Государство вернулось к ритуалу

[иркутянин]

В этом году Владимир Путин сразу же обозначил главную цель своего послания - обеспечение качества жизни и благосостояния людей. 

Так что волноваться не стоит

[СОЮЗ]

У Минстроя новая ТЕМА. Ему не до нас:

 

https://iz.ru/776145/svetlana-volokhina/minstroi-uzhestochaet-zakonodatelstvo-dlia-zhsk

 

Минстрой предлагает расширить круг ответственных за банкротство жилищных кооперативов. С разработанным ведомством соответствующим законопроектом ознакомились «Известия».

Изменения направлены на сокращение числа нарушений в сфере ЖСК.

Первое из основных изменений заключается в расширении списка лиц, которых можно привлечь к ответственности за банкротство ЖСК.

Вторая норма позволяет привлечь к ответственности людей, выполнявших руководящие функции. 

Третья поправка должна исключить возможность при банкротстве ЖСК создавать новый кооператив.

В Минстрое отмечают, что законопроект в настоящее время обсуждается с экспертным сообществом.

[kol115]

Цитата

 

https://meduza.io/feature/2018/08/14/grob-kladbische-sotni-milliardov-rubley?utm_source=facebook&utm_medium=main

[СОЮЗ]

@kol115  Спасибо. Хорошая сборная аналитика. Но по сути ничего нового. Много еще добавить можно.

[Филимон]

Пришла рассылка, читаем!

https://drive.google.com/file/d/1CJWyW7uLip7ZYDDJmA2vKZGmVi5ZIQ9Z/view

 

[vaz]

все на месте 

а вот спок делает рассылку

будем  писать от имени союза

Информируем Вас о том, что проект федерального закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» находится на рассмотрении в Правительстве Российской Федерации. 

 

В соответствии с поручением Председателя Общественного совета при Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ . №ОС-2018/4.18 от 17.08.2018, просим Вас изучить текстзаконопроекта и направить свои комментарии в адрес Союза похоронных организаций и крематориев по электронной почте spok.lena@mail.ru с пометкой «Обсуждение законопроекта» в срок до 07 сентября 2018 г.

С текстом законопроекта  можно ознакомиться на сайте Союза  - Проект закона "О похоронном деле.." август 2018

 

Призываем Вас активно участвовать в обсуждении!!!

[СОЮЗ]

В проекте нет существенных изменений.

 

В СПОК напишу еще раз.

А адрес ответственного в правительстве есть?

[vaz]

я думаю в правительстве проекта еще нет

в письме спока  написано , что по поручению степашина - председатель совета при минстрое, то есть еще получается в минстрое и свалили эту проблему степашину.

Так как если бы уже в правительстве было, то смысл и обращений и от степашина тоже. Походу еще пытаются вылизывать, так как очень много отрицательных отзывов со всех сторон, и, главное, от минэкономразвития, в экспертизе которого мы участвовали.

Это видно и по той статье в медузе, что у автора именно такая инсайдерская информация. В минстрое много других людей и что-то не срастается

и правительство не будет копаться в законе, их же подразделение его готовит - автоматом перейдет в думу

[СОЮЗ]

Вот тут: http://www.osminstroy.ru/npa/year/2018/ ни слова о Похоронке. !!!???

 

И поручения Председателя Общественного совета при Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Степашина С.В. №ОС-2018/4.18 от 17.08.2018 нет нигде.

Даже тут: http://www.minstroyrf.ru/openworld/obshestvennyj-sovet/the-presidium-of-the-public-council/ 

 

Какая-то провокация??!!!

[vaz]

все что угодно может быть

закинули отвлекаловку , например

спок же собирает информацию и пополняет базу потенциальных "жертв"

но на степашина написать стоит - раз он все-таки председатель совета

подгрузить человека ответственностью принятия решения всегда хорошо

персонально

[Анфим]

1 час назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Какая-то провокация??!!!

Провокация это закон пенсионный .Вот эта "вспышка" которая даёт безболезненно протолкнуть и ндс и похоронный закон и ещё кучу различных поборов которые лягут на всех нас не взирая на то что ты предприниматель или просто наёмный рабочий.

[Дмитрий Ivanovich]

5 часов назад, Анфим сказал:

Провокация это закон пенсионный .Вот эта "вспышка" которая даёт безболезненно протолкнуть и ндс и похоронный закон и ещё кучу различных поборов которые лягут на всех нас не взирая на то что ты предприниматель или просто наёмный рабочий.

автомобильный пропан в мае стоил - 17.50 руб .   сейчас 26.00 руб

[vaz]

22 часа назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

 

В СПОК напишу еще раз.

 

вот один из участников нашей организации в личку написал. Сильно согласен с ним я. Все готовятся к думе

Здраствуйте я про рассылку СПОКа.Я думаю СПОК при рассылке хочет собрать возражения и недочеты в проекте и подумать как отбится от наших возражений ,я думаю глупо туда отсылать своё мнение

 

[СОЮЗ]

14 минут назад, vaz сказал:

СПОК при рассылке хочет собрать возражения и недочеты в проекте и подумать как отбится от наших возражений

 

Эту мысль я так же излагал людям. Только в приватных чатах.  Она имеет место быть.  Но наша позиция уже ясна СПОКу.  Но что касается аргументов и доказательств - тут им ничего не скажем. 

Только свое видение проблемы закона.

[vaz]

все аргументы, какие можно мы месяц излагали фасу, а тут время тратить даже нет смысла. У нас, как я писал уже несколько раз вся надежда на думские чтения. Как закон туда попадет, тогда работать будем дальше.

Как вариант сейчас Нилову отправить письмо от нашей организации с просьбой привлечь наших представителей в качестве экспертов к обсуждению

[kol115]

Аргументы против 28 статьи пункт 2. Статья 28 пункт 2 проекта закона о похоронном деле должна быть исключена из проекта, потому что

 

1) Данная статья нарушает Конституцию РФ, а именно : статью 8 часть 1 " в РФ гарантируется поддержка конкуренции "

2) Данная статья нарушает действующее законодательство, а именно : ФЗ №135

3) Данная статья противоречит политике государства, политике о которой Президент РФ говорит постоянно, а именно " Монополия обрекает на отставание, конкуренция важнейший фактор развития страны"

 

28 статья пункт 2 устанавливает монополию, потому что только один субъект имеет право оказывать услуги на кладбище

 

28 статья пункт 2 устраняет конкуренцию, потому что не будет ни одного конкурента по оказанию услуг на кладбище, штраф за конкуренцию до 150 000

 

Таким образом 28 статья пункт 2 нарушает Конституцию РФ, нарушает действующее законодательство, противоречит политики государства, а именно устанавливает монополию и устраняет конкуренцию, в связи с чем она должна быть исключена из проекта закона.

 

Проблемы которые существуют в похоронной отрасли можно решить не устанавливая монополию и не устраняя конкуренцию 28 статьёй пунктом 2. Есть альтернативный 28 статье пункту 2 вариант проекта закона о похоронном деле который предлагает ФАС где нет устранения конкуренции, где нет установления монополии.

 

[kol115]

Иван Иванов, здравствуйте!

Спасибо за Ваши аргументированные комментарии и предложения к тексту проекта закона «О похоронном деле и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». 
Нам очень важно мнение каждого представителя профессионального сообщества.
В данный момент мы собираем вопросы и замечания для дальнейшего представления их непосредственно разработчикам документа.
В случае возникновения дополнительных вопросов, мы обязательно свяжемся с Вами.

Спасибо Вам!  


С уважением,
Союз похоронных организаций и крематориев
+ 7 921 9624899
http://pohoronotrasl-souz.ru/
 

Суббота, 25 августа 2018, 11:28 +03:00 от Ивана Иванова
 

Аргументы против 28 статьи пункт 2. Статья 28 пункт 2 проекта закона о похоронном деле должна быть исключена из проекта, потому что

 

1) Данная статья нарушает Конституцию РФ, а именно : статью 8 часть 1 " в РФ гарантируется поддержка конкуренции "

2) Данная статья нарушает действующее законодательство, а именно : ФЗ №135

3) Данная статья противоречит политике государства, политике о которой Президент РФ говорит постоянно, а именно " Монополия обрекает на отставание, конкуренция важнейший фактор развития страны"

 

28 статья пункт 2 устанавливает монополию, потому что только один субъект имеет право оказывать услуги на кладбище

 

28 статья пункт 2 устраняет конкуренцию, потому что не будет ни одного конкурента по оказанию услуг на кладбище, штраф за конкуренцию до 150 000

 

Таким образом 28 статья пункт 2 нарушает Конституцию РФ, нарушает действующее законодательство, противоречит политики государства, а именно устанавливает монополию и устраняет конкуренцию, в связи с чем она должна быть исключена из проекта закона.

 

Проблемы которые существуют в похоронной отрасли можно решить не устанавливая монополию и не устраняя конкуренцию 28 статьёй пунктом 2. Есть альтернативный 28 статье пункту 2 вариант проекта закона о похоронном деле который предлагает ФАС где нет устранения конкуренции, где нет установления монополии.

 

ИП Иванов Иван Иванович

 

 

 

 

 

 

Сегодня 29.08.18. на электронную почту СПОКа  spok.lena@mail.ru  отправлено данное сообщение

 

В проекте закона о похоронном деле статья 28 пункт 2 отменяет два основных принципа государственной политики в сфере похоронного дела, а именно :

 

1) Статью 4 пункт 2 - обеспечение равной доступности

 

2) Статью 4 пункт 4 - комплексность предоставления услуги

 

Или наоборот. Статья 4 пункт 2 и пункт 4 отменяет 28 статью пункт 2.

 

Согласно статье 4 пункт 2 и пункт 4 я имею право оказывать услуги на кладбище.

 

Согласно 28 статьи пункту 2 я не имею право оказывать услуги на кладбище. Данного противоречия не должно быть в законе.

 

С уважением Иванов Иван Иванович

[СОЮЗ]

 

 

 

27.08.2018 17:55

Рубрика: Власть

На вымогателях поставят крест

Минстрой предложил разделить похоронные услуги на медицинские, ритуальные и религиозные

Текст: Ирина Жандарова

Российская газета - Федеральный выпуск №7652 (189)

 

 

Минстрой разработал проект закона, который предусматривает серьезные наказания для тех, кто сообщает в ритуальные конторы сведения о родственниках пациентов, находящихся при смерти в больницах и хосписах. Также медучреждениям запретят заниматься бальзамированием, а ритуальным конторам - проводить отпевания.Проект федерального закона "О похоронном деле" есть в распоряжении "Российской газеты". Сейчас он проходит обсуждение с экспертами.

Законодательство о похоронном деле устарело и не отвечает современным требованиям, говорится в пояснительной записке. "Действующий закон принят в 1996 году. Тогда на ритуальном рынке работали преимущественно ФГУПы и МУПы, а теперь в основном частные фирмы", - пояснил "РГ" вице-президент Союза похоронных организаций и крематориев Владимир Родькин.

Фото: Инфографика "РГ" / Антон Переплетчиков / Ирина Жандарова

В новом законе все услуги предлагают разделить на медицинские, ритуальные и религиозные. Сейчас такого разграничения нет. И ритуальные услуги часто оказываются медучреждениями. Они активно навязывают родственникам умерших услуги - от бальзамирования до полной подготовки умерших к похоронам. Ситуация осложняется тем, что больницы и морги имеют приоритет перед другими участниками рынка - они фиксируют смерть, имеют контакты родственников. И быстрее других могут предложить свои услуги. "Тогда как медуслуги заканчиваются, когда человек умер и проведено вскрытие, а тело передано в морг. На этом медработники должны отойти в сторону", - рассказывает Родькин.

Но сейчас у государственных учреждений здравоохранения есть даже перечень платных услуг на подготовку тела к похоронам. "Иногда доходит до абсурда. Санитары работают как индивидуальные предприниматели, арендуя помещение у морга", - отмечает Родькин. По его словам, для рынка свойственна концентрация всех услуг вокруг больниц и моргов. Здесь можно посмотреть образцы ритуальной продукции и сделать заказ.

 

Минстрой предложил создать реестр ритуальных агентств

Новым законом установлен запрет на подготовку тел умерших к погребению сотрудниками учреждений системы здравоохранения, патолого-анатомических бюро и судмедэкспертиз. Выставка и продажа похоронных принадлежностей в медицинских организациях и за 50 метров до них будет запрещена. Также на территории медучреждений предлагается запретить размещение пунктов приема заказов от служб похоронного дела.

Ритуальные организации, в свою очередь, не смогут оказывать религиозные услуги. К ним относится, к примеру, отпевание. Поясняется также, что транспортировка тела до морга не является ритуальной услугой. Вот это, кстати, обязаны делать медработники.

Для того, чтобы вывести ритуальную деятельность из больниц и моргов, предлагается установить требование, что заниматься организацией похорон смогут только компании, заключившие соглашение с уполномоченным органом в сфере похоронного обслуживания. И сделать это смогут только организации, которые зарегистрировались в форме юридического лица. С клиентами они обязаны будут заключить договор с перечнем всех услуг и ценами на них.

Закон должен также пресечь утечку персональных данных из больниц и моргов. "Пользуясь своим монопольным положением, работники больниц нередко сообщают сведения об умерших похоронным службам. И агент тут же появляется на пороге у родственников, или люди еще не умерли, а им приходит реклама "похороним дешево", - рассказывает "Российской газете" заместитель председателя Общественного Совета при минстрое Светлана Разворотнева.

Медработникам не просто запретят передавать данные об умерших, но и будут за это строго наказывать. В пресс-службе минстроя "Российской газете" сообщили, что подготовлены изменения и в Кодекс об административных правонарушениях, которые позволят наказать тех, кто передает информацию о родственниках умерших третьим лицам, нарушает правила предоставления участков для захоронения, некачественно оказывает ритуальные услуги.

Закон должен пресечь утечку персональных данных из больниц и моргов. За это предусмотрят наказание

Большое внимание в документе уделено бесплатным похоронам. Это касается неработающих, участников ВОВ и другие. Похороны полностью берет на себя государство. Конечно, предоставляются самые дешевые ритуальные предметы. Прибавить к этому хамство со стороны сотрудников ритуальных контор. Чтобы улучшить качество предоставления гарантированных услуг, в законопроекте предлагается пересмотреть их перечень. Включить в него услуги и предметы, за которые родственникам сейчас приходится доплачивать. Государством не оплачивается доставка родственников с кладбища, даже самый простой крест, а также услуги грузчиков. И еще многое другое.

 

Спрос похоронных агентов на данные из больниц вырос вдвое

Одно из наиболее вероятных изменений - включение в перечень услуг грузчиков, так как погрузочно-разгрузочные работы в новом документе включены в услуги катафальной транспортировки. Также планируется прописать стандарты качества таких услуг.

Для людей, которые могли бы рассчитывать на социальные похороны, но взяли на себя погребение родственников, выплачивается пособие. В новом законе эта сумма составляет 5562,25 рублей с дальнейшей ежегодной индексацией. В этом смысле закон делает шаг назад, так как размер пособия на погребение в 2018 году составляет 5701 рубль. При этом во многих регионах действуют свои коэффициенты. Например, в Москве соцвыплата составляет 16 701 рублей, а для участников ВОВ инвалидов и тружеников тыла - 38 400 рублей.

Закон устанавливает полномочия федеральных и региональных и местных органов власти. Так на федеральном уровне предлагается принять решение о назначении уполномоченного органа в сфере похоронного обслуживания. "С 2013 года, когда в похоронном деле было отменено лицензирование, и до сегодняшнего дня, какого-то единого федерального органа в похоронном деле не было", - отмечает Владимир Родькин.

Также на федеральном уровне необходимо утвердить все правила, действующие для участников рынка, и стандарты качества, разработать нормативно-правовые акты. На этом же уровне будут установлены заслуги перед государством, которые дают право быть похороненным на кладбище, имеющем статус Федерального мемориального кладбища, а также расходы и порядок захоронения лиц, похороны которых оплачиваются государством.

Власти региона должны будут организовать похоронное дело на своей территории и утвердить форму типового договора на оказание услуг, порядок предоставления мест захоронения и расчеты платы за него. На местном уровне должны обеспечить предоставление гарантированного перечня услуг при погребении и прописать список необходимых для этого предметов, утвердить правила организации похорон. Также на них ложится создание и содержание мест похоронного назначения.

Для ритуальных контор планируется ввести жесткое регулирование. К примеру, при заключении договора с уполномоченным органом в сфере похоронного дела организация должна указать весь перечень услуг, которые она будет оказывать, и те, что она намерена осуществлять с привлечением посредников. Также она должна предоставить цены на услуги и список пунктов приема заказов. Согласитесь, простора для маневра у таких организаций останется немного.

"Закон также устанавливает требования к имуществу организаций, занятых на похоронном рынке, квалификации персонала", - говорит Светлана Разворотнева.

Этот принцип хорошо себя зарекомендовал в других законах. Он гласит, что транспортные услуги не могут оказывать компании, у которых на балансе нет транспорта, а медицинские - компании без квалифицированных медработников в штате.

В Петербурге начался передел ритуального бизнеса

Реализация закона поможет сделать лучше кладбища. Они должны будут оборудоваться автостоянкой. А если по территории они занимают больше 10 Га, то на них должны быть пункты проката инвентаря, скамейки для отдыха посетителей, общественные туалеты, а также водопровод для полива растений и контейнеры для мусора.

Обновить законодательство о похоронном деле пытаются давно, с 2014 года. С тех пор было предложено несколько вариантов закона, напомнил в разговоре с "Российской газетой" Владимир Родькин.

Нынешний документ смягчил острые углы, которые были в прошлых документах, в частности, касающиеся повторного использования заброшенных могил, поясняет Светлана Разворотнева. Минстрой обошел этот вопрос, уточнив, что порядок использования таких участков разработает правительство.

Реестры

Кладбища поставят на учет

Новый закон предусматривает создание нескольких реестров.

Реестр специализированных служб по вопросам похоронного дела будет содержать перечень организаций, с которыми стоит работать. Люди смогут познакомиться в нем с компаниями, их услугами и стоимостью.

А в реестр недобросовестных организаций планируется включить те компании, которые следует обходить стороной. В нем будут содержаться сведения о фирмах, лишившихся права работать на рынке за нарушения.

 

Почему в РФ растет популярность ритуального страхования

Кроме того, должен появиться реестр мест захоронения и кладбищ. Он уменьшит количество бесхозных захоронений и упростит поиск могил родственников.

"Нужно понимать, что данные о многих захоронениях просто утеряны, в том числе во время войны. К примеру, в Санкт-Петербурге данные о захоронениях хранились в архиве, который был разрушен бомбежками. Страна пережила революцию, войну, когда было не до архивов, людей хоронили во рвах, в братских могилах", - говорит Владимир Родькин.

Потенциал для наведения порядка в этой области - систематизация сведений о кладбищах и расположении могил на них, огромный. И все равно стоит признать, что большой массив информации утерян безвозвратно.

 

[mrmeskys]

Непрошибаемость... Нужно готовить ответ. 

 

         https://drive.google.com/open?id=1qfKZXOOYR1wDgLnK95nDjzDTiepNN09-

[СОЮЗ]

Уже трижды им писал. Они этот же текст как попугаи повторяют в ответ.

Радует только то, что ФАСу это положение не нравится.

 

[kol115]

Если можно, что конкретно предлагает ФАС вместо 28 статьи пункта 2

 

 

Перевожу на Русский понятный язык эту чиновничью ахинею.  https://drive.google.com/open?id=1qfKZXOOYR1wDgLnK95nDjzDTiepNN09-

 

 28 Статьёй пунктом 2

 

1) Мы выставляем Президента РФ жалким ничтожеством

 

2) Мы отменяем основные принципы государственной политики в сфере похоронного дела

 

3) Мы нарушаем Конституцию РФ

 

4) Мы нарушаем действующее законодательство

 

5) Мы устраняем конкуренцию и устанавливаем монополию

 

Поэтому, таким образом законопроект не содержит предпосылок к монополизации рынка

 

Уважаемые форумчане, можно ли назвать мафией и корупционерами лиц, чиновников, которые хотят установить следующую схему, устранить конкуренцию, установить монополию и дать монополистам право сделать гениальными предпринимателями своих друзей, племянников, братьев и сестёр, деверей и золовок, шуринов и прочую родственную шелупонь. что это если не корупция

 

[Анфим]

1 час назад, mrmeskys сказал:

Непрошибаемость... Нужно готовить ответ. 

Вчера получили ответ.В полдень. Бесполезная возня.Всё дано решили.

[mrmeskys]

Может все-таки в сельсовет писать скоро нуже начинать? 

[kol115]

Здесь нарисовался ещё один борец с коррупцией "председатель Счётной палаты признал масштабную коррупцию во власти" - рамблер 30.08.18. В связи с этим мною сегодня 30.08.18   отправлено на имя Председателя счётной палаты Кудрина следующее обращение.

 

Уважаемый Кудрин в связи с информационным сообщением в рамблере "председатель Счётной палаты признал масштабную коррупцию во власти" просим вас вмешаться в ситуацию с проектом закона о похоронном деле. Масштабная коррупция во власти это 28 статья пункт 2. Доказательство этого содержится на форуме гравировщиков

Прошу ответить на вопрос, попытаетесь ли вы искоренить масштабную коррупцию во власти ?( в данном конкретном случае в Минстрое с его 28 статьёй пунктом 2 проекта закона о похоронном деле )И какие действия вы предпримите в этом направлении ?

 

 

 

 

 

 

 

Обращение №2

 

Уважаемый председатель счётной палаты. В связи с коррупционной направленностью проекта закона о похоронном деле ( доказательства этого есть на форуме гравировщиков )

Прошу осуществить экспертизу проекта закона о похоронном деле и выдать своё заключение. Заключение прошу прислать на мой электронный адрес.

[dig]

Бесполезно рыпаться..Успокойтесь.) 

По пенсиям все решили сразу никого не спросив без обсуждений и без референдума..

ВВ вчера же все обьяснил))