Размер изображения

[farewell222]

здравствуйте. сегодня праздник, на работе даже спросить не у кого. 

сколько точек на дюйм и какой размер изображения в сантиметрах выставлять в фш при подготовке фотки к ретуши на портрет? 

спасибо за информацию

[Армина]

смотря для какого станка вы делаете ретушь?

[farewell222]

станок Sauno

[МКС]

разрешение - 33,3 пикс/см

[Покусяка]

при шаге  0,300 разрешение 33,33 пикс. на см

при шаге 0,250 - 40 пикс. на см

[bottichelli]

Да там даже написано когда шаг выбираете в углу разрешение)) прям возле шага)

[Alaverdi48]

3 часа назад, farewell222 сказал:

сколько точек на дюйм

без лишних слов, делай такое разрешение какое вот тут на твоем станке выставлено

[Мойша Степан]

Alaverdi48 , а что это у тебя за версия 7-ки с разрешением HQ?
У нас ВК стоит!!!
 

[Alaverdi48]

SaNDJorj да фиг знает))) это у меня на домашнем компе стоит. В конторе всё как у людей, ВК))

[basilok]

В 09.05.2018 в 20:59, Покусяка сказал:

при шаге  0,300 разрешение 33,33 пикс. на см

при шаге 0,250 - 40 пикс. на см

Уважаемые !!!! А сколько градаций серого получается при таком разрешении ????? И вообще сколько градаций дает лазерный станок и сколько гравировальный и при каком разрешении ???

[Dneprgabro]

2 часа назад, basilok сказал:

Уважаемые !!!! А сколько градаций серого получается при таком разрешении ????? И вообще сколько градаций дает лазерный станок и сколько гравировальный и при каком разрешении ???

Лазерный станок даёт ноль градаций серого, он работает в чёрно-белом, КАК МАЯК - РАБОТАЕТ..НЕ РАБОТАЕТ.. 

[basilok]

16 минут назад, Dneprgabro сказал:

Лазерный станок даёт ноль градаций серого, он работает в чёрно-белом, КАК МАЯК - РАБОТАЕТ..НЕ РАБОТАЕТ.. 

Спасибо. Но точно так же работает, к примеру, черно-белый лазерный принтер:либо точка есть либо её нет, но градации за счет линиатуры есть и мы хорошо это видим !!!!

[Яшa]

37 минут назад, Dneprgabro сказал:

Лазерный станок ...  КАК МАЯК - РАБОТАЕТ..НЕ РАБОТАЕТ.. 

не все.

саунка пытается управлять мощностью излучения в зависимости от градации серого (на входе 8-битное изображение). точно также, как ударник силой удара управляет.

 

насчет самого вопроса про градации промолчу.

ибо есть риск вселенский срач развести в очередной раз на предмет у кого мегапиксели толще - у лазера или ударника.

не для разгара сезона это занятие.

[basilok]

5 минут назад, Яшa сказал:

точно также, как ударник силой удара управляет.

А разве сила удара поменяет цветность скола камня ??? Размер скола поменяет, это понятное дело, а цветность разве от этого изменится ???

[Яшa]

Ты ж сам упоминал принтер и линеатуру. Там тоже от размера черной точки ее чернота не зависит, но ее размер относительно занимаемой площади дает возможность различать полутона. Уверен, ты гораздо лучше любого из нас в этих нюансах разбираешься.

[Alaverdi48]

а чё за прикол тогда ,если у меня бывает реально от настроек цвет портрета меняется? Особенно на базальте хорошо видно. Если нормально настроено - гравировка яркая, грубо говоря, белая. А если удара не хватает, то гравировка желто-коричневая. Это всё на одном камне, одной иглой. 

[basilok]

1 час назад, Яшa сказал:

Ты ж сам упоминал принтер и линеатуру. Там тоже от размера черной точки ее чернота не зависит, но ее размер относительно занимаемой площади дает возможность различать полутона. Уверен, ты гораздо лучше любого из нас в этих нюансах разбираешься.

Так от этого и вопрос задал. Почти все производители станков позиционируют на сайтах градацию 256 на своих станках. А я точно знаю, что хороший средний лазерник даже 150 не тянет. 8 бит, а это и есть на изображении 256 за счет линиатуры снизятся до 150 градаций максимум, при разрешении не менее 1200 dpi и это в лучшем случае - по факту где то 120 , а тут "умные" головы за счет удара 256 указывают. 

58 минут назад, Alaverdi48 сказал:

а чё за прикол тогда ,если у меня бывает реально от настроек цвет портрета меняется? Особенно на базальте хорошо видно. Если нормально настроено - гравировка яркая, грубо говоря, белая. А если удара не хватает, то гравировка желто-коричневая. Это всё на одном камне, одной иглой. 

Это значит, что скоро ты возможно полноцвета добьешься.Белый , желтый и коричневый у тебя уже получаются.

[Яшa]

когда-то здесь на форуме люди мерились толщиной градаций серого, тыкая друг другу под нос градиентные полоски.

типа все отлично различимо. цвета хорошо видны, градаций дофига...

я скопировал чужую полоску и запостил ее назад на форум, но при этом поменял в шопе два соседних градиента.

никто этого не заметил.

полоска была с 10-12 градиентами от белого до черного - не помню точно.

 

вполне достаточно для того, чтобы сделать выводы.

 

за себя скажу - перед гравировкой режу черный до 4-8 (в зависимости от задач и общего тона изображения), белый - до 200-210. итого на входе от 192 до 206 градаций.

добавляем сюда недостаточную черноту камня, ну пусть 15, недостаточную белизну гравировки, ну еще 15 грубо. уже 160-170 осталось.

 

плюс несовершенство алгоритмов перевода изображения в 1-бит...

потом несовершенство самой гравировки (у ударника - затупилась игла, у лазера - пыль или неверные настройки)...

 

ну какие 256?

[basilok]

Яков, у тебя не точное понимание о градации. Меняя целевые точки черного и белого, ты не уменьшаешь количество цветовых (световых) градаций, а всего лишь меняешь динамический диапазон. Так в большинстве случаев рекомендуется делать и в предпечатной подготовке для печати на принтерах и особенно при печати фотографий. Лично я всегда делаю целевыми точками черный 6-8, а белый 248-250. В Photoshop пипетки в кривых устанавливаю на такие значения по умолчанию. Такая манипуляция увеличивает детализацию изображения в тенях и светах.

В градации и в расчете ее количества ни чего особенного нет. Это все элементарно. Количество градации зависит от реального разрешения печатающего устройства - dpi  и от фактического количества истинных  растровых точек - lpi. dpi это реальное количество минимальных точек которое может воспроизвести устройство на 1 дюйм . Но растрирование подразумевает растровую точку которая состоит из нескольких элементарных точек по вертикале и горизонтали. Называют это линией. К примеру 5 на 5 дает растровую точку в 25 элементарных точек . Именно эти 25 элементарных точек называют растровой точкой или как принято - линией. Именно растровые точки формируют изображение. Именно эта растровая точка позволяет менять ее насыщенность за счет полного или частичного забития точек красителем, которых всего 25 в конкретном примере и будет 120lpi при 600dpi (600:5=120). Размер линии на прямую зависит от разрешения устройства. Чем выше разрешение устройства, тем мельче будет линия (растровая точка) и тем четче будет изображение. Чем больше задействовано элементарных точек в линии тем больше оттенков заданного цвета она способна передать. Все имеет разумные приделы с учетом возможности устройства. За частую производители жертвуют количеством точек в линии ради четкости изображения, уменьшая линию и этим увеличивая четкость изображения с уменьшением возможно количества передаваемых оттенков.

Поняв что мной написано, легко и понять, что лазерный гравер при хорошем разрешении, имеет не сравненное преимущество , если говорить о количестве градаций. Именно я пишу о градации, а не о самом качестве изображения при восприятии. Ударный станок, при позиционировании регулируемой силе удара в 256 вариантов, это от лукавого. Для камня , где идет скол поверхности, а не печать, глаз может различить, ну максимум 15 вариантов, не более, а 256 это просто из области фантастики.  Даже при меньшей силе  удара, возможен больший скол чем при большем, это же камень.......... Ну, так при этих 16-ти вариантах различия самой точки на ударном станке и при разрешении в 50 точек на сантиметр, получим градацию всего в 17. Увидим разницу в силе удара на 25 вариантах, получим 26 градаций, но это по факту не реально. Хорошо если увидим разницу при 10 различиях , значит получим 11 градаций. Формула расчета градации элементарна выложу ниже. В  свете имеющегося, явно можно понять, что ручник перед станком в большом плюсе. Ему плевать на законы печати и он может добавлять штрихи и точки различного размера и в любых местах, в силу своего опыта и знания управляя плавностью перехода и градациями с управляемым воздействием на восприятие изображения. Это лично мое мнение. А вот расчеты что были выше , это наука.........

По формуле хорошо понятно, что чем меньше lpi , тем больше градаций. В свою очередь чем меньше lpi , тем больше точек dpi  в самой растровой точке...........

[Dneprgabro]

В 10.06.2018 в 01:12, basilok сказал:

Спасибо. Но точно так же работает, к примеру, черно-белый лазерный принтер:либо точка есть либо её нет, но градации за счет линиатуры есть и мы хорошо это видим !!!!

Абсолютно всё в мире состоит из наличия точек или их отсутствия. Градация серого - это вещь весьма условная, кто-то её видит, кто-то нет. Опытный художник видит больше оттенков и градаций. В то же время человек с катарактой или зритель из самолёта будут видеть шахматную доску  как серое пятно. А умный продавец станка, узнав, что вы видите на портрете серые разводы  вместо чёрных и белых точек, напишет в паспорте, что это-де новейшая система переноса и обработки изображения на камень в 256 градациях серого прямо на камень.

В 10.06.2018 в 02:45, Alaverdi48 сказал:

а чё за прикол тогда ,если у меня бывает реально от настроек цвет портрета меняется? Особенно на базальте хорошо видно. Если нормально настроено - гравировка яркая, грубо говоря, белая. А если удара не хватает, то гравировка желто-коричневая. Это всё на одном камне, одной иглой. 

Представь себе, если камень обработать алмазной иглой, он будет синий. Это всего лишь состояние твоего мозга, он так "видит".  На самом деле линия белая. 

4 часа назад, basilok сказал:

. Для камня , где идет скол поверхности, а не печать, глаз может различить, ну максимум 15 вариантов, не более, а 256 это просто из области фантастики. 

Назначение "256 оттенков серого" за счёт "разной мощности удара" или "разной мощности прожига"  это рекламная бредятина для несведущих. Скол от удара либо есть, либо его нет. Поверность либо плавится либо не плавится. Какие градации серого? От балды?  Градации серого есть в сумерках при восходе и закате на рыбалке, а не на полировке с одноразрядым механическим способом обработки. За счёт уменьшения силы удара можно лишь уменьшить диаметр белой точки, но никак не её оттенок. В случае с лазером вообще беда -  он просто не прожжёт включения слюды и включения углерода. И добивай ручками потом. Короче, "оттенки" это бред  несведушего, не работавшего с посредственным  камнем. 

[basilok]

7 часов назад, Dneprgabro сказал:

Короче, "оттенки" это бред  несведушего, не работавшего с посредственным  камнем. 

Спасибо Кэп !!!!  Намешал все в кучу...........

[Alaverdi48]

8 часов назад, Dneprgabro сказал:

Это всего лишь состояние твоего мозга, он так "видит".  На самом деле линия белая. 

та нет, я же говорю, на одном камне, одной иглой. На пробнике короче. рядом 2 глазика.

коричневатый похож на тот , когда памятник уже готовый постоял какое-то время.

[Cutting]

9 часов назад, Dneprgabro сказал:

Абсолютно всё в мире состоит из наличия точек или их отсутствия. Градация серого - это вещь весьма условная, кто-то её видит, кто-то нет. Опытный художник видит больше оттенков и градаций. В то же время человек с катарактой или зритель из самолёта будут видеть шахматную доску  как серое пятно. А умный продавец станка, узнав, что вы видите на портрете серые разводы  вместо чёрных и белых точек, напишет в паспорте, что это-де новейшая система переноса и обработки изображения на камень в 256 градациях серого прямо на камень.

Представь себе, если камень обработать алмазной иглой, он будет синий. Это всего лишь состояние твоего мозга, он так "видит".  На самом деле линия белая. 

Назначение "256 оттенков серого" за счёт "разной мощности удара" или "разной мощности прожига"  это рекламная бредятина для несведущих. Скол от удара либо есть, либо его нет. Поверность либо плавится либо не плавится. Какие градации серого? От балды?  Градации серого есть в сумерках при восходе и закате на рыбалке, а не на полировке с одноразрядым механическим способом обработки. За счёт уменьшения силы удара можно лишь уменьшить диаметр белой точки, но никак не её оттенок. В случае с лазером вообще беда -  он просто не прожжёт включения слюды и включения углерода. И добивай ручками потом. Короче, "оттенки" это бред  несведушего, не работавшего с посредственным  камнем. 

Старые песни  о главном...))))

История ничему не учит. Несколько лет назад я тоже пытался донести что белая и чёрная точки на белом или чёрном материале не могут иметь оттенков.

Все было безполезно.

Теперь ты это пытаешься донести. Уверен что результат будет тот же самый. Сейчас осталось чтобы кое-кто встрял сейчас со своей схемой с карандашом и понесётся все по новой. 

А нужно то всего лишь понять как правильно приготовить файл для станка без наличия волшебной кнопки, а с помощью наличия кое-чего другого, в голове. 

А так полностью с тобой согласен. 

[Mystery]

В ‎10‎.‎06‎.‎2018 в 13:15, Яшa сказал:

я скопировал чужую полоску и запостил ее назад на форум, но при этом поменял в шопе два соседних градиента.

никто этого не заметил.

 

 

[basilok]

1 час назад, Cutting сказал:

Старые песни  о главном...))))

История ничему не учит. Несколько лет назад я тоже пытался донести что белая и чёрная точки на белом или чёрном материале не могут иметь оттенков.

Все было безполезно.

Теперь ты это пытаешься донести. Уверен что результат будет тот же самый. Сейчас осталось чтобы кое-кто встрял сейчас со своей схемой с карандашом и понесётся все по новой. 

А нужно то всего лишь понять как правильно приготовить файл для станка без наличия волшебной кнопки, а с помощью наличия кое-чего другого, в голове. 

А так полностью с тобой согласен. 

Это не история чему то не учит, а отсутствует банальное понимание и не более. Точка есть или нет и это факт. При обычной лазерной печати та же песня, точка есть или нет, а градационное различие глаз видит на изображении. Если рассмотреть точки этого изображения, то все они одинаковые. А вот если смотреть на изображение с расстояния , то на нем имеются разные световые оттенки. При очень близком просмотре мы видим кучу точек и не более, при удаленном просмотре видим градации и смысловое изображение которое этими точками и сформировано.

Есть элементарные психологические законы визуального восприятия. К примеру, когда мы видим желтый на мониторе, то по факту его 100% не существует в априори. Существуют только в этот момент  светящиеся пиксели (точки) красного и зеленого, а вот мы видим желтый. Этого многие не знают и не понимают, ну и как им можно объяснить этот феномен , да еще и без объяснения что человек имеет трихроматическое зрение ???? Еще сложнее объяснить что все три светящихся точки, а это красный , зеленый и синий, дают белый. Белых точек нет, а есть только указанные выше.

Есть такое понятие как разрешающая способность человеческого глаза. Это значит, что с определенного расстояния точки определенного размера перестают восприниматься точками, хотя точки не куда не делись, они просто слились в силу особенности и возможности нашего восприятия. Точно так же и градация. Её по факту нет, а есть набор точек, которые при определенном расстоянии, ну и соответственно в зависимости и самого размера этих точек воспринимаются нами как некая градационная. Как нет желтого цвета на мониторе, но мы видим желтый, точно так же нет ни какой градации, но при определенных условиях мы все же её воспринимаем как бытность. На мониторе мы имеем всего три цвета точек, но манипулируя их светимостью видим миллионы оттенков, которых по сути нет.

Так вот , глупо утверждать, что то что мы видим и как видим, что этого не существует. Раз мы это видим, значит это есть, хотя по сути этого и нет. Точно так же и при печати. Мы имеем только 4 краски которые ложатся точками рядом, а видим мы огромную палитру цветов. Глупо утверждать что нет красного, когда рядом лежащие точки маджены и желтого вызывают у нас при определенных условиях восприятие красного, хотя если увеличить изображение то мы увидим только мадженту и желтый, вернее точки их цвета.