Государство вернулось к ритуалу

[zelenok]

Дикие люди в Москве, да, возможно и повсеместно-про горячие линии ничего не слышали.Или на другом конце горячих линий сидят специально обученные напрочь глухие люди

Или действительно только мы в заповеднике работаем

[Дмитрий Ivanovich]

Таблица противоречий текста законопроекта Поручений Президента

 

П.	Текст нового закона	п. Поручение Президента от 9 июля 2017 г. № Пр-1330, письма и Протокола № ДК-П9-4618 Зампреда правительства Д. Козака и Информации Контрольного управления Президента	Противоречия
1	Статья 35. Семейные (родовые) места захоронения   1. Гражданам Российской Федерации могут предоставляться на платной основе участки на кладбищах для создания семейных (родовых) мест захоронений. 2. Гражданин Российской Федерации, которому предоставлено семейное (родовое) место захоронения является лицом, ответственным за место захоронения. 3. Решение о захоронении останков, праха умершего на семейном (родовом) месте захоронения принимается лицом, ответственным за место захоронения. 4. На семейных (родовых) местах захоронений могут быть захоронены лицо, которому предоставлен указанный участок, его близкие и иные родственники. 5. Правила предоставления участков для создания семейных (родовых) мест захоронений устанавливаются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.  Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере похоронного дела 1. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов на межселенных территориях и территориях сельских поселений в сфере похоронного дела относятся: … 3) предоставление на муниципальных кладбищах мест захоронений, а также участков для создания семейных (родовых) мест захоронений; 4) установление размера платы за создание семейных (родовых) мест захоронений на муниципальных кладбищах;   2. К полномочиям органов местного самоуправления городских округов в сфере похоронного дела относятся: … 3) предоставление на муниципальных кладбищах мест захоронений, а также участков для создания семейных (родовых) мест захоронений; 4) установление размера платы за создание семейных (родовых) мест захоронений на муниципальных кладбищах;   3. К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений в сфере похоронного дела относятся: … 3) предоставление на муниципальных кладбищах мест захоронений, а также участков для создания семейных (родовых) мест захоронений; 4) установление размера платы за создание семейных (родовых) мест захоронений на муниципальных кладбищах;   Статья 24. Кладбища .. 14. Площадь зоны семейных (родовых) захоронений на территории кладбищ не должна превышать 1/3 общей площади зоны захоронения кладбища.	Поручение Президента п. 2 г) проработать вопрос о предоставлении (резервировании) участков для погребения умерших на платной основе, в том числе для создания семейных (родовых) захоронений, ТОЛЬКО на СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫХ коммерческих кладбищах. Доклад - до 1 декабря 2017 г.	Проверка, проведенная КУ Президента РФ показала, что зачастую отсуствуют различия между участками, предоставляемые в рамках гарантий по погребению на бесплатной основе и за плату. В результате, места захоронений, подлежащие предоставлению на безвозмездной основе выделяются за плату якобы под такие (семейно-родовые) захоронения (г. Москва, Калининградская, Нижегородская области). В связи с этим требуется проработать вопрос о предоставлении (резервировании) участков для погребения умерших на платной основе для создания семейных (родовых) захоронений ТОЛЬКО НА СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫХ коммерческих кладбищах. Поручением Президента Пр-1330 также указано, что предоставление (резервировании) участков для погребения умерших на платной основе, в том числе для создания семейных (родовых) захоронений, ТОЛЬКО на СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫХ коммерческих кладбищах. Однако, разработчик законопроекта, владея полной информации Поручения президента, Информационного Письма КУ, Письма Зампреда правительства Д.Козака от 14 июля 2017 г., игнорирует указание и искажает его на противоположное по сути.  А именно: В специальной статье 35 отсутствует норма «ТОЛЬКО на специально созданных коммерческих кладбищах», создавая условия для введения платы за предоставление мест захоронений на всех кладбищах, включая муниципальные, предназначенные для реализации государственных гарантий безвозмездного погребения. Искаженный смысла поручения Президента также дублируется в  - термине ст.1 «кладбище специального режима использования», на котором запрещены захоронения в уже имеющиеся могилы родственников, а разрешены только захоронения за плату «семейные (родовые)» или лицам, имеющим заслуги. - п. 1 ст. 6 п.п. 3) и 4) «Полномочия органов органов местного самоуправления муниципальных районов на межселенных территориях и территориях сельских поселений»,  - п. 2 ст. 6 п.п. 3) и 4) « Полномочия органов местного самоуправления городских округов», - п. 2 ст. 6 п.п. 3) и 4) «Полномочия органов местного самоуправления городских поселений» - вменяя им в обязанность создавать места платных семейные (родовые) захоронений на муниципальных кладбищах, включая уже имеющиеся, предназначенных для гарантированно бесплатных захоронений. - п. 14 ст. 24 "Кладбища" устанавливает что площадь платных участков на ЛЮБЫХ, без ограничения кладбищах, включая уже имеющиеся кладбища может доходить до 1/3 от общей площади: «14. Площадь зоны семейных (родовых) захоронений на территории кладбищ не должна превышать 1/3 общей площади зоны захоронения кладбища».
		Письмо Заместителя председателя правительства Д. Козака 5. Минстрой России (М.А.Меню) Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) Минфин России (А.Г.Силуанову) ФАС России (И.Ю.Артемьеву) по подпункту "г" пункта 2 представить в Правительство Российской Федерации согласованные предложения. Срок - 11 сентября 2017 г
		Информационное письмо Контрольного управления Президента РФ Проверка показала, что зачастую отсутствуют различия между установленными размерами земельных участков, гарантируемых в целях погребения, предоставляемых на бесплатной основе и за плату, либо эти размеры отличаются незначительно (Приморский край, Тверская область). В результате земельные участки, подлежащие предоставлению на безвозмездной основе выделяются за плату якобы под такие захоронения (г. Москва, Калининградская, Нижегородская области). В этой связи требуется проработать вопрос о предоставлении (резервировании) участков для погребения умерших на платной основе, в том числе для создания семейных (родовых) захоронений, только на специально созданных коммерческих кладбищах.
	Исходя из анализа текстов законопроекта, Поручения Президента от 9 июля 2017 г. № Пр-1330, Протокола № ДК-П9-4618 совещания Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака от 14 июля 2017 г. и Информации контрольного управления о результатах проверки исполнения законодательства и решений Президента Российской Федерации по вопросам организации погребения и похоронного дела, а также: п. 1.5., 5.3., 6.3. «Формы сводного отчета о проведении оценки регулирующего воздействия проекта акта с высокой степенью регулирующего воздействия № 00/03-22848/02-15/67-13-4»,  - версии текста законопроекта от 06.03.2017г. версии от 21.04.2017, версии от 23.11.2017 г. размещенных на странице портала http://regulation.gov.ru/projects#npa=20305 - материалов СМИ и системы Интернет, - участия разработчиков в международных конференциях по похоронному делу Можно сделать вывод, что: 1. Разработчик был всецело и полностью ознакомлен с тестом поручений Президента Российской Федерации В.В. Путина от 9 июля 2017 г. № Пр-1330, Протоколом совещания у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака от 14 июля 2017 г. № ДК-П9-4618 об исполнении поручений Президента Российской Федерации В.В. Путина от 9 июля 2017 г. № Пр-1330 и Информацией контрольного управления о результатах проверки исполнения законодательства и решений Президента Российской Федерации по вопросам организации погребения и похоронного дела. 2. При разработке версии последней законопроекта в ноябре 2017 г. им были проигнорированы п. 2 г.) поручения Президента № Пр-1330 и протокола № ДК-П9-4618 в части создания семейных (родовых) захоронений, ТОЛЬКО на СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫХ коммерческих кладбищах. 3. Доработанный в ноябре 2017 г. текст законопроекта не только игнорирует поручение Президента № Пр-1330 и Протокола № ДК-П9-4618 в этой части, но и усиливает нормативную базу вразрез с Поручением и Протоколом: - введением термина «кладбище специального режима», на котором разрешены семейные (родовые) захоронения за плату, но запрещены захоронения в уже имеющиеся старые могилы родственников; - ст. 35 в которой создание семейных (родовых) захоронений за плату не ограничивается только вновь созданными коммерческими кладбищами, а допустимы на любых кладбищах, включая уже имеющиеся государственные, муниципальные, вероисповедальные, этнические, воинские, военные мемориальные, историко-мемориальные; - вменением ст. 6 в обязанности местным органам самоуправления муниципальных районов на межселенных территориях и территориях сельских поселений, городских округов и городских поселений создавать места захоронения за плату не только на вновь создаваемях коммерческих, а на ЛЮБЫХ кладбищах, включая муниципальные, вероисповедальные, этнические, воинские, военные мемориальные, историко-мемориальные; - п. 14 ст. 24 установлением размеров зоны платных участков на любых кладбищах в 1/3 от общей площади всех кладбищ любого типа. - исключением из гарантий, предусмотренных ст 8 погребения умерших родственников в родственные могилы (могилы ранее умершего близкого родственника либо ранее умершего супруга), путем замены союза «ИЛИ» в старой версии закона на союз «И», переформулированием ст. ст. 5 и 7 действующего Закона с «размыванием» единого целостного перечня государственных гарантий по всему тексту законопроекта таким образом, что возникшие правовые коллизии создают условия для неисполнения этих гарантий. 4. В совокупности с появлением терминов «ликвидация кладбищ», «перезахоронение» без сохранения гарантий умершим в типе погребения (гробом или урной с прахом) и вышеуказанными противоречиями и игнорированием Поручений президента, можно предположить, что разработчиком спланировано и осознанно создаются условия для уничтожения до 1/3 уже имеющихся захоронений на всех кладбищах любого типа для последующей продажи могил через схему «семейных (родовых) захоронений. Данное предположение подтверждается п. 4. «Формы сводного отчета» № 00/03-22848/02-15/67-13-4, в котором в качестве базовой основы «новаций» разработчик осмысленно использует международный опыт Европы, начавшей ликвидировать старые места захоронений в середине IXX в., что в настоящее время привело к разрушению в этих странах основ традиционного общества.

В настоящее время одной из приоритетных задач государственной политики является развитие национальной системы квалификаций, базирующееся на внедрении профессиональных стандартов. В соответствии с указаниями Президента РФ и документами Правительства РФ осуществляется переход на новые принципы кадрового обеспечения различных сфер деятельности, в том числе и похоронной отрасли.

 

Приказом Минтруда № 278н от 07.05.2015 утвержден Профессиональный стандарт «Специалист в области похоронного дела», введенный в действие летом 2016 года.

 

Национальным агентством развития квалификаций (приказ НАРК № 14/17-пр от 17.03.2017) утвержден перечень квалификаций и требований к ним, на соответствие которым проводится независимая оценка квалификации в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2016 № 238-ФЗ «О независимой оценке квалификации».

 

Обращаем Ваше внимание, что для госудаственных (муниципальных) похоронных служб действие профессионального стандарта является обязательным в силу норм Постановления Правительства РФ от 27.06.2016 № 584 «Об особенностях применения профессиональных стандартов в части требований, обязательных для применения государственными внебюджетными фондами российской федерации, государственными или муниципальными учреждениями, государственными или муниципальными унитарными предприятиями, а также государственными корпорациями, государственными компаниями и хозяйственными обществами, более пятидесяти процентов акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной собственности или муниципальной собственности».

 

Реализацию мероприятий планов по внедрению профессионального стандарта, включая обучение работников, в соответствии с указанным постановлением необходимо завершить не позднее 1 января 2020 г. Органы и организации, осуществляющие функции и полномочия учредителей организаций, указанных в постановлении, а также осуществляющие контроль и координацию деятельности таких организаций, обеспечивают:

а) внесение изменений в установленном порядке в соответствующие нормативные правовые акты и документы, требующие учета положений профессиональных стандартов, подлежащих применению;

б) осуществление контроля за реализацией мероприятий планов.

 

Перечень поручений Президента РФ в сфере погребения и похоронного дела от 09.07.2017 № Пр-1330 содержит пункт об определении требований к деятельности специализированных служб по вопросам похоронного дела, в т.ч. наличию квалифицированного персонала.

 

Также напоминаем, что Законопроект Минстроя России "О похоронном деле в РФ" содержит норму о едином подходе к применению профессионального стандарта всеми операторами рынка ритуальных услуг.

 

 

 

 

[zelenok]

14 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Исходя из анализа текстов законопроекта

Вот как подковано и правильно поставленным языком писано-любодорого читать.

 

14 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

введением термина «кладбище специального режима»

А кто помнит термин "специально созданное коммерческое кладбище" в новой редакции раскрыт или вообще проигнорен?

 

14 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Данное предположение подтверждается п. 4. «Формы сводного отчета» № 00/03-22848/02-15/67-13-4, в котором в качестве базовой основы «новаций» разработчик осмысленно использует международный опыт Европы, начавшей ликвидировать старые места захоронений в середине IXX в., что в настоящее время привело к разрушению в этих странах основ традиционного общества.

Вообще строка-огонь

[Димон1]

В 25.03.2018 в 19:43, Дмитрий Ivanovich сказал:

Платный въезд и препятствия на кладбище 

 

Москва ,Санкт-Петербург, Лен.обл., Волгоград, Пермь,Набережные Челны,Владивосток

Есть ещё?

В Казани я слышал от знакомых за въезд 2-2.5рубля берут ,а с разрешением от ворот на тележечке все таскаем

[Руслан]

Михаил Каменотесов

 

личку то почисти....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Анфим]

6 часов назад, Михаил Каменотесов сказал:

Сказал как Тузика погладил, да?)))

Да нет...скорее как сына)))

[Анфим]

Михаил Каменотесов  А что тебе смешно? У меня сын твоих лет .Ну конечно если ты правильно в профиле указал год рождения...

[Гарик Челнинский]

8 часов назад, Димон1 сказал:

 

 

8 часов назад, Димон1 сказал:

В 25.03.2018 в 19:43, Дмитрий Ivanovich сказал:

Платный въезд и препятствия на кладбище 

 

Москва ,Санкт-Петербург, Лен.обл., Волгоград, Пермь,Набережные Челны,Владивосток

Есть ещё?

В Казани я слышал от знакомых за въезд 2-2.5рубля берут ,а с разрешением от ворот на тележечке все таскаем

В КАзани было так, что одно время эта тележечка продавалась по чеку, оплачиваешь и запускали( на Арском) , потом вообще не пускали одно время. Сейчас на дир. дело завели и после этого сейчас вроде бы можно заезжать. Но местных схем еще никто не отменял.

[Дмитрий Ivanovich]

В 26.03.2018 в 07:35, Дмитрий Ivanovich сказал:

  В 25.03.2018 в 20:21, Дмитрий Ivanovich сказал:

Платный въезд и препятствия на кладбище 

 

Москва ,Санкт-Петербург, Лен.обл., Волгоград, Пермь,Набережные Челны,Владивосток,Тверь,Казань

Есть ещё?

Список увеличивается

[Руслан]

город Артём (население 100 тыщ) Приморский край. Закрыто кладбище . Въезд только местному МУПу. 

[Дмитрий Ivanovich]

18 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Москва ,Санкт-Петербург, Лен.обл., Волгоград, Пермь,Набережные Челны,Владивосток,Тверь,Казань, г.Артём (Приморье) 

Есть ещё?

Продолжаем список

[Анфим]

15 минут назад, Руслан сказал:

город Артём (население 100 тыщ) Приморский край. Закрыто кладбище .

А потому как рядом Владик. У нас тишина .Даже смотрителя похоронщики сами возят ,что бы он им место отвёл . 

[zelenok]

23 минуты назад, Гарик Челнинский сказал:

одно время эта тележечка продавалась по чеку,

А что каменотёсы уже без телег на кладбища ездят  Это не нонсенс конечно, и на меня была проруха в Новой деревне(Балашиха)-притащились поздно, ворота закрыты, а были уверены, что до места доедем, клиенту не стали открывать-не договорился(наверно денег пожалел), ну, дык голь на выдумки хитра-пошёл в цех по соседству(их там целых четыре) и выпросил телегу под честное слово у знакомого, никаких проблем кроме некоторой потери времени из-за собственной глупости

[Гарик Челнинский]

2 минуты назад, zelenok сказал:

54 минуты назад, Гарик Челнинский сказал:

одно время эта тележечка продавалась по чеку,

А что каменотёсы уже без телег на кладбища ездят  Это не нонсенс конечно, и на меня была проруха в Новой деревне(Балашиха)-притащились поздно, ворота закрыты, а были уверены, что до места доедем, клиенту не стали открывать-не договорился(наверно денег пожалел), ну, дык голь на выдумки хитра-пошёл в цех по соседству(их там целых четыре) и выпросил телегу под честное слово у знакомого, никаких проблем кроме некоторой потери времени из-за собственной глупости

Маленькое разъяснение. Не в тележке дело, естественно у всех все есть:) Это что-то вроде пропуска на кладбище было. Схема такая. Памятники свои привозили и сдавали им тоже, по акту сдачи-приема. Я, правда, ставил сам пару раз( подвязки были). Сейчас , честно сказать, не знаю, как там дела обстоят. Знаю , что кипеж был хороший кулуарно.Казань от меня 220км.

[Димон1]

1 час назад, Гарик Челнинский сказал:

 

В КАзани было так, что одно время эта тележечка продавалась по чеку, оплачиваешь и запускали( на Арском) , потом вообще не пускали одно время. Сейчас на дир. дело завели и после этого сейчас вроде бы можно заезжать. Но местных схем еще никто не отменял.

Дело завели конечно ,но было это в конце сезона,а зимой туда никто не ездит- поэтому пока не понятно как оно все будет.Да и дело то завели не за то что на кладбище не запускали.Знакомый установщик говорил для не родивых клиентов бумага есть ,что время отведенное на кнопку могилы (до смешного местами доходит)19ч .и сколько то мин.а рабочий день у копщика 8ч. Так что и без высшей математики получается почти трое суток и это при том ,что мусульмане на следующий день хоронят(ну как тут не корумпирующая составляющая))) вот и лезет клиент за лопатником ,если хочет все в срок

[vaz]

вчера с москвы женщина хотела заказать памятник , все устроило, сегодня звонит, связалась с установщиками в люберецком районе. Те говорят, с января распоряжение местной администрации получать разрешение лично заказчику. Толком не понимает она где и как. В любом случае нужно время тратить, искать разрешителя. Неизбежен контакт с кладищенскими - те и продадут памятник. Иначе замучают. И денег потратит на мытарства больше

каждый день придумывают что-то новое

[Гарик Челнинский]

https://pikabu.ru/story/khotim_kak_luchshe_a_poluchaetsya_kak_vsegda_5805619 Написал на пикабу такой вот пост.

[Дмитрий Ivanovich]

1 час назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

  1 час назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Москва ,Санкт-Петербург, Лен.обл., Волгоград, Пермь,Набережные Челны,Владивосток,Тверь,Казань, г.Артём (Приморье) ,г.Курчатов (Курская обл.)

Есть ещё?

Продолжаем

По Саратовской слышал краем уха, уточните кто в в курсе? 

[vaz]

13 часов назад, СоюзРОСПО сказал:

 

Да гуано вопрос! Запилите отдельную ветку. Накидайте идей - зачем это нужно и что хотите делать. Проведите голосование - сколько народа готово участвовать. 

Сразу даю идею в плюс: каждый член у себя на сайте/вывеске сможет писать типа:

"Член всероссийской ассоциации заслуженных каменотесов, гравировщиков и благоустроителей кладбищ."

Это +100 в карму для вас и замануха для многих клиентов.

 

Еще профессиональных ништяков придумать можно, типа обмена опытом и перераспределения заказов в соседние регионы.

ветка отдельная есть, давай начнем - причины я уже озвучивал не раз, смысла повторяться нет. Энтузиасты на форуме тоже есть. Имеющие опыт и желание.  Кроме самих форумчане подтянут в своих регионах.

 

[СОЮЗ]

vaz , отдельную ветку не нашел. Ссылку кинь, что-ли.

 

Гарик Челнинский , прочитал на Пикабу. Этот текст возможно осилить только профи или юристу - короче тому, кто и так в теме. Обычный хомячок сдуется на 3-м абзаце. 

На 

надо запилить голосование по поводу отмены п. 2 ст. 28 и еще пары других. Но так, чтоб каждому ребенку было понятно о чем речь. А на Пикабу и прочих сайтах, дать ссылку и объяснить почему надо голосовать. Простым языком. 

Будет п.2 ст28 - будет монополия чиновничьей карманной фирмы, цена за установку поднимется с 5000 до 30000-50000. Голосуй или проиграешь 25000 руб.

[Гарик Челнинский]

23 минуты назад, СоюзРОСПО сказал:

vaz , отдельную ветку не нашел. Ссылку кинь, что-ли.

 

Гарик Челнинский , прочитал на Пикабу. Этот текст возможно осилить только профи или юристу - короче тому, кто и так в теме. Обычный хомячок сдуется на 3-м абзаце. 

На 

надо запилить голосование по поводу отмены п. 2 ст. 28 и еще пары других. Но так, чтоб каждому ребенку было понятно о чем речь. А на Пикабу и прочих сайтах, дать ссылку и объяснить почему надо голосовать. Простым языком. 

Будет п.2 ст28 - будет монополия чиновничьей карманной фирмы, цена за установку поднимется с 5000 до 30000-50000. Голосуй или проиграешь 25000 руб.

На пикабу могут модеры не пропустиь ссылку на петицию. По поводу текста лишканул, по другому не умею что-то;)

[vaz]

2 минуты назад, СоюзРОСПО сказал:

 

надо запилить голосование по поводу отмены п. 2 ст. 28 и еще пары других

у многих мастерских есть страницы в соцсетях - там разместим ссылку на ченжорг

[Руслан]

давайте без ссылок на стороние ресурсы...

[vaz]

25 минут назад, СоюзРОСПО сказал:

 

надо запилить голосование по поводу отмены п. 2 ст. 28 и еще пары других

у многих мастерских есть страницы в соцсетях - там разместим ссылку на ченжорг

вот по ссылке тема 

я написал там, чтобы она поднялась

 

[zelenok]

1 час назад, vaz сказал:

Толком не понимает она где и как.

 В этом нет ничего нового, это святая обязанность каждого ответственного за участок.

Тут уже получаются причины и следствия

Незнанием законов избалована вся страна, и этим пользуются многие, включая и кладбищенских-подсказывая что удобней сделать подороже, но на кладбище и без беготни-на что в свою очередь московские делают упор, в этом случае лень работает на передвижение денежных масс в увеличенном объёме и непонятно куда.

На этой теме и получила развитие орда агентов, и всех оформлений в "одно окно" которых уже ввели в проект закона.Не упускайте этого из виду, плз.