласит "не меньше, чем 1метр до крышки".

"под имеющийся памятник"-это захоронение в могилу, оно обязано иметь другое оформление и другой бланк разрешения.

59 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Все рыли так как им удобно

Любой обстелянный землекоп-мастер и зная нормы в его копке комар носу не подточит и при правильном оповещении гроб пройдёт в могилу как по маслу с подкопом, выкопать прямую могилу не выходя за пределы современного участка просто невозможно, невозможно и завести-то гроб в современный участок без разбора ограды, среднестатистический гроб у нас выпускается, пардон, длинной не меньше 190+ зазоры а минимальный стал 180-м, это из дешёвых, есть минимальный зазор по ширине могилы и от этого здОрово только всем-могила от соседней-то пролазит в норму с натяжкой в том-же стандартном участке, даёт меньшую усадку при хреновом гробе и грунте, клиенту меньше подсыпать при усадке, установщику меньше перекрывать. А вот то, что прикрываясь нормами пытаются вымогать-так это бог им судья и общество, которое даёт и позволяет брать, да чиновник, который прикрывает всю богодельню.

59 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Ключевая мысль в статье

Ключевая мысль в статье в том, что масло должно быть масляным, но если оно и так масляное, а авторы об этом почему-то не знают  и масло с масла тщательно соскребают перед подачей на стол-то виновата почему-то появляющаяся монополия в виде какого-то ГОСТа.

Глупость.

 

[Дмитрий Ivanovich]

Ранее не замечал , оказывается одна контора , даже не шифруются, ....ГБУ РИТУАЛ пишет закон о ПД

Пишут исключительно в своих интересах

[zelenok]

Только что, Дмитрий Ivanovich сказал:

ГБУ РИТУАЛ пишет закон о ПД

Осенило что-ли, пока спал?  Но как-то поздно глаза открываются

Я думал, что меня в этой организации уже ничего не удивит, однако  наличие продвинутой франшизы  в плане развития вообще навело на очень грустные мысли. Да и на слуху постоянные консультации и сама система сертификации, которая уже внедрена в тело закона, указывают на очень такой здоровый интерес к вопросу.

Вообще, как мне кажется, СПОК и Ритуал это уже достойно сформированные и хорошо укоренившиеся спруты, с тесной взаимосвязью и сотрудничеством, с огромным количеством лояльных чиновников, или даже ставленников, разных рангов и в разных сферах.

 

[Дмитрий Ivanovich]

1 час назад, zelenok сказал:

Но как-то поздно глаза открываются

Нет, в очередной раз напоминаю резидентам и вновь прибывшим...

Ну , и тебе для настроения

[zelenok]

17 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Ну , и тебе для настроения

Пошли пиписьками ценниками мериться, комплекс в Астрахань считать

[zema]

Я канешно все понимаю но есть дичайшие вещи. Старое кладбище с захоронение где куча народу лежит. Человека хоронят в это *семейное* захоронение а когда приходит время ставить памятник начинают кошмарить с разрешением, родство и тд и тп. Почему тогда его туда похоронили? И это сделали незаконно. Так? Если все по чесноку-какие могут быть препоны на установку памятника??? 

Если человека похоронили пройдя все инстанции то на установку памятника никаких разрешений не должно быть у людей которые занимались похоронами.это двойная разрешительная система. 

[zelenok]

49 минут назад, zema сказал:

это двойная разрешительная система

Не, ты многое упускаешь

Существует такая бумажка, которая не имеет веса, но во многих инстанциях обязана просто присутствовать, не более  Это так называемый "паспорт на участок захоронения". Людям компостируют мозги трижды в обязаловке его наличия, а он нигде не имеет веса и силы документа и даже не подтверждает того, что в нём написано

[zema]

@zelenok 

При чем тут бумашки? Я говорю про конкретные факты. Человека уже похоронили. Соответственно все законно. Ибо по другому быть не может. Так? Как можно похоронить а потом требовать доказательства родства для разрешения на установку памятника.