Грамотный и антивандальный крепеж гранитных стел

[Maxmn]

Подскажите, пожалуйста, как правильно и надежно закрепить гранит (куру грей):
горизонтальное основание 200х30х12см и три вертикальный стелы сверху 150х50х12см

В данный момент предполагается крепеж каждой стелы на 1 арматуру 16 диаметра длиной 14см и на клей к основанию.

Т.к. пятно контакта небольшое, есть опасения, что со временем свойства клея могут ухудшиться, и в случае попыток вандализма стела может завалиться, т.к. такая арматура ее не выдержит. Может быть имеет смысл сделать 2 арматуры? Насколько глубоко арматура должна входить в стелу и основание? Может быть имеет смысл заглубиться до фундамента?

[Jedka]

если вандалы захотят сломать - никакая арматура не поможет.

Памятник - рычаг большой, Либо он тонкую (10-12 мм) арматуру - согнет, (есть шанс, что мягко опустится на ней и не сломается)  либо если арматура толстая - то тупо выломает кусок камня внизу стелы, а это уже... куда хуже.

[Jedka]

хотя с вашими размерами камня...  он и 20-ю арматуру согнет )))

на один штырь проще центровать...  сделайте для успокоения души (чьей ?)  не 14 а 20 см длину - за глаза.

вандалы сломают все- что захотят, штыри не помогут.

[Maxmn]

делаю для себя, по этому и волнуюсь
а если 2 арматуры сделать, 12ых например, так чтобы и камень не треснул и сорвать сложно было?

 

[kalistratoff]

@Maxmn две арматуры при высоте стеллы выше метра, а хочешь намертво то клей сикадур- это тебе к Банщику (форумчанену)

[kiper]

Думаю что можно и на две на данном размере,16 арматура глубина отверстия 11 см,длина штыря 21 см,2 шт.если тумба влита хорошо то не завалят . Если клей то все еще крепче будет.

Хорошо выдуть отверстия после перфв и хорошо вмазать ......

[zelenok]

Считаю глупо при монтаже озираться на вандализм ибо:

Захотят сломать-сломают.

Камень всегда стоит под своим весом.

Второй штырь при такой постели -глупость, но если по желанию клиента и за деньги, то можно

Длинный штырь тоже глупость, ибо правильно поставленный штырь работает только в месте перелома, по опыту 14арматура-14 сантиметров в 16мм отверстии и обмазанный цементом по всей длине при толщине постели памятника до 20см, толще 20см штырь просто помогает отцентрировать памятник

Клей под постелью и на штыре-коварная штука, работающая не в пользу монтажника при необходимости демонтажа.Может я старомоден, но до сих пор считаю что надгробие обязано быть легко разборным.

Цемент под постелью никогда не выполняет роль клея, он компенсирует неровности и заполняет пустоты при относительной кривизне деталей, равно как и на штыре,за счёт чего добавляет плотности соприкосновения.

В описанном случае проще за голову памятника уронить всю конструкцию целиком с подставкой если иметь неразъёмные соединения между деталями.

 

[Maxmn]

Разбирать конкретно там уже не потребуется, т.ч. делаем так, чтобы на века...

По поводу места перелома не очень понял. Как он должен работать, дать согнуться без повреждения камня?

Вандализм не то, чтобы кто-то кувалдой придет бить, а просто алкаш какой ни будь под собственным весом приложится или ветка с дерева...

По клею -- как он себя поведет лет через 20-30? Точно ли не рассохнется от перепадов и влажности?
 

[Jedka]

52 минуты назад, Maxmn сказал:

Разбирать конкретно там уже не потребуется, т.ч. делаем так, чтобы на века...

По поводу места перелома не очень понял. Как он должен работать, дать согнуться без повреждения камня?

Вандализм не то, чтобы кто-то кувалдой придет бить, а просто алкаш какой ни будь под собственным весом приложится или ветка с дерева...

По клею -- как он себя поведет лет через 20-30? Точно ли не рассохнется от перепадов и влажности?
 

ВЫ в квартире ремонт делали ? наскока хватает ?  лет на 8 максимум.  потом все по новой... а тут у вас УЛИЦА.  лет 20-30 вы оптимист... камень,  да простоит... но мелочевка будет всегда..

все равно придется через какое то время что-то подправлять... а так да, на хороший клей и вперед.  вон старые камни которым по 40-50 лет, вообще на цемент ставили, и ничего стоят - хрен оторвешь, когда надо

[Анфим]

@Maxmn вы сами монтаж делаете? Своими силами ,наняв рабочих? Или делает какая то мастерская и вы пытаетесь контролировать процесс? Сам то кто по профессии?

[Maxmn]

Памятник делает одна мастерская, а устанавливают в другом городе местные спецы... Насколько они спецы я не знаю, по этому и хочу максимально проконтролировать. Пока уверен только в фундаменте.

Профессия -- бухгалтер )
 

[Анфим]

2 минуты назад, Maxmn сказал:

Профессия -- бухгалтер )

Если не включали режим экономии то

 

3 минуты назад, Maxmn сказал:

местные спецы.

установят правильно.В общем то ,что хочется сказать .Если спецы ,то сделают нормально.Мешать не надо им и всё.

[Maxmn]

Так спецы привыкли работать со стандартными памятниками, и народ привык экономить... отсюда и ограничения в фантазии на тему "а что если"... спецы считают, что одной арматуры будет достаточно, но прямо заявляют, что она только для центровки и чтобы клей застыл, а что там будет дальше уже не интересует их.

Т.ч. если хочешь хорошо -- сделай сам, ну или разберись в деталях и дай правильное ТЗ. Это у нас в любой отрасли так, к сожалению.

 

[zelenok]

5 часов назад, Maxmn сказал:

спецы привыкли работать со стандартными памятниками

А что присутствует нестандартного в вашем случае?

Стандартные подставки в нынешнем промежутке времени, "а-ля китай стайл" с последующим перестроении карелии в этом направлении уже хромают в соотношении веса для вертикально стоящих конструкций.Тем более ставите на фундамент

5 часов назад, Maxmn сказал:

Пока уверен только в фундаменте.

Вам в этом случае продумывать-бы закладные анкера из фундамента в подставку.

 

6 часов назад, Maxmn сказал:

ветка с дерева.

Почему не думаете о падении  дерева целиком, когда предполагаете падение ветки?

Когда короед съедает ёлку-она падает на 3-4-5 год.Правильно упавшая ёлка ложит камень с подставкой вместе, если в сторону цветника,то разбивает и то и другое, если на ограду, то в большинстве случаев щадит.

А вот об массивный камень ломается на несколько частей

Лучше предложите клиенту застраховать надгробие, чем ломать голову над тем как оно придёт в негодность Причём как вандализм, так и стихийное бедствие-страховые случаи.

 

[Анфим]

6 часов назад, Maxmn сказал:

Т.ч. если хочешь хорошо -- сделай сам, ну или разберись в деталях и дай правильное ТЗ. Это у нас в любой отрасли так, к сожалению.

Скажу за себя.Если заказчик мой ,строитель ,то я в лёгкую могу с ним обсудить любой нюанс монтажа ,СНиП никто не отменял.А вот если он не строитель....то то же не вопрос.Просто из договора убираем пункт гарантии и делаем так как  дают ТЗ.

В данном ,конкретном случае я сделал бы так...тумба в центральное её части сверлилась бы насквозь и анкер проходя сквозь неё фиксировал и тумбу с фундаментом и центральную стелу,В стелах по два отверстия одно центрирующее и одно штифтовое ,глубиной 100-150 мм,в тумбе достаточно 70мм .Диаметр...если периодическая арматура на 12,то по рёбрам она на 14 мм,сверлим на 16 мм.Но учитывая что стел три ,а отверстия сверлятся в ручную ,то сверлил бы на 20 мм .Это дает возможность при неточном сверлении (отклонение от оси) двигать стелы вправо-влево ,что бы "шаг" между ними был равный.Никаких современных клеев не признаю ,только цемент марки 500 ,на него и креплю.Плиточные клеи очень часто дают эффект - выступления засолов ,белые потёки,которые являются по сути солями ,которые в свою очередь входят в состав клеев .Убрать их не проблема )))Но это то же надо знать как и чем .Несущий (опорный )фундамент ...тут всё зависит от грунта и этот вопрос требует знание и опыта работы .Даже в пределах одного кладбища грунты бывают разные .

[Филимон]

У нас частенько входит в практику мониторить нашу работу, вот один из недавних примеров отсидел всю установку и подсказывал))) Очень колоритный снимок.@Maxmn Так делать не надо и стоять над душой только хуже будет.

[Maxmn]

@Анфим Спасибо за подробный ответ! Небольшое уточнение: " В стелах по два отверстия одно центрирующее и одно штифтовое" -- штифтовое большего диаметра для возможности центровки?

По высолам -- бывают же клеи без них? По идее с цементом можно тоже получить высолы из-за песка...

[Анфим]

1 минуту назад, Maxmn сказал:

По идее с цементом можно тоже получить высолы из-за песка...

Цемент без песка -"деревенская сметана" ,развёл и быстро применил.

3 минуты назад, Maxmn сказал:

штифтовое большего диаметра для возможности центровки?

Ну да, что бы стелы в ряд загнать по лицевой стороне,поскольку камень не в мм делается и может быть немного разный по толщине .

[zelenok]

К тому колоритному мужику надо тоже в штата держать звездобола-развеселителя , чтоб по кладбе умел петли наматывать и рассказывать занимательные истории.

Типа меня короче

[Филимон]

@zelenok 10 000 рублев зп устроит))) жить найдем где.

[Анфим]

24 минуты назад, Филимон сказал:

10 000 рублев зп устроит

В день!!! И за месяц вперёд! ))))

[Филимон]

@Анфим В день и сам бегать буду, да столько баек найду)))

[Анфим]

@Филимон мужичок в кресле с пляжа или с рыбалки был привезён?)))

[Филимон]

Откуда уж его привезли не знаю, но то что он был подготовлен-видно)))

[Maxmn]

Еще вопрос -- напольные облицовочные плиты гранитные (60х40см) делаются встык или с зазорами 2-4мм? Мнения установщиков разделились...