Государство вернулось к ритуалу

[Дмитрий Ivanovich]

Консультанты и разработчики проекта закона о ПД , считают, что установка памятника - это навязывание услуги , в свою очередь нарушение закона.

Получается резка камня , за которую мы берём плату , то же навязывание услуги т.к заготовки прямоугольные приходят и стоят для клиента дешевле резных 

Полировка камня ,так же берём плату , то же навязывание услуги , можно без полировки ...

Гравировка и т.д ,всё это получается  навязывание ....

Получается мы не предоставляем услуги по обработке камня и изготовлению памятников , а навязываем  , что нарушает закон....

Форум нарушителей закона получается у нас!

 

 

[иркутянин]

2 часа назад, zelenok сказал:

Я за полтора месяца рассмотрел велишайший рост цены на копку с 8100 до 10400, то есть на 20%, чего не наблюдалось в течении последних трёх лет.

У нас давно пятнашка уже несколько лет

[Дмитрий Ivanovich]

@иркутянин , ты вообще рецидивист  , мало того что навязываешь клиенту свои услуги , так ещё и дорАго 

На Аве напиши , дёшего и сердито ))), не светись  за зря )) 

 

[Т15К6]

@Дмитрий Ivanovich Не -лучше так -Долго,дорого,круто

[СОЮЗ]

@Дмитрий Ivanovich не передергивайте.

И это говорил не Кодыш, а Ермакова.

СПОК не устраивает п. 2 ст. 28 так же как и нас.

 

@kol115 есть ощущение что вы специально это делаете (пишите такие оскорбительные письма), что бы все представляли участников похоронного рынка параноиками и сумасшедшими. Кроме того, получив от вас 10 писем чиновник вынужден на них тратить время для ответа и уделяет внимание нормальным конструктивным предложениям и анализу законопроекта.

Вы вредите больше чем помогаете.

 

Копка в Орел 3800. (если кому интересно) 

 

 

 

 

[zelenok]

Только что, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Копка в Орел 3800

Это кто берёт и что с неё делает?

[СОЮЗ]

Не поверите - копают и закапывают.

 

http://orelritual.ru/price 

 

 

 

За сложность могут допросить 1000 сверху.

МУП те же деньги берет.

 Другие ИПшники примерно так же - от 3500 до 4200, редко доходит до 5000.

 

 

 

Вот тут интересно про наших МУПовских и войну с ними...

 

http://www.orelcity.ru/glavnaya-tema/nu-polnyj-strelets/ 

 

https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5695/  

[zelenok]

Только что, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Не поверите - копают и закапывают.

Мдя, но не обслуживают и не содержат и даже не предлагают необходимый перечень услуг, хранят платно, перевозят и переносят по живодёрски, а уж в инструкции вообще перлы:

"Как только у вас возникли подозрения, что человек рядом с вами ушел из жизни, советуем сразу же позвонить в круглосуточный Центр похоронной помощи (8 (800) 550-48-24)" 

Страница с законодательством отсутствует за ненадобностью, и ни одного ценника на сопутствующие, коршуны.

[СОЮЗ]

Это да... Еще много косяков. Многие вообще цену на сайте не пишут, что б назвать в зависимости от того как выглядит клиент, какие брюлики в серьгах и часы ...

[Дмитрий Ivanovich]

@"СОЮЗ ПРПК"  

Наверное по-разному слышим 

Где СПОК против ст28ч.2   выступает?

ФАС вообще слабо выступил , ещё и непонятно для чего навязывание услуг приписали

[СОЮЗ]

45 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Где СПОК против ст28ч.2   выступает?

 

Да было, было.

Потом Кодыш конечно сорвался по поводу того, что на этот рынок много народу ломанется ... 

 

Есть в новом законе такой прикол.

Допустим Рождественское кладбище Москвы.

На нем не сможет работать компания из МО, допустим из Красногорска.

Им нужна обособленка в Химках.

И если они ее откроют, то смогут работать по ценам ниже, чем у Москвичей.

Те же Калужские (Из Обнинска например), могут открыть офис в  Москве и хоронить сбивая цены

(цена копки будет фиксированной для всех, если будет фирма обслуживающая кладбище).

 

 

46 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

ФАС вообще слабо выступил , ещё и непонятно для чего навязывание услуг приписали

 

ФАС в шоке что их игнорят.

А привязался, потому что есть такие факты - может как раз кто-то пожаловался перед конференцией. 

 

[zelenok]

12 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Консультанты и разработчики проекта закона о ПД , считают, что установка памятника - это навязывание услуги , в свою очередь нарушение закона.

Это специально развёрнутые оглобли в сторону организаций, строящих основной доход на монтажах.

 

6 часов назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Есть в новом законе такой прикол.

Тут тоже есть подоплёка-чтобы налоги шли по месту работы субьекта, а не по месту регистрации, в глобальном плане это вообще выглядит ужасно-Москва в количестве рабочих мест поглотила народ и приток налогов, особенно с севера-северо-востока и востока, сама распространилась на юг  и отдыхает на западе исстари.А новейшая система рейтингов районов в плане квотирования вообще иссушает окрестные территории и всё это развивается в геометрической прогрессии-одно тянет другое, а всё вместе тянет на дно как территории, так и уровень жизни.

 

[kol115]

Кодыш Павел Николаевич Президент СПОК является одним из видных и маститых коррупционеров. Так ли это ? Почему Кодыш коррупционер ? Какие основания имеются для такого утверждения ? Коррупционеры - это 28 статья пункт 2.

 

Можем ли мы назвать честнейшего человека Павла Николаевича коррупционером и требовать привлечения мерзкого негодяя коррупционера к ответственности ?

 

Нет не можем и не имеем права, потому что уважаемый Кодыш Павел Николаевич выступает против коррупционной 28 статьи пункт 2 согласно информации предоставленной уважаемым "СОЮЗ ПРПК" .

 

Респект и уважение борцу с коррупционной 28 статьёй пунктом 2 Кодышу Павлу Николаевичу. Кодыш оказывается не редиска

[Дмитрий Ivanovich]

7 минут назад, kol115 сказал:

Кодыш Павел Николаевич выступает против коррупционной 28 статьи пункт 2

есть подтверждение ?

является чуть ли не главным разработчиком данного закона , мог бы вообще не прописывать данную статью 

КОДЫШ ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ

Президент Союза похоронных организаций и крематориев, зам. руководителя рабочей группы по совершенствованию законодательства о погребении и похоронном деле Государственной Думы РФ, Член Экспертного совета Комитета по труду, социальной  политике и делам ветеранов Государственной Думы РФ, Член Экспертного совета МИНСТРОЯ РФ по совершенствованию закона о «Погребении и похоронном деле», Член Общественного совета при МИНСТРОЕ РФ, Председатель Экспертной группы по похоронному делу в рамках Комиссии по ЖКХ Общественного совета при МИНСТРОЕ РФ, Член Общественной палаты Санкт-Петербурга

[kol115]

Согласно информации предоставленной уважаемым "СОЮЗ ПРПК" , который является не параноиком и   не сумасшедшим  Кодыш  Павел Николаевич выступает против 28 статьи пункта 2

 

Если эта информация не соответствует правде и Кодыш выступает за коррупционную 28 статью пункт 2 ,

 

то в своих обращениях я буду указывать конкретную фамилию коррупционера . И обвинять (аргументированно) Кодыша Павла Николаевича в коррупции до тех пор пока он не докажет обратного.

[Дмитрий Ivanovich]

@kol115 напиши в СПОК ,лично Кодышу , задай ему все вопросы , что касается данного закона

[СОЮЗ]

Давно я не был на базаре. Прям ностальгия повеяла...

 

Кодыш явно не является разработчиком закона, поскольку путает понятия "Муниципальное образование" (МО), "Субъект федерации" и "Федеральный округ". Впрочем как и некоторые юристы из УКХ и МУПов.

 

Да, Кодыш не любит мелких предпринимателей. Ему с ними "не по пути". 

Он общается практически только с крупными "фирмачами" с оборотом в десятки миллионов рублей. А это рынки услуг не Орла, Калуги, районных центров крупных областей, а 12 городов миллионников.

Кстати Воронеж как-то в СПОКе представлен?

 

Законопроект на доработке в Минстрое.

Дайте в минстрой конкретные аргументы и конкретные предложения по тексту норм законопроекта.

 

Изложите их здесь - соберем все вместе и направим.

Потом напишем в Минюст, Госдуму, ФАС и всем кому надо, если что-то не устроит.

 

Который раз прошу тут написать про конкретные злоупотребления на местах.

Можно в личку. Написали единицы. И только 3-е конкретику с ФИО и должностями.

По 1-му "нарушителю" вопрос отпал.

По 2-му - сработали и МО меняет нормативный акт нарушающий закон. Директор МУПа под следствием. (Спасибо предпринимателю)

По 3-му - дело на рассмотрении в ФАСе и будет продолжено.

 

Кстати есть МО где "предприниматели" действительно работают "без стыда и совести". Там МУ или МУП на хорошем счету и вытягивают работу. А "предприниматели" шакалят и обманывают. (Беру в кавычки, потому что они дискредитируют рынок и ваш бизнес).

 

 

@Дмитрий Ivanovich - да, буду готовить письма сразу всем - и в СПОК и Степашину и др.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Дмитрий Ivanovich]

38 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Давно я не был на базаре. Прям ностальгия повеяла...

)) тебя кидает- то курятник то базар..

40 минут назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Кодыш явно не является разработчиком закона

Состоит в рабочей группе является замом  ,

хорошо является одним из консультантов , так? 

43 минуты назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Дайте в минстрой конкретные аргументы и конкретные предложения по тексту норм законопроекта.

Уже не раз отправляли 

Теперь они выдумали , что установка памятников - это навязывание услуги

Я, говорю , что это раздельно не пойдёт , изготовление без установки  , они же утверждают обратное и говорят , что так мы( изготовители памятников)  будем развиваться ,

я же ,не лезу в работу ФАСа и других ведомств,  не говорю , что им надо изменить чтобы увеличить производительность и качество , а они вот знают что для меня это будет лучше , чем лучше только?

Помимо лишения дохода от установок и благоустройства , сразу будет спад в производстве ...

Как им ещё надо конкретно сказать !

Они это сами прекрасно осознают , что при открытии въезда на кладбища Питера уже не будет таких сверхдоходов  

Ты, понимаешь уже объяснения дошли до примитива  

Уже объясняли,  и сезонность работы,и годовщины,и срочные заказы , затем что то дозаказывают  либо меняют в комплексе и ещё множество нюансов , но они всё это переворачивают под себя либо просто игнорируют .

1 час назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Который раз прошу тут написать про конкретные злоупотребления на местах

У нас пока ничего такого нет , но долго ли осталось ...

 

 

[СОЮЗ]

Информация к размышлению:

 

https://funeralportal.ru/news/1070/71275.html 

[Jedka]

В 26.10.2018 в 21:08, Дмитрий Ivanovich сказал:

Консультанты и разработчики проекта закона о ПД , считают, что установка памятника - это навязывание услуги , в свою очередь нарушение закона.

Получается резка камня , за которую мы берём плату , то же навязывание услуги т.к заготовки прямоугольные приходят и стоят для клиента дешевле резных 

Полировка камня ,так же берём плату , то же навязывание услуги , можно без полировки ...

Гравировка и т.д ,всё это получается  навязывание ....

Получается мы не предоставляем услуги по обработке камня и изготовлению памятников , а навязываем  , что нарушает закон....

Форум нарушителей закона получается у нас!

 

 

Не совсем так...  По закону действительно изготовление памятника и установка памятника - разные самостоятельные услуги. И по закону, нельзя нельзя предоставлять услугу,  обуславливая ее обязательным предоставлением другой. т.е. нельзя человеку изготовить памятник и потребовать у него заказать установку памятника. Эти услуги "разрывны" самостоятельны. Человек может САМ  поставить памятник без твоего участия ? Может, поэтому это самостоятельная услуга. И навязать ее ты не можешь, только предложить.

 

а вот касаемо нанесения надписей и портретов на купленный камень...   заказчик может это выполнить сам ?   НЕТ не может, поэтому это неразрывные сопутствующие услуги....  и их ты предоставлять имеешь полное право.

[zelenok]

Только что, Jedka сказал:

НЕТ не может,

Как это не может

[СОЮЗ]

@Jedka Поздравляю с 100-м листом в теме!!!

 

14 минут назад, Jedka сказал:

НЕТ не может,

 

Да я сам как то присверливал на камень эмалевые таблички с портретом и датами.

Знаю людей, которые простой дрелью по трафарету наносили надписи.

Раньше кислотой жгли по мрамору, а потом золотили буквы.

В соседнем офисе фрезер с ЧПУ. Если Вовке припрет - гравернет и по граниту. (еще лазер есть, но там поле А3+ всего)

[Дмитрий Ivanovich]

20 минут назад, Jedka сказал:

нельзя предоставлять услугу,  обуславливая ее обязательным предоставлением другой. т.е. нельзя человеку изготовить памятник и потребовать у него заказать установку памятника

Ты , о чём дружище?!

Где прописано у меня , что при изготовлении памятника установка обязательна именно в моей мастерской  ? 

Всегда есть выбор или наши установщики, или клиент своими силами!Цена на памятник не изменится!

А если клиент сам хочет установить , так я ещё и начинаю объяснять как это лучше сделать.

Где навязывание? Поясни  пожалуйста

 

Почему гравировка навязывание - потому что можно табличку эмаль закрепить за 500 руб , и ни делать навязанную гравировку 

То же самое и с резкой и с полировкой

Так можно дойти до щебня

[СОЮЗ]

 

 

Да, еще появился в нашей деревне "оптовик", который в розницу камни бодяжит по оптовой цене. Потом граждане носятся с этим камнем по моим предпринимателям и просят нанести портрет. Летом все их посылают, но зимой, думаю найдутся те кто сделает. Потребители будут в плюсе.

[zelenok]

5 часов назад, "СОЮЗ ПРПК" сказал:

Потребители будут в плюсе.

Потребитель пошёл сильно балованный, пальцегнутый и мелочной.

Я понимаю раньше-пришёл чел с дипломатом, бахнул его на стол и сказал-надо дорого и красиво, это братки мои, в чём-то достойные люди, этому вот так надо сделать, этому так, а этому вот эдак.Придёт принимать, покивает, на счёт монтажа скажет-ну, вы знаете где ставить надо, к годовщине успеть надо.Помянут и поверенного пришлют с дипломатом-же благодарности и с сумками на помин.Даже бабушки без картошки в мундирах, колбаски, огурчиков и рюмахи  монтаж не разрешали начинать

А сейчас по авансу примешь заказ, НАДПИСЬ, , и расположение крестика согласовываешь пятнадцать раз, вызываешь принять работу-носы воротят, нехотя оплатят полную стоимость изготовления ещё месяца через три, и позже орать начинают-почему не поставили, у нас ВСЁ оплачено!