Привет

[Dneprgabro]

Только что, zelenok сказал:

А вот это уже саботаж.

А судьи кто?

[zelenok]

Есть перед кем выпендриваться?

[Яшa]

40 минут назад, Dneprgabro сказал:

Научитесь эффективному менеджменту - "доработанную" работу сдавать в два раза дороже чем недоработанную

 

это можно назвать короче - "на...бывать" клиентов. И кавычки в твоей фразе подтверждают то, что ты предлагаешь делать это намеренно.

[Dneprgabro]

52 минуты назад, Яшa сказал:

 

это можно назвать короче - "на...бывать" клиентов. И кавычки в твоей фразе подтверждают то, что ты предлагаешь делать это намеренно.

Тут согласен, я предлагаю это делать намеренно, поскольку я так работаю уже 19 лет. Предлагаю это делать всем и обьясняю приблизительно как. Буквально третьего дня клиент спросил почему так дёшево у меня стоит комплект памятника с художкой: "вы наверное что-то забыли посчитать, пересчитайте пожалуйста" . Я, естесственно, как лжун  сказал,  что по местным расценкам это не дёшево, а дорого, но можно немного скинуть на цветах. Что касается "доработки". Я дорабатываю файл по оригинальной собственной методике, которая имитирует и превосходит ручную работу.Далее просто сдаю лучший результат за худший. Начинающим предпринимателям даю совет - всегда так делайте, клиент должен уходить с чувством того, что он получил материально больше, чем стоимость заказа. 

1 час назад, zelenok сказал:

Есть перед кем выпендриваться?

Перед женой!

[Dneprgabro]

В 18.10.2017 в 20:08, sardor сказал:

 

2.качество ударника и лазера для фото?

 

 

Походи по темам лазерщиков, посмотри фото работ.Качество на 95%  зависит от профессионального уровня ретушёра, калибровки луча и установленной мощности прожига под разный камень.  У меня можешь глянуть  тему "Отжигаю". 

[Druid]

15 часов назад, Яшa сказал:

 

научитесь что?

дорабатывать или делать так, чтобы не надо было дорабатывать?

 

Истина где то рядом, не в или и не в либо.   

[Dneprgabro]

3 часа назад, Druid сказал:

 

Истина где то рядом, не в или и не в либо.   

Понятие об истине у каждого своё.И каждый из нас желает быть более праведным, чем  сосед, который  "на..бывает" частично или на полную. Есть люди, которые утверждают,  что коллега "на..бывает", а сам делает например, то же самое - "нае..выает" и себя и клиентов, рассказывая что его работы-де настолько качественные, что не нужна "доработка", в то время как его работы посредственного качества и выложить он их может только в размытом состоянии чтобы не затюкали.

18 часов назад, Яшa сказал:

 

это можно назвать короче - "на...бывать" клиентов. 

Скорее  "на..балово" твоего производства круче моего на порядок, в принципе я даже  кое-что перенял.

[Druid]

Мужики, цепочка сообщений ушла в серьёзную плоскость. Так что мне вам ответить. Если простая шутка в строилась в это звено в виде цитат. Будем считать что это не удавшиеся шутка.

Кому как угодно, пусть она будет плоской или вообще бессмыслицей. Хоть это и не так.

Я конечно могу разжевать. только лично, возможно я даже в чем то не прав.   

Добавлю еще, что это уже не актуально, так как ушли далеко.

[иркутянин]

В 25.10.2017 в 17:47, иркутянин сказал:

Добавлю,я спокойно дорабатываю после лазера!

 

21 час назад, Dneprgabro сказал:

Я ещё более спокойно дорабатываю после лазера!

 

[sardor]

Привет Всем! Да я прошёлся  по темам лазерщиков  да и ударников смотрел.  Да я согласен  что- " Качество на 95%  зависит от профессионального уровня ретушёра"  на любых  станках. Только одно смущает что  лазер жжёт не  глубоко ,  жаль !

 

[Dneprgabro]

1 час назад, sardor сказал:

Только одно смущает что  лазер жжёт не  глубоко ,  жаль !

 

глубина жжения не играет такой существенной роли для качества,  как класс полировки поверхности.Если на поверхности  "полуглянец" я предупреждаю, чтобы  шедевров не ждали.

[Яшa]

5 часов назад, Dneprgabro сказал:

Скорее  "на..балово" твоего производства круче моего на порядок

а поподробнее можно?

я не выдаю лазерный портрет за ручной, чтобы продать его в два раза дороже, причем даже не то что без стеснения, а вообще называя это грамотным маркетингом.

5 часов назад, Dneprgabro сказал:

в то время как его работы посредственного качества и выложить он их может только в размытом состоянии чтобы не затюкали.

это тоже про меня? или кто-то еще кроме меня недоперенедорабатывает?

 

а то я смотрю, в теме "Отжигаю" прям все работы на зеркальный фотоаппарат со штативом сняты по 46 мегапикселей.

Следуя твоей логике, там все работы посредственного качества, чтобы не затюкали.

[Dneprgabro]

3 часа назад, Яшa сказал:

а поподробнее можно?

Думаю что надо соблюсти очерёдность. Сперва ты подробно, о том, как я  "на..бываю" людей. 

 

3 часа назад, Яшa сказал:

я не выдаю лазерный портрет за ручной,

И я не выдаю лазерный за ручной. Я выдаю ручной портрет на станочном полном росте за "доработанный" станочный. Такой полный рост стоит в два раза дороже недоработанного и в два раза дешевле полностью ручного. Он  в моей теме выложен очень кстати. 

 

3 часа назад, Яшa сказал:

 

а то я смотрю, в теме "Отжигаю" прям все работы на зеркальный фотоаппарат

А зачем на фотоаппарат 46 мп? Мне это ни к чему. Я же тут не объявлял,  что мои работы не требуют доработки. И то, что они посредственные, я согласен. Вообще, мне очень редко нравятся свои работы. Хотя они  предположительно превосходят по качеству фактуры мою ручную гравировку. Но доказывать самому себе это публично и с помощью фотоаппарата я не собираюсь, так как это моё личное дело. Моё личное горе. Что станок бьёт лучше меня(((.

[Яшa]

9 часов назад, Dneprgabro сказал:

Думаю что надо соблюсти очерёдность. Сперва ты подробно, о том, как я  "на..бываю" людей. 

легко.

думаю, и с первого раза моя мысль была вполне прозрачной.

ты предлагал продавать в два раза дороже доработанную вручную лазерную работу, обозвав этот подлог эффективным менеджментом.

а за что должен доплачивать вторую цену клиент? за то, что ретушер поленился? за то, что станок недожег что-то?

нет? а что там тогда можно дорабатывать?

 

теперь - в чем

18 часов назад, Dneprgabro сказал:

Скорее  "на..балово" твоего производства круче моего на порядок

??

 

9 часов назад, Dneprgabro сказал:

И я не выдаю лазерный за ручной. Я выдаю ручной портрет на станочном полном росте за "доработанный" станочный. Такой полный рост стоит в два раза дороже недоработанного и в два раза дешевле полностью ручного. Он  в моей теме выложен очень кстати. 

ручник будет пробивать костюм? или костюм останется "как есть", но к нему будет голова дорисована?

мне кажется, что все равно будет резать глаз разницей текстур.

либо ручнику придется ПОЛНОСТЬЮ перебить этот костюм спицами, чтобы текстура лазерная не выглядывала из-под ручной. тогда получается, что ты ему просто разметил костюм. стало быть, ручник должен получить не в два раза меньше, а полную стоимость минус разметка. ну и где тут грамотный менеджмент?

 

тем не менее интересно будет посмотреть готовую работу. серьезно.

 

9 часов назад, Dneprgabro сказал:

А зачем на фотоаппарат 46 мп? Мне это ни к чему. Я же тут не объявлял,  что мои работы не требуют доработки. 

вооот.

мы приближаемся к сути моего возмущения.

то есть ты пишешь, что кто-то там плохими фотками скрывает плохое качество работ, но ты сам при этом выкладываешь плохие фотки совсем по другом причине...

 

9 часов назад, Dneprgabro сказал:

И то, что они посредственные, я согласен. Вообще, мне очень редко нравятся свои работы.

а вот я тебя полностью поддерживаю. я тоже редко доволен своими работами.

но все равно, смотрю я на лазерную работу и не пойму, что на ней можно дорабатывать...

вот - без ручной доработки (время гравировки станком - 13 минут, по-моему):

на безупречность работы не претендую, но это одна из немногих, которые меня устроили:

 

твой ход!

 

[иркутянин]

Яшa Чтобы видеть что дорабатывать нужно исходник видеть

Ты же вроде раньше портреты лазером не делал, только картинки и буквы

[Dneprgabro]

16 минут назад, иркутянин сказал:

Яшa Чтобы видеть что дорабатывать нужно исходник видеть

Ты же вроде раньше портреты лазером не делал, только картинки и буквы

Тут вопрос не в сходстве, а в качестве полученной  фактуры, есть ли грязь, пятна и т.д.

[Руслан]

54 минуты назад, иркутянин сказал:

Яшa Чтобы видеть что дорабатывать нужно исходник видеть

 

В контексте спора исходник тут не нужен. 

Отлично переданы полутона. Дорабатывать реально нечего...

Молодец Яша...

 

Цитата

Ты же вроде раньше портреты лазером не делал, только картинки и буквы

Он всегда делал лазером  всё))))) насколько я в курсе организации производства его...Хотя может быть сегодня он уже фрезером делает барельефы...об этом я не знаю пока))))

[Яшa]

1 час назад, иркутянин сказал:

Ты же вроде раньше портреты лазером не делал, только картинки и буквы

 

30 минут назад, Руслан сказал:

Он всегда делал лазером  всё))))) насколько я в курсе организации производства его...

 

В капитализьме живем, Кузьмин! (с) - Петрович из "Универа"

до 14-го года действительно все портреты рисовали в рукопашную, т.к. не получалось лазером, потом потихоньку начали лазером делать. Сейчас практически все портреты - лазер без доработки.

 

1 час назад, иркутянин сказал:

Чтобы видеть что дорабатывать нужно исходник видеть

тут он ни к чему - правильно сказали Руслан и Днепргаббро: речь не о сходстве, а о растре и необходимости доработки руками.

но, если интересно, в личку закину посмотреть.

[иркутянин]

35 минут назад, Руслан сказал:

Он всегда делал лазером  всё))))

Лень искать.эти посты,да и не вижу смысла тратить время и кому-то,что-то доказывать!

 

35 минут назад, Руслан сказал:

Отлично переданы полутона. Дорабатывать реально нечего...

Молодец Яша...

Лазер,же говно.сам говорил.тоже лень искать

О Яшa Уже отписался

[Руслан]

7 минут назад, иркутянин сказал:

Лазер,же говно.сам говорил.тоже лень искать

ну что он гавно я не говорил. Если быть точным то моя фраза звучит так.

 

Лазер не для портретов. 

 

То что демонстрирует Яша и кстати Dneprgabro - весьма приятное исключение....

 

Всё что я видел до этого ...абсолютный не айс...

 

9 минут назад, иркутянин сказал:

Лень искать.эти посты,да и не вижу смысла тратить время и кому-то,что-то доказывать!

Найдешь и поймешь что лазером у них получается лучше чем руками )))))))

[иркутянин]

Руслан Эксперт,рисовать,то умеет?))))

Ладно,поеду,я бузы бурятские вкушать,удивительно готовят тут их в одном месте

[Dneprgabro]

4 часа назад, Яшa сказал:

 

а за что должен доплачивать вторую цену клиент? за то, что ретушер поленился? за то, что станок недожег что-то?

 

За портрет классом выше чем станочная  работа.

 

4 часа назад, Яшa сказал:

а что там тогда можно дорабатывать?

Собственно, ЧТО  дорабатывать? Гравировку в реале или выложенное фото, которое радует глаз своей смазанностью? Хочешь я выложу свою

грязную работу, и она будет смотреться так же как твоя?

4 часа назад, Яшa сказал:

 

??

"На..балово " в том, что дескать после твоей деятельности  дорабатывать вручную там  нечего. У каждого - свой уровень развития и понимания совершенства. Стремленье к идеалу это конечно похвально. 

Но не в той форме, когда репродукцию выдают за нечто, переплюнувшее по качеству и доступности масляную живопись. 

4 часа назад, Яшa сказал:

ручник будет пробивать костюм? или костюм останется "как есть", но к нему будет голова дорисована?

мне кажется, что все равно будет резать глаз разницей текстур.

либо ручнику придется ПОЛНОСТЬЮ перебить этот костюм спицами, чтобы текстура лазерная не выглядывала из-под ручной. тогда получается, что ты ему просто разметил костюм. стало быть, ручник должен получить не в два раза меньше, а полную стоимость минус разметка. ну и где тут грамотный менеджмент?

 

тем не менее интересно будет посмотреть готовую работу. серьезно.

 

Ручник будет пробивать голову с нуля, за исключением рубашки и  костюма.Разница текстур в глаза бросаться не будет, я имитирую станком ручную забивку.  Голова будет выдана  как "доработанный" компьютерный портрет. В два раза дороже чем просто набитая и отфутболеная без почистки компьютерная работа..Исходник низкого качества, решил набить вручную, думаю будет лучше компьютера и меня как ретушёра.  Даже если заказчик зайдёт сюда, и увидит это "нае..лово", то мне скажет только спасибо.В сравнении с полностью ручной работой над всей картиной, такая работа стоит в два раза дешевле. Готовая работа будет послезавтра.Есть другая такая же  работа с белым костюмом и ручной головой. 

4 часа назад, Яшa сказал:

 

мы приближаемся к сути моего возмущения.

то есть ты пишешь, что кто-то там плохими фотками скрывает плохое качество работ, но ты сам при этом выкладываешь плохие фотки

Давай договоримся сразу - 1. Мои фотки плохие.2. Мои работы  посредственные(все), поэтому им не нужно фото высокого качества и разрешения для подтверждения качества.3 Их в принципе можно и нужно  доработать и они станут лучше. Сейчас я над этим и работаю. Улучшаю техпроцесс и качество будущих работ. Так в чём суть твоего возмущения, я не понял. 

4 часа назад, Яшa сказал:

 

но все равно, смотрю я на лазерную работу и не пойму, что на ней можно дорабатывать...

 

Клиент принимает?Принимает.  Фсё!!! Не морочь себе голову как это делаю я. Меня жена оттаскивает от памятника: " Да задолбал ты чистить, ёханый шашлык"!!!

2 часа назад, иркутянин сказал:

 

 

Лазер,же говно.сам говорил.тоже лень искать

 

Там в дебрях годов ещё другая фраза была, не помню чья..но приблизительно с такими словами: "Мы столько плиток пережгли и опосля всех постигших нас мучений сделали вывод - лазер годится только для картинок, поскольку сил терпеть этот секас больше нету..".

То есть вскрытие показало, что больной умер от вскрытия((. 

[Soaring man]

6 часов назад, Яшa сказал:

вот - без ручной доработки (время гравировки станком - 13 минут, по-моему):

на безупречность работы не претендую, но это одна из немногих, которые меня устроили:

 

по-моему отлично. Что за камень?

Или, чтоб мне было яснее - намного лучше украинского "местного" габро? По виду по-лучше

[Яшa]

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

За портрет классом выше чем станочная  работа.

а, знаю-знаю, это ручники придумали эту псевдоаксиому, чтобы цену себе набивать.

половине ручников даже как за станочную работу платить не стоит. Ни в коем случае не хотел обидеть нормальных ручников, но плохих ручников не меньше, чем плохих станочников. И не надо меня поправлять, я тоже бываю на кладбищах и знаю, о чем говорю...

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

Но не в той форме, когда репродукцию выдают за нечто, переплюнувшее по качеству и доступности масляную живопись. 

 

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

"На..балово " в том, что дескать после твоей деятельности  дорабатывать вручную там  нечего.

ты все чаще начинаешь голословные заявления использовать в своих наездах. Откуда такая информация, если по твоим же словам, ты не можешь отличить чистую работу от грязной из-за качества моего фотоаппарата?

 

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

Разница текстур в глаза бросаться не будет, я имитирую станком ручную забивку. 

я почти на 100% уверен, что у любого нормального человека кровь из глаз пойдет от такого.

вот так?

если ты гравируешь с разрешением 80 дпи, это еще не значит, что гравировка стала похожа на ручную.

 

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

Давай договоримся сразу - 1. Мои фотки плохие.2. Мои работы  посредственные(все), поэтому им не нужно фото высокого качества и разрешения для подтверждения качества.3 Их в принципе можно и нужно  доработать и они станут лучше. Сейчас я над этим и работаю. Улучшаю техпроцесс и качество будущих работ. Так в чём суть твоего возмущения, я не понял. 

мы ходим по кругу.

во-первых, в том, что ты назидательным тоном учишь всех "Грамотному менеджменту" и даже не приемлешь варианта, что работы изначально могут быть чистыми, достаточно лишь гравировать на нормальном камне и сменить ретушера.

во-вторых, опять-таки в твоем абзаце не хватает 4-го пункта.

4. я не фоткаю нормально свои работы, потому что мне это не нужно, авы ффсе - потому, что хотите скрыть плохое качество работ.

 

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

Клиент принимает?Принимает.  Фсё!!! Не морочь себе голову как это делаю я.

и в мыслях не было. я пока не увидел, на что там можно равняться. Но если что-то увижу, обязательно буду внедрять, даже не буду разрешение спрашивать у тебя.

Единственное, что в твоих работах заслужило моего внимания - это цветной портрет, т.к. я даже близко не смог приблизиться к таким плотным цветам на лазерной гравировке. хотя... если он перед покраской был доработан вручную...

был или не был?

 

4 часа назад, Soaring man сказал:

по-моему отлично. Что за камень?

Или, чтоб мне было яснее - намного лучше украинского "местного" габро? По виду по-лучше

карельский габбро, причем с хорошей полировкой.

намного лучше. На житомирском камне так вряд ли получится лазером.

 

 

Вот еще нашел в телефоне получше качество фото. тут уж даже самый упертый сможет различить растр.

 

покажите мне, где и что нужно машинкой ковырять?

[Dneprgabro]

2 часа назад, Яшa сказал:

а, знаю-знаю, это ручники придумали эту псевдоаксиому,

Твоя псевдоаксиома ещё покруче - якобы за станком "нечего дорабатывать". 

2 часа назад, Яшa сказал:

 

ты все чаще начинаешь голословные заявления использовать в своих наездах.

 

Думаю что снова надо соблюдать очередность. Твои наезды о моём "на..балове" голословнее на порядок.

2 часа назад, Яшa сказал:

Откуда такая информация,

Ты же сам её предоставил. Дескать, дорабатывать тебе нечего. Так вот. Дорабатывать нечего на материале из разряда  базальт, дерево, металл, пластик и т.д.

2 часа назад, Яшa сказал:

 

если ты гравируешь с разрешением 80 дпи, это еще не значит, что гравировка стала похожа на ручную.

Мне достаточно того, что похожесть на ручную работу определяется не тобой, а скажем так, человеком,  который  занял второе место в первом туре конкурса художников этого форума. 

2 часа назад, Яшa сказал:

человека кровь из глаз пойдет от такого.

От какого? 

2 часа назад, Яшa сказал:

 

во-первых, в том, что ты назидательным тоном учишь всех "Грамотному менеджменту" и даже не приемлешь варианта, что работы изначально могут быть чистыми, достаточно лишь гравировать на нормальном камне и сменить ретушера.

Так ведь ты занимаешься ровно тем же. Назидательным тоном учишь всех. что якобы станок в определённом "праффесиональном" случае не требует ручной доработки. И не приемлешь варианта, что твои "чистые" работы имеют ресурс к повышению класса обработки, достаточно лишь показать их кому следует.

2 часа назад, Яшa сказал:

 

4. я не фоткаю нормально свои работы, потому что мне это не нужно, авы ффсе - потому, что хотите скрыть плохое качество работ.

Покажи где я писал что твои работы плохие?

2 часа назад, Яшa сказал:

 

хотя... если он перед покраской был доработан вручную...

был или не был?

Яша, я думаю что твои претензии ко мне  в  "нае..лове" клиента и последующие наводящие  вопросы ко мне о тонкостях работы над цветом несколько несовместимы. В этичном плане. 

2 часа назад, Яшa сказал:

На житомирском камне так вряд ли получится лазером.

Писать "украинский" или "житомирский" камень может тот, кто в камне не разбирается и не знает их сортов. С таким же успехом инопланетянин может  написать "Приводнились в земном океане. Попробовал земную  воду. Пить её невозможно. Солёная и горькая на вкус. Вечером случился от неё понос. Никому не советую". 

2 часа назад, Яшa сказал:

 

покажите мне, где и что нужно машинкой ковырять?

Да он весь уграстый как подросток. Скажи спасибо своему телефону что он это скрывает на полном кадре.Я понимаю. что клиент и так визжит от радости, но как говорится, чем бы дитя не тешилось. Особенно несведущее.