Грамотный и антивандальный крепеж гранитных стел

[Руслан]

сделать встык-это высший пилотаж...так что пусть лучше делают зазор

[zelenok]

Сделать встык, а потом пропилить зазоры  

На самом деле температурные швы актуальны на стыкуемых деталях длиннее 2.5м.

Немцы со своими снипами делают температурные швы и на вплотную уложенной плитке, хотя у них и климат мягче.

5 часов назад, Филимон сказал:

10 000 рублев зп

У меня сейчас зп 11740 что ли, остальное-сколько наболтаешь, но день на день не приходится. А так вообще уже тишины до звона в ушах охота  

[Филимон]

С зазором и не заморачиваться. Без швов если они вам будут делать(если умеют) то это будет стоить не меньше 4000-5000 рублей(это возьмет организация) за м2, так как надо будет достаточно долго скакать с бубном и шаманить))) На кладбище не к чему это. Имхо

[Maxmn]

Примерно такой ценник и есть. А в чем шаманство? А то возьмут и ненашаманят. )

[zelenok]

Самое главное шаманство это геометрия материала.

[Анфим]

4 часа назад, Maxmn сказал:

 

Еще вопрос -- напольные облицовочные плиты гранитные (60х40см) делаются встык или с зазорами 2-4мм?

 

Это как "карта "ляжет)) Карта расклада плиты.Бесшовка требует калибровки и не только по стыковочным торцам .Не знаю какая у вас плита ,но это без разницы ...она в одном ящике попадается и "тарелкой" и "яйцом" ,впуклая -выпуклая))) В общем лучше и проще делать с швом .А какой...ну конечно не 4 мм )))это уже способ укладки"как легло")))

[Анфим]

@zelenok я писал и отвлёкся ,а ты в это время...)))) .

[медведь - шатун]

Почему то вспомнилось объявление в гараже моего товарища автоэлектрика....

Ваше присутствие делает ремонт дороже на 20%

Ваши советы - на 50%

Ваша помощь - на 100% 

На просторах бывшего СССР все делается "как получится" получится без швов, будет без швов, не получится - будет со швами....  Всегда и везде по началу все стараются делать по СНИПам и инструкциям, а заканчивают "как получится"  и нет тому объяснения но получается чаще весьма и не плохо....

А если по существу то плитку конечно же стоит делать с минимальными но все же со швами, так как нет её идеальной и плоскость укладки вряд ли совершенна.  А стэллы ставьте на цемент, в отличие от клеёв поведение которых нельзя спрогнозировать на долгие годы вперед , поведение цемента стабильно веками .  Штырей достаточно по одному . Есть одна фишечка - если ставить на клей - то штырь лишь центрует и удерживает от "уплывания" пока клей не застыл, а если на цемент - то держит именно штырь, а тонкая пленка цемента между подставкой и стэллой лишь компенсирует неровности и предотвращает попадание в это пространство воды ( которая кстати способна на многое) . При этом нужно помнить что работает арматура в таком соединении на разрыв а не на изгиб и следовательно должна очень прочно держаться в деталях, добиться этого можно большим заглублением штыря в соединяемые детали и плотным заполнением  отверстий ( заблаговременно очищенных от пыли) раствором.

 

[zelenok]

@Анфим , я на днях пытался выхватить звездюлей по этому поводу от одной дамочки, долго отмазывался, витиевато объясняя доисторические способы наколенной обработки не бумаги, а камня, кивая на геометрию материала и ветер со всегда встречным направлением, низкие температуры и не возможность вовремя пообедать, не желающая ничего понимать дамочка требовала идеала.Во время дискуссии я успел довести её до её-же автомобиля и ткнув пальцем на неровные стыки на кузове, всё таки доказал, что у меня работают асы хлещще японовских сборочных линий  Дамочка так и сказала, ну что ж ты сразу-то так не сравнил

Так что иной раз краткость точно сестра таланта.

В полах всё-же, думаю, роляет одинаковость швов и правильное отражение на стыках.

 

[Maxmn]

@медведь - шатун а штырь какого диаметра и глубины? диаметр 16мм и 15см в стелу (150х50х12см) и 15см в основание -- достаточно?
если штыри посадить на цементр, а прослойку между основанием и стелой на клей или так есть шанс смешать все в кучу с непонятным результатом?

[медведь - шатун]

да, такого штыря за глаза, не нужно ничего мешать кроме цемента и воды

[Руслан]

Цитата

три вертикальный стелы сверху 150х50х12см

Категорически нельзя ставить на один штырь полтораметровую стелу ...

Только три штыря на каждую стелу...

Один штырь держит вес стелы...

Два атмосферные буроганы..

Три - случайный толчок пьяненького  бомжа...

 

В 04.10.2016 в 21:08, Maxmn сказал:

Т.к. пятно контакта небольшое, есть опасения, что со временем свойства клея могут ухудшиться, и в случае попыток вандализма стела может завалиться, т.к. такая арматура ее не выдержит. Может быть имеет смысл сделать 2 арматуры? Насколько глубоко арматура должна входить в стелу и основание? Может быть имеет смысл заглубиться до фундамента?

Тумбу Вашу сверлить Насквозь !!!! и Заглублять в основание на 10-15 см ...

Пятна клея не хватит..Парусность 4,5 метра чудовищна для подставки в шириной 30 см...

Всё упадет на хрен и разобьётся !!!!

 

Смотрите схему...!!!!!

[Анфим]

9 отверстий в тумбе на одной линии ...Ну и .Так камень колют ...

[Руслан]

камень колют клиньями а не отверстиями...ты же знаешь....от отверстий камень не лопается

 

[Анфим]

4 минуты назад, Руслан сказал:

от отверстий камень не лопается

Еще как лопается и без клиньев .

[Руслан]

Ну с дуру можно и хрен сломать ..так то....

Я ставлю так...

Пример на фото...

180 см стела (арка) ..ширина 80 см Тумба 90*20*20 .Фундамент заливной .Клей цемент обычный. Арматура насквозь через куб  и в фундаменте. 

 

[zelenok]

@Руслан, тебя-бы распять или раз шесть за такие монтажи. Или это скрытый развод клиента.

Уверен если просопраматить твой вариант можно технично поднять тебя на смех.

Так ставят пластик чтобы доставить дополнительные мучения клиентам и обосновать стоимость работ, только штыри в могилу на глубину в метр.

 

[zelenok]

1 час назад, Руслан сказал:

камень колют

микроскопическим количеством влаги

[Филимон]

Руслан-бырыга))) У него металл китайский-не очень прочный и деньги он любит(иш еще и краном ставит)))) поэтому он на три и ставит. По поводу швов, мы сейчас облицовываем фасад коттеджа Лабрадоритом, размер заготовки 1200*1000*20, дак вот клиент просит встык, но дал добро на меленькую фасочку, вот тут высший пилотаж(пофотаю скину), общий объем около 300 п.м. В день ставим 3-4 плиты не больше, установка на композитную сетку-мокрым способом(тут то же сложность), пролить заготовку жидким клеем для заполнения пустот не можем, поэтому готовим стену клеем-потом плиту клеем и в один раз ставим.@zelenok Кладбище дело другое, нет там необходимости делать встык и молодца что доказал, но мы своим заказчикам сразу говорим, что встык на кладбище делать не будем. 

[Анфим]

31 минуту назад, Филимон сказал:

мы сейчас облицовываем фасад коттеджа Лабрадоритом

Кризис однако ))) Это наверное из барака переселяют в этот дом по программе  государевой))) Или это чиновник курирующий переселение из бараков )))

[Руслан]

1 час назад, zelenok сказал:

Уверен если просопраматить твой вариант можно технично поднять тебя на смех.

так по сопромату и ставим. Была такая уникальная возможность рассчитать на излом. Запас при трёх штырях примерно 50-60 % . Расчёт делали на толчок мужчины с весом 100 кг и (с валенками ) 

1 час назад, zelenok сказал:

Или это скрытый развод клиента.

Обоснуй...

Я не беру с клиентов деньги за арматуру,сверления так как это входит в цену установки...( цена установки стелы 180 см - 5 200 рублей) .... и за  работу эвакуатара(крана) тем паче не беру ...на нём же всё приезжает ...везёт...за рулём я сам иногда...чаще дядька ...эвакуатор старенький ,но свой  

Ставим втроём...

Захваты и ваккум при нём)))))

 

1 час назад, zelenok сказал:

Так ставят пластик чтобы доставить дополнительные мучения клиентам и обосновать стоимость работ, только штыри в могилу на глубину в метр.

Зачем штыри на метр ? Работа на разрыв до 10 см максимум...мы сверлим 15 см...С запасом на клей и посадку.

А про пластик ваще не понял...

Что такое пластик ? И как им можно увеличить стоимость?

 

1 час назад, Филимон сказал:

Руслан-бырыга))) У него металл китайский-не очень прочный и деньги он любит(иш еще и краном ставит)))) поэтому он на три и ставит.

Ну бесплатно делать не буду-это факт.

На фотке тупо повезло...установка прямо у дороги.Так бывает не часто. Но бывает. 

При таком весе и такой толщине -всегда только три штыря...Если был бы 120 см обошелся бы двумя...на один штырь ставлю только восмидесятки и ниже...

 А если большую стелу далеко ставить,то тачку берем. (купил в рускамне) .Держит вес до полутонны. Проезжает по узкой тропинке.А там толпой , шесть или восемь рыл...

[Maxmn]

@Руслана какой диаметр штыря? меня смущает момент сверления основания (многократного), учитывая, что ему 2000км ехать в фуре по не совсем ровным дорогам...

[Филимон]

@Анфим  Нет он просто молодой перспективный строитель, площадки есть, строек 5 за раз ведет(многоквартирки) да и себе строит, в доме будет около 80 окон, ну короче здоровый дом)))

Руслан опять от всего открестился и не придраться к нему)))) Это же сколько у тебя перфораторов и буров уходит в месяц?

[kalistratoff]

@zelenok на рисунке Руслана установка делается на бетонное основание. Зачем там в глубину на метр. В глубину делается если ставиться на плиты ритуальные или на уголок для исключения парусности (принцип рычага) Колличество штырей зависит от ширины а главное от толщины стеллы. Если стелла 1,0х0,45 то один или два если1,5х0,6 то два и более. Толщина арматуры компенсирует на толстом памятнике колличество .

 

[kalistratoff]

@Maxmn  колличество отверстий не влияет на расстояние транспортировки. Способ сверления немного влияет- ударно-поворотный может ослабить внутреннее напряжение камня, а вращательное сверление без разницы