Maxmn Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 Подскажите, пожалуйста, как правильно и надежно закрепить гранит (куру грей): горизонтальное основание 200х30х12см и три вертикальный стелы сверху 150х50х12см В данный момент предполагается крепеж каждой стелы на 1 арматуру 16 диаметра длиной 14см и на клей к основанию. Т.к. пятно контакта небольшое, есть опасения, что со временем свойства клея могут ухудшиться, и в случае попыток вандализма стела может завалиться, т.к. такая арматура ее не выдержит. Может быть имеет смысл сделать 2 арматуры? Насколько глубоко арматура должна входить в стелу и основание? Может быть имеет смысл заглубиться до фундамента?
Jedka Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 если вандалы захотят сломать - никакая арматура не поможет. Памятник - рычаг большой, Либо он тонкую (10-12 мм) арматуру - согнет, (есть шанс, что мягко опустится на ней и не сломается) либо если арматура толстая - то тупо выломает кусок камня внизу стелы, а это уже... куда хуже. 2
Jedka Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 хотя с вашими размерами камня... он и 20-ю арматуру согнет ))) на один штырь проще центровать... сделайте для успокоения души (чьей ?) не 14 а 20 см длину - за глаза. вандалы сломают все- что захотят, штыри не помогут.
Maxmn Опубликовано 4 октября, 2016 Автор Опубликовано 4 октября, 2016 делаю для себя, по этому и волнуюсь а если 2 арматуры сделать, 12ых например, так чтобы и камень не треснул и сорвать сложно было?
kalistratoff Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 @Maxmn две арматуры при высоте стеллы выше метра, а хочешь намертво то клей сикадур- это тебе к Банщику (форумчанену)
kiper Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 Думаю что можно и на две на данном размере,16 арматура глубина отверстия 11 см,длина штыря 21 см,2 шт.если тумба влита хорошо то не завалят . Если клей то все еще крепче будет. Хорошо выдуть отверстия после перфв и хорошо вмазать ......
zelenok Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 Считаю глупо при монтаже озираться на вандализм ибо: Захотят сломать-сломают. Камень всегда стоит под своим весом. Второй штырь при такой постели -глупость, но если по желанию клиента и за деньги, то можно Длинный штырь тоже глупость, ибо правильно поставленный штырь работает только в месте перелома, по опыту 14арматура-14 сантиметров в 16мм отверстии и обмазанный цементом по всей длине при толщине постели памятника до 20см, толще 20см штырь просто помогает отцентрировать памятник Клей под постелью и на штыре-коварная штука, работающая не в пользу монтажника при необходимости демонтажа.Может я старомоден, но до сих пор считаю что надгробие обязано быть легко разборным. Цемент под постелью никогда не выполняет роль клея, он компенсирует неровности и заполняет пустоты при относительной кривизне деталей, равно как и на штыре,за счёт чего добавляет плотности соприкосновения. В описанном случае проще за голову памятника уронить всю конструкцию целиком с подставкой если иметь неразъёмные соединения между деталями. 3
Maxmn Опубликовано 4 октября, 2016 Автор Опубликовано 4 октября, 2016 Разбирать конкретно там уже не потребуется, т.ч. делаем так, чтобы на века... По поводу места перелома не очень понял. Как он должен работать, дать согнуться без повреждения камня? Вандализм не то, чтобы кто-то кувалдой придет бить, а просто алкаш какой ни будь под собственным весом приложится или ветка с дерева... По клею -- как он себя поведет лет через 20-30? Точно ли не рассохнется от перепадов и влажности?
Jedka Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 52 минуты назад, Maxmn сказал: Разбирать конкретно там уже не потребуется, т.ч. делаем так, чтобы на века... По поводу места перелома не очень понял. Как он должен работать, дать согнуться без повреждения камня? Вандализм не то, чтобы кто-то кувалдой придет бить, а просто алкаш какой ни будь под собственным весом приложится или ветка с дерева... По клею -- как он себя поведет лет через 20-30? Точно ли не рассохнется от перепадов и влажности? ВЫ в квартире ремонт делали ? наскока хватает ? лет на 8 максимум. потом все по новой... а тут у вас УЛИЦА. лет 20-30 вы оптимист... камень, да простоит... но мелочевка будет всегда.. все равно придется через какое то время что-то подправлять... а так да, на хороший клей и вперед. вон старые камни которым по 40-50 лет, вообще на цемент ставили, и ничего стоят - хрен оторвешь, когда надо
Анфим Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 @Maxmn вы сами монтаж делаете? Своими силами ,наняв рабочих? Или делает какая то мастерская и вы пытаетесь контролировать процесс? Сам то кто по профессии?
Maxmn Опубликовано 4 октября, 2016 Автор Опубликовано 4 октября, 2016 Памятник делает одна мастерская, а устанавливают в другом городе местные спецы... Насколько они спецы я не знаю, по этому и хочу максимально проконтролировать. Пока уверен только в фундаменте. Профессия -- бухгалтер )
Анфим Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 2 минуты назад, Maxmn сказал: Профессия -- бухгалтер ) Если не включали режим экономии то 3 минуты назад, Maxmn сказал: местные спецы. установят правильно.В общем то ,что хочется сказать .Если спецы ,то сделают нормально.Мешать не надо им и всё.
Maxmn Опубликовано 4 октября, 2016 Автор Опубликовано 4 октября, 2016 Так спецы привыкли работать со стандартными памятниками, и народ привык экономить... отсюда и ограничения в фантазии на тему "а что если"... спецы считают, что одной арматуры будет достаточно, но прямо заявляют, что она только для центровки и чтобы клей застыл, а что там будет дальше уже не интересует их. Т.ч. если хочешь хорошо -- сделай сам, ну или разберись в деталях и дай правильное ТЗ. Это у нас в любой отрасли так, к сожалению.
zelenok Опубликовано 4 октября, 2016 Опубликовано 4 октября, 2016 5 часов назад, Maxmn сказал: спецы привыкли работать со стандартными памятниками А что присутствует нестандартного в вашем случае? Стандартные подставки в нынешнем промежутке времени, "а-ля китай стайл" с последующим перестроении карелии в этом направлении уже хромают в соотношении веса для вертикально стоящих конструкций.Тем более ставите на фундамент 5 часов назад, Maxmn сказал: Пока уверен только в фундаменте. Вам в этом случае продумывать-бы закладные анкера из фундамента в подставку. 6 часов назад, Maxmn сказал: ветка с дерева. Почему не думаете о падении дерева целиком, когда предполагаете падение ветки? Когда короед съедает ёлку-она падает на 3-4-5 год.Правильно упавшая ёлка ложит камень с подставкой вместе, если в сторону цветника,то разбивает и то и другое, если на ограду, то в большинстве случаев щадит. А вот об массивный камень ломается на несколько частей Лучше предложите клиенту застраховать надгробие, чем ломать голову над тем как оно придёт в негодность Причём как вандализм, так и стихийное бедствие-страховые случаи.
Анфим Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 6 часов назад, Maxmn сказал: Т.ч. если хочешь хорошо -- сделай сам, ну или разберись в деталях и дай правильное ТЗ. Это у нас в любой отрасли так, к сожалению. Скажу за себя.Если заказчик мой ,строитель ,то я в лёгкую могу с ним обсудить любой нюанс монтажа ,СНиП никто не отменял.А вот если он не строитель....то то же не вопрос.Просто из договора убираем пункт гарантии и делаем так как дают ТЗ. В данном ,конкретном случае я сделал бы так...тумба в центральное её части сверлилась бы насквозь и анкер проходя сквозь неё фиксировал и тумбу с фундаментом и центральную стелу,В стелах по два отверстия одно центрирующее и одно штифтовое ,глубиной 100-150 мм,в тумбе достаточно 70мм .Диаметр...если периодическая арматура на 12,то по рёбрам она на 14 мм,сверлим на 16 мм.Но учитывая что стел три ,а отверстия сверлятся в ручную ,то сверлил бы на 20 мм .Это дает возможность при неточном сверлении (отклонение от оси) двигать стелы вправо-влево ,что бы "шаг" между ними был равный.Никаких современных клеев не признаю ,только цемент марки 500 ,на него и креплю.Плиточные клеи очень часто дают эффект - выступления засолов ,белые потёки,которые являются по сути солями ,которые в свою очередь входят в состав клеев .Убрать их не проблема )))Но это то же надо знать как и чем .Несущий (опорный )фундамент ...тут всё зависит от грунта и этот вопрос требует знание и опыта работы .Даже в пределах одного кладбища грунты бывают разные .
Филимон Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 У нас частенько входит в практику мониторить нашу работу, вот один из недавних примеров отсидел всю установку и подсказывал))) Очень колоритный снимок.@Maxmn Так делать не надо и стоять над душой только хуже будет. 2
Maxmn Опубликовано 5 октября, 2016 Автор Опубликовано 5 октября, 2016 @Анфим Спасибо за подробный ответ! Небольшое уточнение: " В стелах по два отверстия одно центрирующее и одно штифтовое" -- штифтовое большего диаметра для возможности центровки? По высолам -- бывают же клеи без них? По идее с цементом можно тоже получить высолы из-за песка...
Анфим Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 1 минуту назад, Maxmn сказал: По идее с цементом можно тоже получить высолы из-за песка... Цемент без песка -"деревенская сметана" ,развёл и быстро применил. 3 минуты назад, Maxmn сказал: штифтовое большего диаметра для возможности центровки? Ну да, что бы стелы в ряд загнать по лицевой стороне,поскольку камень не в мм делается и может быть немного разный по толщине . 1
zelenok Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 К тому колоритному мужику надо тоже в штата держать звездобола-развеселителя , чтоб по кладбе умел петли наматывать и рассказывать занимательные истории. Типа меня короче 1
Филимон Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 @zelenok 10 000 рублев зп устроит))) жить найдем где.
Анфим Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 24 минуты назад, Филимон сказал: 10 000 рублев зп устроит В день!!! И за месяц вперёд! ))))
Филимон Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 @Анфим В день и сам бегать буду, да столько баек найду)))
Анфим Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 @Филимон мужичок в кресле с пляжа или с рыбалки был привезён?)))
Филимон Опубликовано 5 октября, 2016 Опубликовано 5 октября, 2016 Откуда уж его привезли не знаю, но то что он был подготовлен-видно)))
Maxmn Опубликовано 5 октября, 2016 Автор Опубликовано 5 октября, 2016 Еще вопрос -- напольные облицовочные плиты гранитные (60х40см) делаются встык или с зазорами 2-4мм? Мнения установщиков разделились...
Рекомендуемые сообщения
Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти