Государство вернулось к ритуалу

[vaz]

zelenok а есть именно закон, где заказчик должен получать разрешение на установку памятника не силами кладбищенских ?

не решения местных властей, а федеральный документ, заставляющий принимать такие решения на местном уровне?

 

[zelenok]

 

6 минут назад, vaz сказал:

а есть именно закон, где заказчик должен получать разрешение на установку памятника не силами кладбищенских ?

Ну, дык  действующий

Там чёрным и по русски прописано, что пофиг кто ставит, главное что-бы ответственный зарегистрировал установку и у органа.

Вы что в самом деле? Я эту тему полгода только в этой теме прогоняю!

[Михаил Каменотесов]

4 часа назад, Анфим сказал:

Михаил Каменотесов  А что тебе смешно? У меня сын твоих лет .Ну конечно если ты правильно в профиле указал год рождения...

Да блин, не смешно мне. Я так смайлик поставил. Улыбнуло. Нокта мы прекрасно знаем. Я вообще считаю тебя умным и толковым человеком, но заносит тебя иногда, как Киркорова.)

[Анфим]

4 минуты назад, zelenok сказал:

Там чёрным и по русски прописано, что пофиг кто ставит, главное что-бы ответственный зарегистрировал установку и у органа.

Раньше и у нас такое было.Журнал регистрации надгробий.В котором указывался материал и номер участка.Никаках проблем.Заказчик получал разрешение на установку в пределах размеров 1х2 и высотой стелы не более 120 см.

6 минут назад, Михаил Каменотесов сказал:

но заносит тебя иногда, как Киркорова

Фу...какую гадость ты слушаешь))))) 

[vaz]

есть в этом проблема теперь при развитии интернет-торговли. При правильном раскладе (который, конечно не выгоден кладбищенским), регистрировать может и юрлицо , ИП, который взял на себя услуги по изготовлению и установкен памятника

[КДМ]

1 час назад, vaz сказал:

zelenok а есть именно закон, где заказчик должен получать разрешение на установку памятника не силами кладбищенских ?

Что касается города Самары, 

Постановление Администрации городского округа Самара от 27.02.2010 N 183 (ред. от 04.08.2016), раздел 4

4. Изготовление и установка надмогильных сооружений

(раздел с изменениями на 20 января 2016 года)

    4.1. Все работы на кладбище, связанные с установкой (заменой) надмогильных сооружений, могут производиться с письменного согласования данных действий с муниципальным казенным учреждением городского округа Самара «Ритуал» при соблюдении следующих условий:

    1) надмогильное сооружение устанавливается в границах отведенного для погребения участка земли и не должно иметь частей, выступающих за границы участка. В границах смежных земельных участков с захоронениями может быть установлено единое надмогильное сооружение при наличии одного лица, ответственного за данные захоронения;

    2) надмогильные сооружения не должны по высоте превышать следующие максимальные размеры:

    3,0 м - склепы над уровнем земли в месте захоронения тел (останков) умерших;

    2,5 м - памятники и иные сооружения над уровнем земли в месте захоронения тел (останков) умерших;

    1,0 м - ограды.

    4.2. Для получения согласования установки и (или) замены надмогильного сооружения в адрес муниципального казенного учреждения городского округа Самара «Ритуал» лицом, ответственным за захоронение, подается заявление в произвольной форме.

    К заявлению должны быть приложены копии следующих документов:

    документа, удостоверяющего личность заявителя;

    документа на приобретение и (или) изготовление надмогильного сооружения, содержащего данные о размерах надмогильного сооружения;

    документа, удостоверяющего право лица на установку надмогильного сооружения (удостоверение о захоронении).

    4.3. Заявление на установку и (или) замену надмогильного сооружения регистрируется в течение 8 часов после его поступления в муниципальное казенное учреждение городского округа Самара «Ритуал». Срок рассмотрения заявления на установку и (или) замену надмогильного сооружения и принятия руководителем муниципального казенного учреждения городского округа Самара «Ритуал» решения о согласовании (отказе в согласовании) установки и (или) замены надмогильного сооружения составляет 5 рабочих дней со дня регистрации заявления. Согласование установки и (или) замены надмогильного сооружения осуществляется путем визирования заявления об установке и (или) замене надмогильного сооружения. Решение об отказе в согласовании установки и (или) замены надмогильного сооружения принимается в случае непредставления заявителем документов, указанных в пункте 4.2 настоящего Порядка, и (или) несоблюдения условий, указанных в пункте 4.1 настоящего Порядка.

    В течение 3 рабочих дней со дня принятия решения заявителю выдается лично или направляется почтовым отправлением с уведомлением о вручении уведомление о согласовании или об отказе в согласовании установки и (или) замены надмогильного сооружения с указанием причин отказа за подписью руководителя муниципального казенного учреждения городского округа Самара «Ритуал».

    4.4. Устанавливаемые надмогильные сооружения регистрируются лицом, уполномоченным руководителем муниципального казенного учреждения городского округа Самара «Ритуал», в книге регистрации установки надмогильных сооружений в течение 2 рабочих дней со дня принятия решения о согласовании установки и (или) замены надмогильного сооружения. В книгу регистрации установки надмогильных сооружений вносятся следующие сведения: квартал, участок, номер могилы; фамилия, имя и отчество захороненного; дата установки надмогильного сооружения; его размеры, материал, из которого изготовлено надмогильное сооружение; реквизиты изготовителя надмогильного сооружения.

    4.5. Установленные физическими (юридическими) лицами надмогильные сооружения являются их собственностью. Уход за надмогильными сооружениями осуществляется физическими (юридическими) лицами собственными силами либо с привлечением организации, оказывающей данный вид услуг.

[vaz]

ну это опять же местное требование

именно это в принципе по-божески. И документы требуют без заморочек (без справки от генеколога). Но опятьже - сходи отдай, сходи забери разрешение. Почему бы не по интернету в увидомительном порядке.

Человеку приехавшему с другого города и желающему за 2 дня купить-поставить памятник уже не получится решить вопрос (5 дней на рассмотрение, 3 дня на ответ)

[Анфим]

 Правила содержания мест захоронения в городе Nске 

1. Граждане (организации), производящие захоронение, обязаны содержать сооружения и зеленые насаждения, включая оформленный могильный холм, памятник, цоколь, цветник, необходимые сведения о захоронении в надлежащем состоянии собственными силами либо обратиться с заявкой к предприятиям, оказывающим данного рода услуги.

2. Надмогильные сооружения устанавливаются в пределах отведенного земельного участка. Установленные надмогильные сооружения не должны иметь частей, выступающих за границы участка, или нависающих над другими участками.

3. Установленные гражданами (организациями) надмогильные сооружения (памятники, цветники, оградки) являются их собственностью.

4. Надписи на надмогильных сооружениях должны соответствовать сведениям о действительно захороненных в данном месте умерших.

5. Все работы на кладбище, связанные с установкой, заменой надмогильных сооружений, могут производиться лицом, на чье имя выдано удостоверение о захоронении либо иным лицом, оказывающим данного рода услуги.

6. Уполномоченный орган Администрации города Nска размещает муниципальный заказ на выполнение работ и услуг по содержанию территорий муниципальных кладбищ. Работы и услуги по содержанию территории муниципального кладбищ осуществляется лицом, признанным победителем по итогам открытого аукциона, в соответствии с Федеральным законом от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» в соответствии с условиями муниципального контракта и технического задания.

 

8. Места захоронений определяются установленной уполномоченным органом Администрации города Nска  планировкой кладбища в размере не более 5 кв. м. на каждое захоронение исходя из естественно сложившейся нормы.

У меня так вот. Плюс время работ с 8 00 до 20 00 летом.

[zelenok]

33 минуты назад, vaz сказал:

ну это опять же местное требование

Действующий закон и оставляет некоторые положения на усмотрение местных органов самоуправления.Нынешний разброд и шатания именно из-за этого.

[vaz]

4 минуты назад, zelenok сказал:

Нынешний разброд и шатания именно из-за этого.

факт

у нас пока после событий на хованщине сразу выпустили очень демократичный и работы летом до 22 часов

[Aleks159]

Добрый день всем! У нас чтоб заехать на кладбище надо написать заявление с перечнем работ и номера кварталов, выписать пропуск с 10-12 часов, как выписал можешь сразу въехать, можешь в течении рабочего дня, но в 18 часов извольте выезжаем, не выехал бывало закрывали шлагбаум и ночуй, были такие прецеденты. 

 

По цене немного опишу, как было в прошлом году на кладбище и у ИП, камень процентов 15-20 дороже, работы по гравировке на 25-100% дороже, установка паритет держали с ИП 5-6 тыс.руб метровик, но очень часто рассказывали людям, типа закажешь у нас и никаких проблем, у других, мы их не пустим и всякие страшилки, но после разъяснений и ознакомления с порядком въезда люди заказывали у ИП. Даже страшно представить как себя поведут на кладбище работники после принятия статьи 28, п.2 и какие схемы начнут действовать. Установку может они и сделают как у всех, но обладая доминирующим положением, можно так раздобреть в ковычках. 

 

Скажите коллеги, как продвигается работа над текстом возражений и подписей под ним и направлению по адресатам.

[Николай Кодрян]

Заместителю Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрию Николаевичу Козак

В правительстве будет рассматривается проект закона о похоронном деле ,
 где есть 28 статья пункт 2 , статья устанавливающая монополию на ритуальном рынке.

                                 Требуем её отмены.

Основание для этого "Монополизм во всех его проявлениях сковывает частные инициативы,
обрекает на отставание.Свободная конкуренция - это важнейший фактор развития страны" - Заявил Президент
 на форуме антимонопольной службы .

23,03,2018 ВВ Путин выступил с обращением к гражданам России     

Цитата Президента "все предстоящие решения, даже самые сложные, будут продиктованы только одним –
необходимостью преодолеть ещё имеющееся в некоторых сферах отставание".

Итак "монополизм обрекает на отставание " и надо " преодолеть отставание " то есть надо
 преодолеть монополизм .Вот позиция Путина , позиция Государства .


Чиновники из Минстроя разрабатавшие проект закона о похоронном деле   ПРОТИВ Путина ,
ПРОТИВ КОНКУРЕНЦИЯ , ЗА МОНОПОЛИЮ , вводя 28 статью пункт 2 в проект закона.


1 - За монополию , потому что в 28 статье пункт 2 написано , оказывать услуги вправе 
только лица , то есть никто не имеет право оказывать услуги кроме одного лица.

Это как если бы никто не имел права торговать бензином кроме одной компании , то есть это и есть монополия .



2 - Против конкуренции , потому что конкуренция - это когда неопределённое количество лиц предлагают
 свои услуги. Статья 28 пункт 2 обязывает только одно лицо оказывать услуги .



3 - Против Путина , против государственных интересов страны  , потому что позиция Президента неизменна 
, монополизм обрекает на отставание , конкуренция "важнейший фактор развития страны".




Чиновники из Минстроя 28 статьёй пунктом 2 , отменяют конкуренцию , отменяют "важнейший фактор развития страны"

 вводят монополизм

 и обрекают страну на отставание . Следовательно они своей 28 статьёй пунктом 2 проекта закона
о похоронном деле выступают против Президента страны против государственных интересов страны.


Просим прислушаться к данным аргументам и отменить 28 статью пункт 2 проекта закона о похоронном деле .







В связи с тем что заседание ОРВ по проекту похоронного дела  не состоялось  рекомендую отправить на электронный адрес ОРВ orv_support@client.runetsoft.ru   и  dorv@economy.gov.ru направить данное обращение, или переделанное вами письмо.

То есть всем тем, кто будет принимать участие в заседании правительства, утверждая проект закона о похоронном деле
прежде чем внести его на расмотрение в Госдуму .Правитльство должно расмотреть проект закона в течении недели


Главным по нашему проекту является Шувалов , так как в его ведении находится городская среда , то есть мы .


То что я написал , это основа письма с аргументами , доказательствами . Желательно чтобы при отправлении
 письма вы высказали своими словами своё мнение к монополии , конкуренции 
привели факты , случаи из жизни , чтобы письма получились не однотипными , а живыми от души    

желательно также , чтобы письма на имя министров и заместителей председателя были отправленны также 
друзьями , таварищами , родственниками , конкурентами по бизнесу .



Рекомендую также подписывать петиции , выставлять свои варианты писем , адреса куда их направить и кому , 
то есть не разговаривать, не обмениваться мнениями (что тоже важно), но и делать конкретную работу

 направленную на отмену 28 статьи пункта 2 проекта закона о похоронном деле 
 

 

[СОЮЗ]

Ваше поведение в отношении законопроекта напоминает анекдот:

 

Однажды бедный еврей пришел к раввину.

– Сил моих больше нет, – сказал он, – живу в нищете. Семья большая, дети болеют, жена пилит, теща подзуживает. Что делать?

– Купи козла! – отвечает раввин.

– Какой козел? – поразился еврей. – Мы все ютимся в одной каморке!

– Купи козла, – повторяет раввин.

Еврей послушался и через месяц приходит обратно.

– Жизнь, – плачет он, – стала совсем уже невыносимой. Все то же самое, только еще козел воняет.

– Продай козла, – отвечает на его жалобы раввин.

Еврей продал козла и вздохнул с несказанным облегчением: без козла жизнь стала терпимой.

 

Вы думаете, что уберете один этот пункт 2/28 и законопроект станет терпимым?

     

 

Да в нем еще куча ловушек, по которым вы будете пробираться на кладбища как по минному полю!!!

У меня уже ощущение, что данный пункт ввели специально что бы многие за этим деревом не увидели всего леса.

Все пишут письма: уберите козла!!!! Минстрой говорит: убираем козла, подавитесь.

Вы все: УРА!!!!

Минстрой: Значит с остальным вы согласны - получите как есть.

 

И вперед за сбором бумаг,обучением персонала, который вам вообще не нужен,  арендой помещений проходящих по нормам, оборудования, которое предпишет иметь муниципалитет... 

 

 

 

[Руслан]

Давайте конкретно по пунктам. ИБо я не увидел больше ни одной проблемы в новом законопроекте.Там всё настолько размыто и настолько не конкретно,что просто даже ничего оспаривать.

 

Итак...давайте обсудим. 

 

Вываливайте по одному пункту. не скопом плиз.

[vaz]

Николай Кодрян 

я уже говорил, что в письмах должно быть меньше воды и больше конкретики.Ни оценочных суждений, ни лишних эмоций. Чиновник всегда говорит - вот вы критикуете , а что вы предлагаете. Вы думаете только о себе, а мы о государстве - у нас задача навести порядок на рынке.

Письмо должно сначала содержать текст того, что на наш взгляд плохо. У них нет закона, нет статьи перед глазами. Он еще не пошел никуда.

Поэтому если и хотите писать сейчас, а не когда будут известны хотябы лица, комитеты, вошедшие в думе в рабочую руппу по закону, то начните с полного текста статьи. Потом аргументы ее несоответствия чему-то (другим законам, интересам граждан), а потом предложение, как вы считаете решить задачу наведения порядка , не ущемляю законные права граждан, участников рынка.

Вот пример такого письма, которое можно взять за основу.

Написано чиновником для чиновников на основе наших аргументов, разъяснений. Если. вы считаете, что что-то упущено (более весомые аргументы и предложения) - добавляйте!! Например, установки за тысячи километров (кто их будет делать)  и другие. Но посыл письма должен быть такой.

Более эмоциональные письма полезны только в СМИ.

В Государственную Думу внесен проект федерального закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Частью 2 статьи 28 законопроекта предлагается установить, что уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища, обязанность по оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище. В этом случае установку и демонтаж намогильных сооружений вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание. По нашему мнению, реализация указанной нормы приведет к монополии на установку памятников и ограничит конкуренцию в сфере производства памятников, а также приведет к снижению качества услуг по установке памятников. Право установки памятников только одной компанией может в последующем закончиться тем, что эта же компания будет единолично и изготавливать памятники, создавая препятствия для всех остальных. Производители памятников дорожат своей репутацией, поэтому устанавливают памятники качественно, с предоставлением гарантии. Бывают памятники, сделанные на заказ, уникальные, установить которые может только сам производитель. Также следует отметить, что работа по установке памятников имеет свою специфику, связанную с сезонностью работ. При этом многие люди работают вахтовыми методами, планируют приехать на выходные и установить памятник   к годовщине смерти родных, многие приезжают из других регионов, в том числе пенсионеры, за 3000-5000 км. Родственнику умершего необходимо присутствовать при установке памятника, потому что неизвестно, сможет ли он ещё хотя бы раз приехать и почтить память своих родных.    Зачастую необходимо установить памятник к определенному сроку (годовщине). В таких условиях согласовать время с одним установщиком невозможно. Производители опасаются, что часть 2 статьи 28, в случае ее принятия, приведет к тому, что служба, занимающаяся установкой памятников, будет требовать дополнительные деньги с клиентов за своевременное оказание услуги, при этом требуя купить памятник только у нее или связанной с ней организацией. Кроме того, у службы, занимающейся содержанием кладбища, отсутствуют помещения для хранения памятников. Есть также риск повреждения скульптурных элементов и портрета на памятнике. Законопроектом предлагается установка памятников единственной службой в пределах цен, установленных уполномоченным органом. Однако мы считаем, что цена установки для потребителя значительно снизится, если будет бесплатный свободный въезд для фирм, занимающихся памятниками, и рынок сам отрегулирует цену. И при таком варианте сохранится конкуренция, рабочие места, а, следовательно, налоговые поступления в бюджет и выплаты взносов во внебюджетные фонды от участников рынка. С учетом изложенного участники рынка просят внести ко второму чтению поправки в часть 2 статьи 28 законопроекта, предусматривающие конкуренцию на рынке по производству и установке намогильных сооружений, то есть исключить слова «по установке и демонтажу намогильных сооружений» из первого и второго абзацев части 2 статьи 28, а также внести в статью 28 норму о запрете на взимание платы и ограничение въезда на кладбище для производителей памятников. Для того, чтобы обеспечить порядок на кладбищах и взаимодействие производителей с теми, кто занимается содержанием кладбища и поддержанием на нем порядка, предлагаем также предусмотреть в законопроекте возможность принятия уполномоченным органом в сфере похоронного дела порядка согласования въезда на кладбище в целях установки памятников, правила ведения работ на кладбищах, правила уборки и ухода за местами захоронения. Таким образом, будут решены и проблемы доступности, качества услуг по установке, и вопрос конкуренции, и вопросы, связанные с поддержанием порядка на кладбищах.

[Дмитрий Ivanovich]

vaz , что-то с продвигается с образованием  организации ?

[vaz]

Дмитрий Ivanovich Руслан сегодня планирует сделать закрытую ветку. Там начнем работу.

[Дмитрий Ivanovich]

9 часов назад, СоюзРОСПО сказал:

Ваше поведение

давайте ,не будем о поведении и отношении , а то ваше ещё похлеще нашего ...

[drDD]

Только что, vaz сказал:

Дмитрий Ivanovich Руслан сегодня планирует сделать закрытую ветку. Там начнем работу.

жесть. Мне, с моими темпами, еще лет восемь флудить, пока её увижу

[vaz]

drDD я думаю, ветка не для избранных каких-то, а для предпринимателей, желающих обсудить вопрос ассоциации

[granmaster]

По мне так засада в законе, это то что изготовление памятников приписали к ритуальным услугам. Еще раз повторю свою мысль, они потом подведут все так, что памятниками смогут заниматься только те кто получил разрешение на ритуальную деятельность! И соответственно, что бы влезть в ритуалку, будь добр построй свой морг и т.д..... тогда все ритуальные услуги только твои... Они хотят отдать в чьи то руки ВСЕ что имеет хоть какое то отношение к кладбищу.

[vaz]

granmaster да , и правильно здесь  сказали, проблема не в одной 28 статье, другие тоже нужно озвучить

[СОЮЗ]

12 минут назад, granmaster сказал:

По мне так засада в законе, это то что изготовление памятников приписали к ритуальным услугам. Еще раз повторю свою мысль, они потом подведут все так, что памятниками смогут заниматься только те кто получил разрешение на ритуальную деятельность! И соответственно, что бы влезть в ритуалку, будь добр построй свой морг и т.д..... тогда все ритуальные услуги только твои... Они хотят отдать в чьи то руки ВСЕ что имеет хоть какое то отношение к кладбищу.

 

Аллилуя!!! Наконец то дошло!

 

Наши каменщики уже думают с какими похоронщиками дружить, чтобы если закон будет принят, "сростить" бизнес для выполнения его условий.

[granmaster]

Только что, СоюзРОСПО сказал:

Аллилуя!!! Наконец то дошло!

Я писал именно об этом с самого начала.

[Lena_69]

А сколько смогут свои морги построить? Я не смогу. Значит, гуляй Вася...